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Subject: »Política
floc to
Adri [del]
No creo y me parece que tú tampoco.
Añado,que haya otra burbuja.
(edited)
Añado,que haya otra burbuja.
(edited)
bueno pero primero habría que cambiar la constitución no?
en reino unido no hay constitución y se hacen leyes según convenga en donde quien tiene la palabra es el parlamento, sin embargo en españa está la constitución votada por todos los españoles de todas sus provincias y por tanto si la constitución no permite una aunque sea "consulta" pues lo que habrá que hacer es cambiar la constitución. todo lo demás no es democrático, es una negociación pienso yo (y también cortina de humo como dice dexter)
"Carta abierta al señor Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón", firmada por el profesor Enric Casulleras, profesor de la Facultad de Economía y Comunicación de la Universidad de Vic.
La carta hace un razonamiento a la vez contundente e interesante: como el principal argumento contra la independencia de Cataluña es que constitucionalmente es ilegal, sería bueno que el señor Herrero y Rodríguez de Miñón, uno de los siete ponentes de la constitución española de 1978, explicara en qué circunstancias fue incorporado a la constitución el artículo que hace referencia a la 'indisoluble integridad del territorio español' y aclarara la participación del estado mayor del ejército a la hora de redactarlo.
“Distinguido y admirado don Miguel,
En vano he esperado que terciase usted en el debate sobre el proceso de secesión de Catalunya.
Como al parecer, el principal argumento contra la declaración unilateral de independencia es su ilegalidad en términos constitucionales, me gustaría que usted recordase a los españoles en qué circunstancias fue incorporado a la Constitución el artículo donde se alude a la indisoluble integridad del territorio español, y la participación directa del Estado Mayor del Ejército en su redacción.
Porque era a nombre suyo de usted el sobre que llegó, con membrete del Ejército, irrumpiendo en el seno de la ponencia donde se estaba debatiendo tan espinoso asunto.
Haría usted una gran aportación a la democracia si revelase los términos en que el Ejército amenazaba con su intervención en caso de que el contenido del sobre no se incorporase, sin tocar una coma, al articulado constitucional. Y así seríamos conscientes todos los ciudadanos de que la máxima norma del ordenamiento jurídico español fue impuesta bajo coacción y con graves amenazas. Como jurista que es, usted sabe mejor que yo que los contratos firmados entre partes bajo amenaza o coacción son viciados de origen y nulos de pleno derecho.
La anterior petición no menoscaba la alta consideración que nos merece su ilustrada aportación humanística e intelectual a la convivencia entre los ciudadanos de este país (muy pronto, países, espero).
Reciba mis más respetuosos saludos.
Suyo,
Enric Casulleras“
en reino unido no hay constitución y se hacen leyes según convenga en donde quien tiene la palabra es el parlamento, sin embargo en españa está la constitución votada por todos los españoles de todas sus provincias y por tanto si la constitución no permite una aunque sea "consulta" pues lo que habrá que hacer es cambiar la constitución. todo lo demás no es democrático, es una negociación pienso yo (y también cortina de humo como dice dexter)
"Carta abierta al señor Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón", firmada por el profesor Enric Casulleras, profesor de la Facultad de Economía y Comunicación de la Universidad de Vic.
La carta hace un razonamiento a la vez contundente e interesante: como el principal argumento contra la independencia de Cataluña es que constitucionalmente es ilegal, sería bueno que el señor Herrero y Rodríguez de Miñón, uno de los siete ponentes de la constitución española de 1978, explicara en qué circunstancias fue incorporado a la constitución el artículo que hace referencia a la 'indisoluble integridad del territorio español' y aclarara la participación del estado mayor del ejército a la hora de redactarlo.
“Distinguido y admirado don Miguel,
En vano he esperado que terciase usted en el debate sobre el proceso de secesión de Catalunya.
Como al parecer, el principal argumento contra la declaración unilateral de independencia es su ilegalidad en términos constitucionales, me gustaría que usted recordase a los españoles en qué circunstancias fue incorporado a la Constitución el artículo donde se alude a la indisoluble integridad del territorio español, y la participación directa del Estado Mayor del Ejército en su redacción.
Porque era a nombre suyo de usted el sobre que llegó, con membrete del Ejército, irrumpiendo en el seno de la ponencia donde se estaba debatiendo tan espinoso asunto.
Haría usted una gran aportación a la democracia si revelase los términos en que el Ejército amenazaba con su intervención en caso de que el contenido del sobre no se incorporase, sin tocar una coma, al articulado constitucional. Y así seríamos conscientes todos los ciudadanos de que la máxima norma del ordenamiento jurídico español fue impuesta bajo coacción y con graves amenazas. Como jurista que es, usted sabe mejor que yo que los contratos firmados entre partes bajo amenaza o coacción son viciados de origen y nulos de pleno derecho.
La anterior petición no menoscaba la alta consideración que nos merece su ilustrada aportación humanística e intelectual a la convivencia entre los ciudadanos de este país (muy pronto, países, espero).
Reciba mis más respetuosos saludos.
Suyo,
Enric Casulleras“
Si Barcelona se queda en España y Girona, Tarragona y LLeida se independizan, como haríamos los que estamos en la provincia de Barcelona para comprar y vender a España, todo por barco? es que te recuerdo que se ha dicho mucho que si Catalunya se va, tendrá que poner fronteras, por todos lados, entonces Barcelona como provincia española seria la mas perjudicada, pues tendría que pasar por la aduana para comprar y vender al resto de España, no? ja ja ja.....
Haciendo una comparacion inocente,si ahora mi aldea se quiere independizar de españa, (ni 15 habitantes empadronados, ingresos anuales atisimos, muy por encima del medio millon de euros) etc, ¿se veria bien que votasemos la gente que esta empadronada y nos independizemos?, ademas, por medio pasa una nacional, ¿se veria bien que pusieramos ahi un peaje y pidiera pasaporte? y sino a dar un rodeo de mas de 40 min xD
Claro, por un lado somos nosotros los que queremos esta fuera y nos corresponde a nosotros decidir, por otro lado la carretera nos la ha puesto ahi el estado,al igual que las aceras, con el dinero de todos, igual que el embalse de donde sacamos el dinero, ¿porque ahora nos los quedamos sin mas?, pero claro, nuestros ingresos son altisimos y recibimos poco a cambio, el estado nos explota y estamos en nuestro derecho
Con esto quiero decir que no entiendo la razon por la que solo deberian votar los catalanes en este tema, tienen sus razones, pero no las veo absolutas, aunque tampoco estoy de acuerdo en que toda españa deba votar. Me parece algo mas complicado que resumirlo en derecho a decidir, ¿a decidir solo unos pocos? ¿mi tierra pone muchisima pasta para el estado, porque no deberia poder decidir en lo que otros han echo con mi dinero? muy complicada la cosa
Enfin, si lo de cataluña funciona, no descarto formar un partido e independizar mi aldea xD solo con mi familia somos 7/15 a favor, y un embalse no lo pueden trasladar XD
por otro lado un pequeño apunte, en todo esto que se sacan de cuentas y demas cosas, me hace gracia que siempre se habla de lo que paga cataluña, pero siin ir mas lejos, en el embalse de mi pueblo, la empresa que lo explota trabaja en aragon, sin embargo tributa en cataluña, por tanto que no me vengan a veces con lo que genera cataluña porque los datos los cogen como quieren, ese dinero lo esta generando el territorio en este caso de aragon, pero se paga en cataluña por x razon, y como ese habra muchos casos, seguramente en ambos sentidos, por tanto no me fio de las cuentas que sacan por ahi, porque suelen ser bastante interesadas y nada objetivas tanto las de un bando como de otro
¡¡Samitier por la independencia!!
Claro, por un lado somos nosotros los que queremos esta fuera y nos corresponde a nosotros decidir, por otro lado la carretera nos la ha puesto ahi el estado,al igual que las aceras, con el dinero de todos, igual que el embalse de donde sacamos el dinero, ¿porque ahora nos los quedamos sin mas?, pero claro, nuestros ingresos son altisimos y recibimos poco a cambio, el estado nos explota y estamos en nuestro derecho
Con esto quiero decir que no entiendo la razon por la que solo deberian votar los catalanes en este tema, tienen sus razones, pero no las veo absolutas, aunque tampoco estoy de acuerdo en que toda españa deba votar. Me parece algo mas complicado que resumirlo en derecho a decidir, ¿a decidir solo unos pocos? ¿mi tierra pone muchisima pasta para el estado, porque no deberia poder decidir en lo que otros han echo con mi dinero? muy complicada la cosa
Enfin, si lo de cataluña funciona, no descarto formar un partido e independizar mi aldea xD solo con mi familia somos 7/15 a favor, y un embalse no lo pueden trasladar XD
por otro lado un pequeño apunte, en todo esto que se sacan de cuentas y demas cosas, me hace gracia que siempre se habla de lo que paga cataluña, pero siin ir mas lejos, en el embalse de mi pueblo, la empresa que lo explota trabaja en aragon, sin embargo tributa en cataluña, por tanto que no me vengan a veces con lo que genera cataluña porque los datos los cogen como quieren, ese dinero lo esta generando el territorio en este caso de aragon, pero se paga en cataluña por x razon, y como ese habra muchos casos, seguramente en ambos sentidos, por tanto no me fio de las cuentas que sacan por ahi, porque suelen ser bastante interesadas y nada objetivas tanto las de un bando como de otro
¡¡Samitier por la independencia!!
Mira, hace mucho que no entro en el foro (leo y me guardo mi opinion), cada vez sois mas hooligans, de verdad me gustaria que por un moment echarais una ojeada al foro hace un par de años y ahora....
Cada vez que alguien opina algo interessante/diferente/da su opinión o que a se le va al cuello, se la desacredita con cualquier cosa sacada de internet (que yo tambien me puedo a poner a escribir un jodido blog, de echo una de mis compañeras de instituto hace poco le dieron un premio a la informacion porque abrio un peridoico digital....). Te lo digo a ti porque as sido el ultimo pero va por todos. SOYS LAMENTABLES SI EL FORO ESTA COMO ESTA ES PORQUE TODOS LO HACEIS POSSIBLE, solo espero que salgan mas como yo y que os deis cuenta que soys vosotros que os estasis cargando el foro y sokker españa.
Por ultimo, los datos que tienes me gustaria saber la fuente, se como trabaja la INE (estoy haciendo el docotorado en econometria) y te echarias las manos a la cabeza de como tratan los datos... THIS IS SPAIN.
Lo siento por las faltas escribir con el mobil es lo que tiene xDDD
Cada vez que alguien opina algo interessante/diferente/da su opinión o que a se le va al cuello, se la desacredita con cualquier cosa sacada de internet (que yo tambien me puedo a poner a escribir un jodido blog, de echo una de mis compañeras de instituto hace poco le dieron un premio a la informacion porque abrio un peridoico digital....). Te lo digo a ti porque as sido el ultimo pero va por todos. SOYS LAMENTABLES SI EL FORO ESTA COMO ESTA ES PORQUE TODOS LO HACEIS POSSIBLE, solo espero que salgan mas como yo y que os deis cuenta que soys vosotros que os estasis cargando el foro y sokker españa.
Por ultimo, los datos que tienes me gustaria saber la fuente, se como trabaja la INE (estoy haciendo el docotorado en econometria) y te echarias las manos a la cabeza de como tratan los datos... THIS IS SPAIN.
Lo siento por las faltas escribir con el mobil es lo que tiene xDDD
Ale, el tema Catalan se puede hablar por otro lado, tendríamos que hacer un referendum a ver si abrimos otro hilo o emputecemos más este o cambiamos de tema??
Y como última coña, si se hace referendum por encima de Rajoy, hay independencia... ahora... en sokker como coño conseguís la independencia por encima de GREG?? xDDDDDDDDD
Ha "dimitao" Gallardón! que opiniones tenemos al respecto??
Porque para mí, nefasto ministro de justicia que ójala no vuelva a la política, de seguro que acaba en Endesa, Telefónica o algún sitio similar.
Y como última coña, si se hace referendum por encima de Rajoy, hay independencia... ahora... en sokker como coño conseguís la independencia por encima de GREG?? xDDDDDDDDD
Ha "dimitao" Gallardón! que opiniones tenemos al respecto??
Porque para mí, nefasto ministro de justicia que ójala no vuelva a la política, de seguro que acaba en Endesa, Telefónica o algún sitio similar.
No hablare por los demas porque no he leido todo el hilo. En mi caso no pongo en duda el sentimiento de floc, si no por que el gobierno catalan hace la publicidad que hace y por que escoge un momento en particular.
El caso es que cuando mas ruido se hace, es porque se les va a dar mas dinero. Tiene toda la pinta que en ese gobierno la corrupcion que hay, visto lo de los Pujol, deja a Barcenas como un simple hurto.
Si la gente no esta de acuerdo con tu opinion no es ser hooligan, es ver las cosas de otro modo.
Algunos estamos cansados de ver que cada vez se pide mas dinero y se da un trato mas favorable y cuando se dice nos saltan con cosas como el idioma, la historia o lo que ha dado Cataluña antes (pero despues de ser favorecida por encima de otras comunidades en el auge de la industria textil).
Castilla antes era una nacion y Toledo una capital y se nos hacia mucho mas caso que ahora, habia mas dinero y lo que habia no se lo llevaba Cospedal. Hemos pasado de ser capital de un imperio a la segunda comunidad mas pobre de España asi que no me cuentes lo que es una putada.
El caso es que cuando mas ruido se hace, es porque se les va a dar mas dinero. Tiene toda la pinta que en ese gobierno la corrupcion que hay, visto lo de los Pujol, deja a Barcenas como un simple hurto.
Si la gente no esta de acuerdo con tu opinion no es ser hooligan, es ver las cosas de otro modo.
Algunos estamos cansados de ver que cada vez se pide mas dinero y se da un trato mas favorable y cuando se dice nos saltan con cosas como el idioma, la historia o lo que ha dado Cataluña antes (pero despues de ser favorecida por encima de otras comunidades en el auge de la industria textil).
Castilla antes era una nacion y Toledo una capital y se nos hacia mucho mas caso que ahora, habia mas dinero y lo que habia no se lo llevaba Cospedal. Hemos pasado de ser capital de un imperio a la segunda comunidad mas pobre de España asi que no me cuentes lo que es una putada.
floc to
Yusep [del]
Ha "dimitao" Gallardón! que opiniones tenemos al respecto??
Pues que ha sido la ocasión que esperaba Rajoy para sacárselo de encima.Ni más ni menos.
Porque para mí, nefasto ministro de justicia que ójala no vuelva a la política
Veremos su sustituto,que por de pronto se apellida Catalá y es madrileño de nacimiento.xDDD
(edited)
Pues que ha sido la ocasión que esperaba Rajoy para sacárselo de encima.Ni más ni menos.
Porque para mí, nefasto ministro de justicia que ójala no vuelva a la política
Veremos su sustituto,que por de pronto se apellida Catalá y es madrileño de nacimiento.xDDD
(edited)
carru [del] to
floc
pues creo que el hombre habla de que se podria reformar la constitucion xD
Yusep [del] to
floc
Yo creo que si hicieramos un Ranking sobre los peores ministros españoles de la historia a ver cual nos sale a cada uno xDDD
Para mí sería así:
Wert PP
Pilar del Castillo PP
González Sinde PSOE
Fátima Bañez PP
Magdalena Álvarez PSOE
Ana Palacio PP
Moratinos PSOE
Ana Mato PP
Trillo PP
Zaplana PP
Pepe Blanco PSOE
Es que son muchos y se multiplican xDD
Montoro PP
Pedro Solbes PSOE
Rajoy PP
Gallardón PP
Manuel Chavez PSOE
Cuesta más sacar a gente competente que a gentuza porque la lista creo que aun así se me hace corta xDDD
¿¿¿¿¿¿Como cojones no voy a querer votar a Podemos / Ciudadanos o UpyD?????
Para mí sería así:
Wert PP
Pilar del Castillo PP
González Sinde PSOE
Fátima Bañez PP
Magdalena Álvarez PSOE
Ana Palacio PP
Moratinos PSOE
Ana Mato PP
Trillo PP
Zaplana PP
Pepe Blanco PSOE
Es que son muchos y se multiplican xDD
Montoro PP
Pedro Solbes PSOE
Rajoy PP
Gallardón PP
Manuel Chavez PSOE
Cuesta más sacar a gente competente que a gentuza porque la lista creo que aun así se me hace corta xDDD
¿¿¿¿¿¿Como cojones no voy a querer votar a Podemos / Ciudadanos o UpyD?????
floc to
Yusep [del]
Podriamos encabezarla con Aznar seguido de Zapatero como peores presidentes del gobierno.Para mi Wert de los peores de largo y también añadiria a Angel Acebes.Es que ninguno tiene desperdicio.
¿¿¿¿¿¿Como cojones no voy a querer votar a Podemos / Ciudadanos o UpyD?????
Hombre entre Podemos y Ciudadanos o UpyD la ideologia es bien distinta.
(edited)
¿¿¿¿¿¿Como cojones no voy a querer votar a Podemos / Ciudadanos o UpyD?????
Hombre entre Podemos y Ciudadanos o UpyD la ideologia es bien distinta.
(edited)
Yusep [del] to
floc
Pero es que IU ya me ha defraudao muchísimo, PP ni se me pasa por la cabeza, PSOE más de lo mismo...
Los únicos que me quedan son esos 3, diferentes entre sí, pero muy distintos a los mismos de siempre.
Acebes es pa meterlo en la lista, pero es que si nos ponemos la lista acaba siendo kilométrica :P
Los únicos que me quedan son esos 3, diferentes entre sí, pero muy distintos a los mismos de siempre.
Acebes es pa meterlo en la lista, pero es que si nos ponemos la lista acaba siendo kilométrica :P
floc to
Yusep [del]
Lo triste es que no se pueda hacer una lista con los mejores ministros y que resultara kilométrica.
Te has dejado a la Pajín, que sin duda está en el top3 como mínimo.