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Subject: 11 de septiembre
sacado de tu link:
La elección del 11 de septiembre como la fiesta “nacional” de Cataluña fue una muestra más del carácter beligerante y naíf del nacionalismo catalán. Escoger el día de la derrota de una supuesta Catalunya independiente significa que no se acepta el fin de las hostilidades, que la lucha continua y continuará hasta que esta imaginaria Cataluña vuelva a renacer de sus cenizas. Para ellos, la guerra sólo acabará con la derrota de esos descendientes políticos de los soldados borbónicos que asediaron Barcelona en 1714. Celebrar el 11-S sólo tiene una lectura: aquello se cerró en falso, la partida no ha terminado.
Es que es esto lo que nosotros queremos celebrar, nosotros no celebramos perder una batalla, sino el hecho de poder renacer tal y como éramos entonces!
A partir de aquí cada uno coje la "fiesta" como quiera, unos se aprovechan ya que no trabajan xd, otros para apoyar la "independecia" y cada uno a lo suyo.
La elección del 11 de septiembre como la fiesta “nacional” de Cataluña fue una muestra más del carácter beligerante y naíf del nacionalismo catalán. Escoger el día de la derrota de una supuesta Catalunya independiente significa que no se acepta el fin de las hostilidades, que la lucha continua y continuará hasta que esta imaginaria Cataluña vuelva a renacer de sus cenizas. Para ellos, la guerra sólo acabará con la derrota de esos descendientes políticos de los soldados borbónicos que asediaron Barcelona en 1714. Celebrar el 11-S sólo tiene una lectura: aquello se cerró en falso, la partida no ha terminado.
Es que es esto lo que nosotros queremos celebrar, nosotros no celebramos perder una batalla, sino el hecho de poder renacer tal y como éramos entonces!
A partir de aquí cada uno coje la "fiesta" como quiera, unos se aprovechan ya que no trabajan xd, otros para apoyar la "independecia" y cada uno a lo suyo.
nono, pero quería destacar este trozo, me lo he leido entero.
se ve que no has leído muy bien y lo has querido sacar de contexto, lo cual ha reafirmado el apelativo de naif que lleva ese mismo párrafo asociado a lo que tú defiendes (y cómo lo defiendes)
(edited)
(edited)
¿sacar de contexto el que? yo solo he querido hacer referencia a este párrafo.
A mi la historia nunca se me dió muy bien (es lo que tiene ser de ciencias), pero algo me perdí yo. Exactamente, ¿en qué momento Cataluña tuvo un Estado propio?
Yo tambien soy de ciencias pero la historia siempre se me ha dado bien, aquí un resumen muuuy breve de una parte de la historia:
La "Corona Catalana" empezó a formarse con la liberación de los Musulmanes en el siglo IX aprox... el conde Ramon Berenguer III fue el primer "monarca catalan" y él empezó a expandir el territoria a partir del siglo XI/XII. La unión de Ramon Berenguer IV con hija del rey de Aragón, en 1137 (siglo XII), formó la Corona de Aragón. Su gran expasión fue en el siglo XIII y XIV con las conquistas de Mallorca, Valencia, Cerdeña y Sicilia.
Hasta 1469 podemos decir que "Cataluña" tenía un "estado" propio a partir de entonces ya era compartido, ya que el rey Ferran II de Aragón se casó con Isabel de Castilla, y empezó entonces la monarquía Hispánica (a pesar de que durante siglos Cataluña mantuvo su condición de Estado, con sus instituciones propias y con la plena vigencia de sus constituciones y derechos).
La voluntad unificadora de la monarquía hispánica puso en conflicto a Cataluña, con el levantamiento conocido como Guerra de los Segadores (1640-1659). El Tratado de los Pirineos (1659), puso fin a esta guerra, sancionó sin embargo la anexión de los condados de Rosellón y Cerdaña a la monarquía francesa, mientras que las instituciones políticas catalanas pasaron a ser fuertemente controladas por la monarquía hispánica.
En 1700 aprox, la corona Española estaba en disputa entre un pretendiente Austríaco y un Francés, los catalanes al estar a favor del lado austríaco generaron una batalla que se acabó un 11 de setiembre de 1714 con la rendición de Barcelona.
Felipe V instauró un sistema absolutista de gobierno que comportó, en los territorios de la antigua Corona de Aragón, la liquidación de las instituciones y del sistema constitucional propios mediante el llamado Decreto de Nueva Planta (1716) y así acabaron con los derechos catalanes.
(edited)
La "Corona Catalana" empezó a formarse con la liberación de los Musulmanes en el siglo IX aprox... el conde Ramon Berenguer III fue el primer "monarca catalan" y él empezó a expandir el territoria a partir del siglo XI/XII. La unión de Ramon Berenguer IV con hija del rey de Aragón, en 1137 (siglo XII), formó la Corona de Aragón. Su gran expasión fue en el siglo XIII y XIV con las conquistas de Mallorca, Valencia, Cerdeña y Sicilia.
Hasta 1469 podemos decir que "Cataluña" tenía un "estado" propio a partir de entonces ya era compartido, ya que el rey Ferran II de Aragón se casó con Isabel de Castilla, y empezó entonces la monarquía Hispánica (a pesar de que durante siglos Cataluña mantuvo su condición de Estado, con sus instituciones propias y con la plena vigencia de sus constituciones y derechos).
La voluntad unificadora de la monarquía hispánica puso en conflicto a Cataluña, con el levantamiento conocido como Guerra de los Segadores (1640-1659). El Tratado de los Pirineos (1659), puso fin a esta guerra, sancionó sin embargo la anexión de los condados de Rosellón y Cerdaña a la monarquía francesa, mientras que las instituciones políticas catalanas pasaron a ser fuertemente controladas por la monarquía hispánica.
En 1700 aprox, la corona Española estaba en disputa entre un pretendiente Austríaco y un Francés, los catalanes al estar a favor del lado austríaco generaron una batalla que se acabó un 11 de setiembre de 1714 con la rendición de Barcelona.
Felipe V instauró un sistema absolutista de gobierno que comportó, en los territorios de la antigua Corona de Aragón, la liquidación de las instituciones y del sistema constitucional propios mediante el llamado Decreto de Nueva Planta (1716) y así acabaron con los derechos catalanes.
(edited)
¿Qué es la Corona Catalana? Catalunya, como tal, nunca ha tenido rey... La Corona de Aragón estaba formada por varios reinos (Valéncia, Mallorca y otros) y por el Condado de Barcelona.
ya lo se que nunca existió, y por esto lo he puesto entre comillas, porque no sabía como decirlo de otra forma, la unica corono a la que pertaño fue la de Aragón.
yo sinceramente no entiendo nada lo que dices, primero cuentas unos párrafos que luego dices que solo lo dices por decir algo, luego dices que es la historia, y ahora vuelves dicendo propiamente que expones argumentos eufemistas.
Entonces esta frase, qué opinas de ella (antes nos la posteaste tu y todo)
nkx_10 para Mourinho
sacado de tu link:
La elección del 11 de septiembre como la fiesta “nacional” de Cataluña fue una muestra más del carácter beligerante y naíf del nacionalismo catalán.
Entonces esta frase, qué opinas de ella (antes nos la posteaste tu y todo)
nkx_10 para Mourinho
sacado de tu link:
La elección del 11 de septiembre como la fiesta “nacional” de Cataluña fue una muestra más del carácter beligerante y naíf del nacionalismo catalán.
a ver...
Habian preguntado que se celebraba el 11 de setiembre, yo he dicho que en Catalunya se celebra la diada nacional y tu me has puesto un link con otra historia, y yo he hecho referencia a un trozo de tu link porque lo que daban a entender es que celebramos cualquier cosa sin sentido alguno y no es el caso.
La historia la he sacado porque Dexter ha preguntado cuando tubo un estado Cataluña, y he puesto la historia desde que se creo este "estado catalan" hasta que se instauró completamente a la monarquia española.
Habian preguntado que se celebraba el 11 de setiembre, yo he dicho que en Catalunya se celebra la diada nacional y tu me has puesto un link con otra historia, y yo he hecho referencia a un trozo de tu link porque lo que daban a entender es que celebramos cualquier cosa sin sentido alguno y no es el caso.
La historia la he sacado porque Dexter ha preguntado cuando tubo un estado Cataluña, y he puesto la historia desde que se creo este "estado catalan" hasta que se instauró completamente a la monarquia española.
bien eso ya lo entendía, pero te pregunto expresamente por eso que tú mismo has posteado lo cual se supone que puede ser medianamente afín a tu pensamiento o en todo caso compatible
Yo nunca he dicho esto:
"La elección del 11 de septiembre como la fiesta “nacional” de Cataluña fue una muestra más del carácter beligerante y naíf del nacionalismo catalán."
Esto es un copy-paste de tu link, con el que no estaba de acuerdo.
"La elección del 11 de septiembre como la fiesta “nacional” de Cataluña fue una muestra más del carácter beligerante y naíf del nacionalismo catalán."
Esto es un copy-paste de tu link, con el que no estaba de acuerdo.
Bueno como el tema me toca directamente, no ya por ser catalán, sino pq me interesa la historia de catalunya en si, tengo que analizar tu texto parte por parte para saber que hay de cierto en todo aquello que se ve en el link que has puesto :)
1.- Una de sus liturgias rituales fue realizar una ofrenda floral conmemorativa al conseller en cap Rafael Casanova, presentándolo como mártir de la caída de Barcelona cuando en realidad había muerto veintinueve años más tarde (en 1743) en su domicilio en Sant Boi tras recibir el perdón real
Que yo sepa, nunca se presentó a Rafael Casanova como mártir, sino como defensor del Pueblo "Catalán" ante la imposición de las tropas de Felipe V. Es decir, solo empezar el texto ya está tergiversando la verdad, pq nos muestra que celebramos una cosa, cuando no es verdad :)
2.-La elección del 11 de septiembre como la fiesta “nacional” de Cataluña fue una muestra más del carácter beligerante y naíf del nacionalismo catalán. Escoger el día de la derrota de una supuesta Catalunya independiente significa que no se acepta el fin de las hostilidades, que la lucha continua y continuará hasta que esta imaginaria Cataluña vuelva a renacer de sus cenizas. Para ellos, la guerra sólo acabará con la derrota de esos descendientes políticos de los soldados borbónicos que asediaron Barcelona en 1714. Celebrar el 11-S sólo tiene una lectura: aquello se cerró en falso, la partida no ha terminado.
La parte marcada en negrita es lo que hacen los independentistas catalanes, seguir luchando por su "soberanía".
Parece que el texto intenta decirnos que está mal cogida la fecha (celebrar el dia de una derrota), cuando la realidad es que está cogida expresamente por lo marcado en negrita.
3.- Irónicamente fueron las autoridades catalanas las que traicionaron los pactos firmados con Felipe V, aliándose con una potencia enemiga, Inglaterra, trayendo la Guerra y la destrucción a Cataluña. Una oligarquía arrogante, provinciana, ambiciosa e ignorante entró en guerra jugándose lo que más preciaban, sus constituciones, por supuestas ventajas comerciales y territoriales. Entraron en guerra sin ejército, dejando que fueran los aliados quienes pusieran la carne de cañón, y los catalanes su hacienda y su honra. Cataluña fue saqueada por ejércitos de media Europa durante 10 años porque sus políticos decidieron convertirla en un campo de batalla con la esperanza de recoger las migajas de la victoria que los aliados quisieran arrojarles. El resultado fue el 11 de septiembre, el acto final de la locura de una clase política que empujó a su pueblo a sucumbir en una carnicería que acabó con la vida de 16.000 personas entre los dos bandos con la falsa esperanza de la victoria imposible que enmendaría su error. ¿Ese tremendo error ha de ser el día de fiesta de los catalanes?
Es cierto que había un pacto, pero las autoridades catalanas no traicionaron nada, sino que salieron en defensa propia de lo que estaba siendo un régimen absolutista y centralista que les estaba perjudicando, por ello se aliaron con los Austrias, no en vano estos siempre habían respetado las autonomías locales. De nuevo el texto nos incita a creer que Catalunya es la mala y la causante de todos sus problemas, cuando la realidad de la misma es otra. Y respondiendo a la pregunta en negrita, visto lo que pasó luego puede considerarse error, pero (y a modo personal) si consideras que algo no es justo lo mejor es plantar cara y no callarse :)
4.- La mayoría de los catalanes no se sienten identificados con esa celebración nacionalista y decide celebrarlo disfrutando de los últimos días del verano. Sin embargo, en C’s creemos que esta pasividad da alas a las ambiciones y manipulaciones nacionalistas. Su mentira no puede convertirse en verdad solo por ser repetida por los iluminados habituales abrigados al amparo de la indiferencia y el hastío que provoca en la ciudadanía esta celebración. No aceptamos que la manipulación nacionalista del pasado deba ser jaleada y apoyada por una ciudadanía democrática y libre.
Yo no creo que la mayoría no se sienta identificada con esta celebración, pero es dificil saber que tanto por ciento lo siente como tal y que tanto por ciento no. Ellos dan por hecho que hay muchos que no se sienten identificados, cuando otros dan por hecho que si hay muchos que sienten ese celebración. Total cada uno dice lo que le da la gana :P
5.- Digámoslo en voz alta: las reiteradas querellas del pasado sólo sirven a quienes las utilizan como coartada para reclamar beneficios políticos en el presente, desviando la atención de los problemas reales de los ciudadanos. Para los nacionalistas, la historia sirve únicamente como instrumento político de adoctrinamiento y manipulación. Más ahora que se ha aprobado la nueva Ley de Educación de Cataluña.
Totalmente de acuerdo (por fin :P)
6.- 11 de septiembre de 1714: ¿sabías que…?
1) El 11 de septiembre se conmemora la rendición de la ciudad de Barcelona en 1714 a las tropas borbónicas, en una de las acciones bélicas de la Guerra de Sucesión Española. La guerra no fue de secesión, como los nacionalistas venden, sino de sucesión. En dicho guerra dos pretendientes se jugaban el acceso al trono de la Corona de España tras la muerte sin descendencia del Rey de España Carlos II: por un lado Felipe D’Anjou, francés, y por otro el Archiduque Carlos de Habsburgo, austriaco, en lo que fue una auténtica guerra europea. Es decir, ésta fue una guerra civil española entre partidarios de dos pretendientes a suceder en la corona de España a un rey muerto sin descendencia.
Primera vez que oigo que los nacionalistas dice que es de secesión y no de sucesión :S
Por lo demás tal cual :)
7.- Felipe V reinó sin oposición interna entre 1700 y 1705. Tras ser coronado, se desplazó a Barcelona donde residió 6 meses, jurando el 4 de octubre de 1701 sus leyes y constituciones, otorgando nuevos privilegios a las instituciones catalanas, los más generosos en 100 años
Y esto? Primera vez que leo que se otorgaron los privilegios más generosos en 100 años :S
No puedo decir nada pq no lo sé :(
8.- Fueron Antoni Peguera y Domènec Parera, en representación de la Diputación de Barcelona, quienes rompieron los pactos institucionales unilateralmente y declararon la guerra. Los gobernantes catalanes pactaron en secreto con Inglaterra declarando la guerra a Felipe D’Anjou, dejando entrar tropas extranjeras en el Principado y anulando los pactos constitucionales. En el pacto de Génova, según el cual Cataluña entraba en guerra junto a los aliados, se indica hasta en ocho ocasiones que el objetivo es que Carlos III de Austria se convierta en rey de TODOS los dominios que entonces conformaban España.
Pues claro, Catalunya se anexionó con los aliados para "echar" a Felipe V del reinado de España, ya que este aprovechandose de su situación (y como comentaba antes) impuso sus "leyes" que perjudicaban a Catalunya. Catalunya con el pacto de Génova lo que quería era la entrada de Carlos III y mantener su autonomía tal cual la tenía antes de la llegada de Felipe V y los aliados poner a Carlos III como rey de España ya que creian que era el Rey legítimo despues de la muerte de Carlos II. De nuevo el texto nos induce a pensar que los catalanes eran malos malos y querían apoderarse de España :S
9.- La facción en Cataluña favorable al pretendiente Carlos no partió de una rebelión espontánea ni popular. En realidad, expresaba los intereses políticos de la clase dirigente barcelonesa que quería potenciar su presencia comercial en América, de tal forma que sus privilegios forales no estaban en juego, ya que el pretendiente Borbón en ningún momento los cuestionó.
Todo se movía por interés. Tanto los Catalanes con lo suyo, como Felipe V por su lado. Nada nuevo
10.- Los seguidores de Carlos de Habsburgo en Cataluña defendían la unidad de España. Trataban de imponer su candidato al conjunto de todo el país recelosos de la influencia francesa; lejos, pues, de cualquier aspiración secesionista o desmembradora. Los soldados que fueron derrotados el 11 de septiembre de 1714 frente a las tropas de Felipe V estaban mandados por el general Antonio de Villarroel, que en su última arenga les recordó: “estáis luchando por nosotros y por toda la nación española”.
Tal cual, creo que nadie dice lo contrario, ahora bien, Catalunya quería seguir manteniendo su autonomía tal y como estaba antes de la entrada de Felipe V al poder :)
11.- El denominado decreto de Nueva Planta, llamada en realidad Cédula Real de Nueva Planta de la Real Audiencia del Principado de Cataluña, organizaba las instituciones judiciales en Cataluña, respetando las Constituciones y prácticas previas, estableciendo que los letrados fuesen expertos en legislación y lengua catalana. Fijaba el castellano meramente como lengua jurídica y eliminaba los privilegios por nacimiento en un territorio determinado
No si ahora resultará que el decreto de Nueva Planta era un chollo para la Catalunya de entonces, claro si obviamos que abolieron la Generalitat, que el idioma oficial para la administracion, escuelas y juzgados pasara a ser el castellano, etc etc, eso si, los letrados tenian que ser expertos en lengua catalana ¬¬'
12.- El final de la guerra supuso el final de tres siglos de decadencia de Cataluña y el inicio de su resurgimiento económico. El siglo XVIII, lejos de ser un periodo de declive en Cataluña, resultó ser una etapa de particular esplendor y auge demográfico, agrícola, comercial e industrial, beneficiado por el proteccionismo de la Corona.
Que se sepa, toda la peninsula sufrió un periodo de decadencia de un siglo, (antes con la unión de la corona de castilla y Aragón por parte de los Reyes Catolicos y el descubrimiento de América fué una época gloriosa para todos, Catalunya también). Ahora bien, es cierto que desde la guerra de sucesión Catalunya ha ido en aumento, eso si, gracias al comercio con America que los catalanes tanto reclamaron en su día :)
13.- Rafael Casanova El día del asalto final de las tropas borbónicas, Casanova estaba durmiendo y tras ser avisado se presentó en la muralla con el estandarte de Santa Eulalia para dar ánimos a los defensores. Herido de poca gravedad por una bala en el muslo. Casanova fue trasladado al colegio de la Merced donde se le practicó una primera cura. Tras caer la ciudad en manos de las fuerzas borbónicas, quemó los archivos, se hizo pasar por muerto y delegó la rendición en otro consejero. Huyó de la ciudad disfrazado de fraile y se escondió en una finca de su hijo en Sant Boi de Llobregat. En 1719 fue amnistiado y volvió a ejercer como abogado hasta retirarse en 1737. Murió en Sant Boi de Llobregat en el año 1743. Treinta y dos años después de la rendición de Barcelona. Un verdadero “héroe”.no fue un mártir.
Como he dicho al principio no se celebra que fuera un mártir, sino un defensor del "Pueblo Catalán"
En resumen (espero que nadie se lea todo el tocho que he puesto :P), Catalunya celebra su día el 11 de septiembre pq considera que fué el día que perdió toda su autonomía y quiere volver a recuperarla (según algunos claro :P). Homenajea ese día a Rafael Casanova por ser el defensor del pueblo en su momento, nada más.
Por otro lado la historia de Catalunya (o lo que hoy se entiende por Catalunya) tiene mucha miga y hay ciertas ambiguedades que dan que pensar.
Yo personalmente, paso de todo eso, pero así como que no quiero que los nacionalistas me intenten convencer con sus conspiraciones y demás, tampoco quiero que los antinacionalistas me coman el tarro con lo otro.
Ala ya me he desfugao :P
1.- Una de sus liturgias rituales fue realizar una ofrenda floral conmemorativa al conseller en cap Rafael Casanova, presentándolo como mártir de la caída de Barcelona cuando en realidad había muerto veintinueve años más tarde (en 1743) en su domicilio en Sant Boi tras recibir el perdón real
Que yo sepa, nunca se presentó a Rafael Casanova como mártir, sino como defensor del Pueblo "Catalán" ante la imposición de las tropas de Felipe V. Es decir, solo empezar el texto ya está tergiversando la verdad, pq nos muestra que celebramos una cosa, cuando no es verdad :)
2.-La elección del 11 de septiembre como la fiesta “nacional” de Cataluña fue una muestra más del carácter beligerante y naíf del nacionalismo catalán. Escoger el día de la derrota de una supuesta Catalunya independiente significa que no se acepta el fin de las hostilidades, que la lucha continua y continuará hasta que esta imaginaria Cataluña vuelva a renacer de sus cenizas. Para ellos, la guerra sólo acabará con la derrota de esos descendientes políticos de los soldados borbónicos que asediaron Barcelona en 1714. Celebrar el 11-S sólo tiene una lectura: aquello se cerró en falso, la partida no ha terminado.
La parte marcada en negrita es lo que hacen los independentistas catalanes, seguir luchando por su "soberanía".
Parece que el texto intenta decirnos que está mal cogida la fecha (celebrar el dia de una derrota), cuando la realidad es que está cogida expresamente por lo marcado en negrita.
3.- Irónicamente fueron las autoridades catalanas las que traicionaron los pactos firmados con Felipe V, aliándose con una potencia enemiga, Inglaterra, trayendo la Guerra y la destrucción a Cataluña. Una oligarquía arrogante, provinciana, ambiciosa e ignorante entró en guerra jugándose lo que más preciaban, sus constituciones, por supuestas ventajas comerciales y territoriales. Entraron en guerra sin ejército, dejando que fueran los aliados quienes pusieran la carne de cañón, y los catalanes su hacienda y su honra. Cataluña fue saqueada por ejércitos de media Europa durante 10 años porque sus políticos decidieron convertirla en un campo de batalla con la esperanza de recoger las migajas de la victoria que los aliados quisieran arrojarles. El resultado fue el 11 de septiembre, el acto final de la locura de una clase política que empujó a su pueblo a sucumbir en una carnicería que acabó con la vida de 16.000 personas entre los dos bandos con la falsa esperanza de la victoria imposible que enmendaría su error. ¿Ese tremendo error ha de ser el día de fiesta de los catalanes?
Es cierto que había un pacto, pero las autoridades catalanas no traicionaron nada, sino que salieron en defensa propia de lo que estaba siendo un régimen absolutista y centralista que les estaba perjudicando, por ello se aliaron con los Austrias, no en vano estos siempre habían respetado las autonomías locales. De nuevo el texto nos incita a creer que Catalunya es la mala y la causante de todos sus problemas, cuando la realidad de la misma es otra. Y respondiendo a la pregunta en negrita, visto lo que pasó luego puede considerarse error, pero (y a modo personal) si consideras que algo no es justo lo mejor es plantar cara y no callarse :)
4.- La mayoría de los catalanes no se sienten identificados con esa celebración nacionalista y decide celebrarlo disfrutando de los últimos días del verano. Sin embargo, en C’s creemos que esta pasividad da alas a las ambiciones y manipulaciones nacionalistas. Su mentira no puede convertirse en verdad solo por ser repetida por los iluminados habituales abrigados al amparo de la indiferencia y el hastío que provoca en la ciudadanía esta celebración. No aceptamos que la manipulación nacionalista del pasado deba ser jaleada y apoyada por una ciudadanía democrática y libre.
Yo no creo que la mayoría no se sienta identificada con esta celebración, pero es dificil saber que tanto por ciento lo siente como tal y que tanto por ciento no. Ellos dan por hecho que hay muchos que no se sienten identificados, cuando otros dan por hecho que si hay muchos que sienten ese celebración. Total cada uno dice lo que le da la gana :P
5.- Digámoslo en voz alta: las reiteradas querellas del pasado sólo sirven a quienes las utilizan como coartada para reclamar beneficios políticos en el presente, desviando la atención de los problemas reales de los ciudadanos. Para los nacionalistas, la historia sirve únicamente como instrumento político de adoctrinamiento y manipulación. Más ahora que se ha aprobado la nueva Ley de Educación de Cataluña.
Totalmente de acuerdo (por fin :P)
6.- 11 de septiembre de 1714: ¿sabías que…?
1) El 11 de septiembre se conmemora la rendición de la ciudad de Barcelona en 1714 a las tropas borbónicas, en una de las acciones bélicas de la Guerra de Sucesión Española. La guerra no fue de secesión, como los nacionalistas venden, sino de sucesión. En dicho guerra dos pretendientes se jugaban el acceso al trono de la Corona de España tras la muerte sin descendencia del Rey de España Carlos II: por un lado Felipe D’Anjou, francés, y por otro el Archiduque Carlos de Habsburgo, austriaco, en lo que fue una auténtica guerra europea. Es decir, ésta fue una guerra civil española entre partidarios de dos pretendientes a suceder en la corona de España a un rey muerto sin descendencia.
Primera vez que oigo que los nacionalistas dice que es de secesión y no de sucesión :S
Por lo demás tal cual :)
7.- Felipe V reinó sin oposición interna entre 1700 y 1705. Tras ser coronado, se desplazó a Barcelona donde residió 6 meses, jurando el 4 de octubre de 1701 sus leyes y constituciones, otorgando nuevos privilegios a las instituciones catalanas, los más generosos en 100 años
Y esto? Primera vez que leo que se otorgaron los privilegios más generosos en 100 años :S
No puedo decir nada pq no lo sé :(
8.- Fueron Antoni Peguera y Domènec Parera, en representación de la Diputación de Barcelona, quienes rompieron los pactos institucionales unilateralmente y declararon la guerra. Los gobernantes catalanes pactaron en secreto con Inglaterra declarando la guerra a Felipe D’Anjou, dejando entrar tropas extranjeras en el Principado y anulando los pactos constitucionales. En el pacto de Génova, según el cual Cataluña entraba en guerra junto a los aliados, se indica hasta en ocho ocasiones que el objetivo es que Carlos III de Austria se convierta en rey de TODOS los dominios que entonces conformaban España.
Pues claro, Catalunya se anexionó con los aliados para "echar" a Felipe V del reinado de España, ya que este aprovechandose de su situación (y como comentaba antes) impuso sus "leyes" que perjudicaban a Catalunya. Catalunya con el pacto de Génova lo que quería era la entrada de Carlos III y mantener su autonomía tal cual la tenía antes de la llegada de Felipe V y los aliados poner a Carlos III como rey de España ya que creian que era el Rey legítimo despues de la muerte de Carlos II. De nuevo el texto nos induce a pensar que los catalanes eran malos malos y querían apoderarse de España :S
9.- La facción en Cataluña favorable al pretendiente Carlos no partió de una rebelión espontánea ni popular. En realidad, expresaba los intereses políticos de la clase dirigente barcelonesa que quería potenciar su presencia comercial en América, de tal forma que sus privilegios forales no estaban en juego, ya que el pretendiente Borbón en ningún momento los cuestionó.
Todo se movía por interés. Tanto los Catalanes con lo suyo, como Felipe V por su lado. Nada nuevo
10.- Los seguidores de Carlos de Habsburgo en Cataluña defendían la unidad de España. Trataban de imponer su candidato al conjunto de todo el país recelosos de la influencia francesa; lejos, pues, de cualquier aspiración secesionista o desmembradora. Los soldados que fueron derrotados el 11 de septiembre de 1714 frente a las tropas de Felipe V estaban mandados por el general Antonio de Villarroel, que en su última arenga les recordó: “estáis luchando por nosotros y por toda la nación española”.
Tal cual, creo que nadie dice lo contrario, ahora bien, Catalunya quería seguir manteniendo su autonomía tal y como estaba antes de la entrada de Felipe V al poder :)
11.- El denominado decreto de Nueva Planta, llamada en realidad Cédula Real de Nueva Planta de la Real Audiencia del Principado de Cataluña, organizaba las instituciones judiciales en Cataluña, respetando las Constituciones y prácticas previas, estableciendo que los letrados fuesen expertos en legislación y lengua catalana. Fijaba el castellano meramente como lengua jurídica y eliminaba los privilegios por nacimiento en un territorio determinado
No si ahora resultará que el decreto de Nueva Planta era un chollo para la Catalunya de entonces, claro si obviamos que abolieron la Generalitat, que el idioma oficial para la administracion, escuelas y juzgados pasara a ser el castellano, etc etc, eso si, los letrados tenian que ser expertos en lengua catalana ¬¬'
12.- El final de la guerra supuso el final de tres siglos de decadencia de Cataluña y el inicio de su resurgimiento económico. El siglo XVIII, lejos de ser un periodo de declive en Cataluña, resultó ser una etapa de particular esplendor y auge demográfico, agrícola, comercial e industrial, beneficiado por el proteccionismo de la Corona.
Que se sepa, toda la peninsula sufrió un periodo de decadencia de un siglo, (antes con la unión de la corona de castilla y Aragón por parte de los Reyes Catolicos y el descubrimiento de América fué una época gloriosa para todos, Catalunya también). Ahora bien, es cierto que desde la guerra de sucesión Catalunya ha ido en aumento, eso si, gracias al comercio con America que los catalanes tanto reclamaron en su día :)
13.- Rafael Casanova El día del asalto final de las tropas borbónicas, Casanova estaba durmiendo y tras ser avisado se presentó en la muralla con el estandarte de Santa Eulalia para dar ánimos a los defensores. Herido de poca gravedad por una bala en el muslo. Casanova fue trasladado al colegio de la Merced donde se le practicó una primera cura. Tras caer la ciudad en manos de las fuerzas borbónicas, quemó los archivos, se hizo pasar por muerto y delegó la rendición en otro consejero. Huyó de la ciudad disfrazado de fraile y se escondió en una finca de su hijo en Sant Boi de Llobregat. En 1719 fue amnistiado y volvió a ejercer como abogado hasta retirarse en 1737. Murió en Sant Boi de Llobregat en el año 1743. Treinta y dos años después de la rendición de Barcelona. Un verdadero “héroe”.no fue un mártir.
Como he dicho al principio no se celebra que fuera un mártir, sino un defensor del "Pueblo Catalán"
En resumen (espero que nadie se lea todo el tocho que he puesto :P), Catalunya celebra su día el 11 de septiembre pq considera que fué el día que perdió toda su autonomía y quiere volver a recuperarla (según algunos claro :P). Homenajea ese día a Rafael Casanova por ser el defensor del pueblo en su momento, nada más.
Por otro lado la historia de Catalunya (o lo que hoy se entiende por Catalunya) tiene mucha miga y hay ciertas ambiguedades que dan que pensar.
Yo personalmente, paso de todo eso, pero así como que no quiero que los nacionalistas me intenten convencer con sus conspiraciones y demás, tampoco quiero que los antinacionalistas me coman el tarro con lo otro.
Ala ya me he desfugao :P
nkx_10 yo sinceramente no entiendo porque te gusta la independencia, si bien pronto eres hasta más español que yo xDDD bien pronto tienes más parentescos con un madrileño que yo mismo :P
Yo lo respeto mucho, pero vamos, amigos y familia mia estan totálmente en contra, y por ahora no conozco ninguna persona (en persona) que tenga esas ideas.
A mi me encanta la historia, y vamos, por historia los extremeños diriamos lo mismo, conquistamos mundo (Pizarro, Cortés) declaramos la guerra a Francia, nuestro nombre significa frontera...
Y bueno, Cristobal Colón parece ser que es catalan xDDD asi que joder! bien pronto hablas mejor que yo el castellano... asi que joder! disculpas por adelantado... pero yo creo que son tontunas de político para poder arramplar más pelas del estado (a mi me pusieron un 10 en un trabajo sobre el tema) :P
Yo lo respeto mucho, pero vamos, amigos y familia mia estan totálmente en contra, y por ahora no conozco ninguna persona (en persona) que tenga esas ideas.
A mi me encanta la historia, y vamos, por historia los extremeños diriamos lo mismo, conquistamos mundo (Pizarro, Cortés) declaramos la guerra a Francia, nuestro nombre significa frontera...
Y bueno, Cristobal Colón parece ser que es catalan xDDD asi que joder! bien pronto hablas mejor que yo el castellano... asi que joder! disculpas por adelantado... pero yo creo que son tontunas de político para poder arramplar más pelas del estado (a mi me pusieron un 10 en un trabajo sobre el tema) :P
Yusep [del] to
payas
En resumen (espero que nadie se lea todo el tocho que he puesto :P),
Joder Payas!! dilo antes! que me lo he fumao todo entero :(
Joder Payas!! dilo antes! que me lo he fumao todo entero :(