Subject: Mundial Brasil 2014

yo como tu, puede pasar de todo, pero por merito deberia ganar alemania

España no ha sido el mejor campeón de todos los tiempos ni de coña. Al final hacíamos el Catenaccio invertido.

Para mi la Francia del 98 era brutal y la Brasil de Pelé y Garrincha he visto vídeos y aquellos si que jugaban a otro nivel. Ganar 3 mundiales no es algo alcanzable a día de hoy.

España ha tenido su dominio a base de retención de balón, gracias a que teníamos a los mejores jugadores técnicamente en el pase del mundo. Ha sido algo asombroso, pero no creo que nos vaya a durar mucho más, los equipos ya saben como contrarestarlo y nuestro equipo no es tan bueno (ni seguramente lo será) como el de hace 3 años.

España abusó del juego de posesión, que en ese momento pilló a varias selecciones por sorpresa, pero ganar una copa del mundo a base de dar pases y meter solo 1 gol es como ganar el campeonato de Formula 1 solo por la fiabilidad.

Yo vi una España bastante más intensa, que descubrió un equilibrio entre el toque y el juego vertical, en la última Eurocopa, llegando al mejor nivel en la final contra Italia.

Lo demás parecía jugar a hacer triangulos con el balón y a que el tonto corra detrás, una vez se hubiese dormido hasta el portero, probar si eso a disparar a puerta.

Pues yo creo que antes España tenía dos centrales cojonudos, un lateral defensivo de la leche y un portero que iba a milagro por partido... y ha pasado a dos centrales horribles, un lateral que no es tan buen defensor y un portero que va a gol regalado por partido.

También ha fallado el físico. Creo que no hay selección que haya agotado tanto a sus jugadores como España.

Ahora, si recordamos el partido de Holanda, es fácil recordar un baño naranja... pero yo recuerdo un partido controladísimo, con Silva fallando la puntillita, que antes ganaban 1-0 y después perdieron por regalar goles atrás.

España no ha sido el mejor campeón de todos los tiempos ni de coña. Al final hacíamos el Catenaccio invertido

Joder, cuando jumanji, yo, y no sé si alguno más decíamos eso mismo en este foro hace 4 años nos comían vivos, madridistas radicales, antiguardiolistas, etc etc. Me alegro de que a la larga la percepción general vaya cambiando, porque juraría que tú no defendías esta postura.

Eso de la percepcion general es mucho decir dexter. En todo caso es tu opinion y la de los que aqui opinan como tu, que no representan a la "opinion general" ni de este foro ni del pais :)


Mi opinion es contraria a la tuya, pero no por ello me atreveria a decir que la mia es la "opinion general", mas que nada porque no tengo datos que avalen semajante afirmacion (al igual que tu tampoco los tienes dexter).

En todo caso para saber cual es la "opinion general" de la gente (la real y no la que nos gustaria que fuese), tanto de Sokker España como del pais, habria que hacer una encuesta cuya participacion fuese lo mas cercana al 100% y es entonces cuando alguno de nosotros podria afirmar cual es la "opinion general" de la gente.

Es que vosotros lo decís de forma despectiva. Cuando no lo es, porque el Catenaccio invertido es infinitamente más brillante que el Catenaccio defensivo, y cuando esa forma de jugar es tan jodidamente buena que haces que tus rivales tengan ocasión y media de meterte gol por partido.

A mí la forma de jugar de España me asombraba, a vosotros os aburría.

Si lo digo yo es despectivo y si lo dices tu es coherencia.

¡Viva la coherencia despectiva!

Yo no creo que España haya sido el mejor campeón de la historia de los mundiales, pero que tampoco fué el peor, ya que el juego de españa se basaba en un control absoluto de la pelota y si los resultados eran de 1-0 es pq los rivales se cerraban mucho y había 0 espacios, aún así se ganaron todos los partidos y el único que fué a prórroga fué la final.

Creo que esta Argentina ha jugado mucho peor que esa españa y que si ganan el torneo habrá sido un Campeón peor que el español, pero la final lo que cuenta es la victoria y ganar el mundial, independientemente que sea 5-0 que 0-0 y en los penales.

PD: Recuerdo que en 1994 Brasil ganaba los partidos con apuros, incluso la final la ganó en los penales después de un 0-0 y creo que casi nadie puede decir que esa Brasil era mala o había sido el peor ganador de la copa del mundo.

Pero si os habéis hartado a decir que os aburría ver a la selección!, si eso no es despectivo dime tú.

Cuando yo decía que España practicaba un catenaccio invertido lo que estaba diciendo es que España practicaba un catenaccio invertido y nada más, es decir que se basaba en el rival no jugara a nada solo que en vez de dándole el balón quitandoselo. Esto lo explique con pelos y señales hace más de 4 años y no veo que haya nada despectivo en hacerlo. Luego está las consecuencias de ese estilo, partidos de toque horizontal constante por parte de un equipo donde un rival no tiene posibilidad de replicar, posesiones larguisimas, ausencia de jugadas y ausencia de ocasiones.

¿Que hay de despectivo en esto? Nada. Es simplemente una explicación.

Luego, fuera de esto, viene mi gusto personal. A mi no me gustan los partidos donde hay un equipo que juega a que el otro no juegue, donde hay pocas jugadas, donde lo que se busca es que no exista la posibilidad de alternativa, solo monotonía del toque de un equipo para que vaya transcurriendo el tiempo con la tranquilidad del balón. Opinión personal, ¿Que hay de despectivo en eso? Nada.

Y por último está el hecho de que jamás he considerado, como si han hecho otras personas, que haya estilos mejores que otros. Y esto es principalmente lo que me motivó a expresar lo del catenaccio invertido, que hubiera gente intentando demostrar que solo había un estilo de buen fútbol y el resto es que no teníamos ni puta idea en los mejores caso o que teníamos envidia del Barcelona en el pero caso. Esto si que es desprecio por el 95% del resto de fútbol del planeta.

Con todo esto, y con mi gusto personal, reconocí también que España tenía unos jugadores que dentro del estilo del toque mostraban su mejor versión. Un estilo que es efectivo como cualquier otro practicado correctamente, y donde al final ganan los mejores jugadores, que era, a mucha distancia del resto, los españoles.

¿Que es lo que hay de despectivo en un gusto personal?

No hay nada, hemos dicho lo mismo, solo que a ti te gusta y a mi no.
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Me jugaría el cuello a que tu has dicho más de una vez que t aburría. Y eso, es despectivo.

Lo explico en el segundo párrafo del mensaje anterior.

Yo veo España practicar ese estilo y me aburre. Eso no es despectivo, es una realidad. No me gusta, igual que no me gustan las coliflores cocidas, e igual que me aburre ciertas películas.

¿Sabes lo que es despectivo? Lo que si hacían algunos en este foro, poniendo ese estilo como el único estilo del buen fútbol. Para algunos el resto de estilos eran indignos y quien no estuviera de acuerdo era porque no tenía ni puta idea o sentía envidia. Eso si era despectivo. De ahí que a muchos nos hincharan las pelotas.
(edited)

He visto poco Mundial, pero la Alemania de semis me recuerda bastante al Barça de Pep o la España de Euro (Luis) y Mundial, con la diferencia de que no tienen un Xavi (que cuando estaba fino cualquiera de los dos equipos lo notaban mucho) y por eso son más verticales. Al ser más verticales tienen menos posesión del balón pero el partido es más intenso.

Del Países Bajos - Argentina, pues me dió mucha pena Higuaín y se vió al Mascherano que yo recordaba del Liverpool. Si se supone que Messi lleva toda la temporada reservándose para el Mundial, en la final tiene que meter un par de goles de jugada (nada de faltas) y dar como mínimo otro par.

Low siempre ha sido un enamorado del estilo de toque de España, pero nunca lo ha aplicado como España, de ahi su buen hacer , puesto que sus jugadores tienen otras cualidades. Su estilo es un estilo de toque, pero con mucha velocidad y con contragolpe. En el 7-1 casi todos los goles son por cortar balones y salir a la contra al más puro estilo Mourinho, claro que luego cuando tenían el balón lo tocaban para mantener la posesión.

Creo que Low ha sabido trasladar de manera mucho más acertada el juego de toque que Guardiola en el Bayern.