Subject: 11 de septiembre

En resumen (espero que nadie se lea todo el tocho que he puesto :P),

Joder Payas!! dilo antes! que me lo he fumao todo entero :(

Tienes razón, debería haberlo puesto al principio :P

Pero bueno, que a lo que voy es que tantos unos como otros tienen razón en ciertas cosas, lo que pasa que ambos las llevan al extremo o donde más les interesa y así estamos en Catalunya :S

2009-09-16 03:09:16 payas para Yusep
Tienes razón

Para los anal-es de la historia!! ^^



Unos como otros? joder! y yo donde ando? :P

La cosa es que al extremismo se tira rapidamente, en Extremadura reina la ignorancia y vamos, la prensa mete anzuelo y carnaza a saco... y como no? la gente a rajar y a volverse cada vez más radical y a tirar de la cuerda más pa su lado.

Yo creo que por historia los independentistas tienen su parte de razón... dentro de lo que piensan... pero es que me llena la tristeza de pensar que amigos y familiares se han ido a otro "pais", y a otro idioma impuesto por 4 cabreaos...

No me gustaría que aqui se llamara "portugués" a cualquier catalán... y más sabiendo que hablan mejor castellano que yo xDDDDDDDDDDDDDD

la verdad esque yo no tenía ni idea y por eso ya que estabamos me quería enterar, lo único que se saca en claro es que ahi no hay nada claro del todo y que depende más como se quiera interpretar, por que tanto por un lado como por el otro se caza a la legua quien está contando la historia

nkx_10 yo sinceramente no entiendo porque te gusta la independencia, si bien pronto eres hasta más español que yo xDDD bien pronto tienes más parentescos con un madrileño que yo mismo :P

Yo no quiero la independecia, porque nos perjudicaría más de lo que podamos estar ahora xD yo quiero que se nos respete tal y como somos y que no se nos discrimine y se digan tantas barbaridades como se oyen sobre nosotros. Defiendo mi tierra y nada más.

Y si Mou te doy la razón en esto, cada uno coje la historia como él la quiera interpretar.

Desgraciadamente, sé poco de la historia española y menos aún de la catalana, si es que damos por hecho que Cataluña alguna vez fue realmente "independiente". Pero a mí, lo que me queda claro de todo esto es que siempre dependió de alguna administración superior, ya fuera la Corona de Aragón, la España de Isabel o Fernando o la de los Austrias (ni tan siquiera en la famosa guerra de sucesión era un país independiente como he leido tantas y tantas veces). Todo esto suponiendo que lo que se ha dicho aquí es verdad, que teniendo en cuenta que han escrito varios catalanes... pues me lo debo creer.

Joder! entonces soy yo el radical xDD

La culpa es de Payas! :P

La culpa es de Payas! :P

esto seguro xd

Bueno, en C's no es que sean muy parciales en algunos temas... Y no estaria de mas que se informaran antes de escribir ;)


Rafael de Casanova no tiene el peso historico que tiene por la Guerra de Sucesion. El "martir" al que se refieren es Enric Moragas, dirigente de las tropas carlistas que murio en la batalla de Barcelona, luego fue decapitado y su cabeza se exhibio en una jaula colgada en no recuerdo que sitio concurrido de la ciudad. Fue el ultimo que alzo la bandera negra en una batalla, que una vez visto que la cosa estaba perdida era la orden para desmelenarse rompiendo filas y matar todo lo matable antes de acabar muriendo irremediablemente.

Se eligio el dia 11 porque fue el dia en que cayo Barcelona y queda bien en los libros de historia, pero en realidad la guerra duro unos dias mas, hasta el 18 cuando cayo Cardona, el ultimo feudo en capitular.

Catalunya busco una mano amiga en Inglaterra, si, pero no para traer la guerra aqui, sino para reforzarse y resistir la invasion de tropas castellanas y francesas que guerreaban en tierras catalanas por el permiso que habuan dado los dirigentes catalanes a Castilla para pasar por Catalunya para ir a Francia a combatir, eso es lo que firmaron las autoridades catalanas. Una vez aqui, las tropas castellanas aprobecharon que tenian las tropas desplegadas en Catalunya para hacer de las suyas pasando de los objetivos expuestos como excusa, pues nunca existieron tales objetivos.



Y otra aberracion, la definitiva, y es que en lugar de Castilla hablan de "España", que ni si quiera existia...




Tratando asi los temas sobre los que escriben no se que credibilidad esperan tener...

Y otra aberracion, la definitiva, y es que en lugar de Castilla hablan de "España", que ni si quiera existia...

Es probable que meta la pata, pero es la forma de salir de dudas :P

Ejemplo, y no me gusta poner a la Wikipedia de ejemplo, pero no encontré otro mejor :)

Es que incluso aunque el nombre técnico no fuera "España", desde luego que la situación en el siglo XVIII dista muy mucho de los distintos reinos que había en la península anteriormente a Isabel y Fernando. Llámalo España, Iberia o Vueling, pero en aquella época no había nada ni parecido a un Estado catalán, al menos hasta donde yo se :)

pero es sucesión o secesion que ha mi ya no me ha quedado claro?

Sucesión.

Guerra de Sucesion.

Se denomino asi porque estaba en juego la sucesion del trono de Castilla, con las alianzas logicas de la epoca, Castilla y Francia partidarios de Borbon, unos porque un rey de la potente Francia les daria mas poderio en la inestable peninsula Iberica y los otros porque pretendian conquistarla entera: y Corona de Catalunya-Aragon e Inglaterra partidarios de los Austria, para evitarlo, pues Inglaterra era la otra potencia europea y no le interesaba que Francia se fortaleciera y a los otros no les interesaba que les jodieran el invento.

efectivamente segun lo que puedo ver es bastante fiable que sea sucesión, de la misma manera que cataluña formaba parte de la corona de aragón.

Es la Corona de Aragón, no la Corona de Catalunya-Aragón o la Corona Catalanoaragonesa que me han intentado inculcar en más de una ocasión...

Cualquiera de esas formas son correctas, pues como han explicado unos posts atras fue formada por el reino de Aragon y el condado de Barcelona que a su vez administraba otros territorios, mas o menos los que hoy en dia son tierras catalanas, y con el tiempo fue ampliandose a otros dominios, ya fuera por conquista o anexion.

El nombre original fue Reino de Catalunya y Aragon, pero con el tiempo y al ir sumando territorios, por no añadirle todos los nombres de las zonas que iba absorbiendo (habria resultado un nombre inacabable) y por no menospreciar a nadie solo permanecio el nombre de Aragon, por tener rango mas alto que el condado.