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Subject: Basket
Me he puesto a pensar en jugadores que no defienden nada, y he recordado a Joe Arlauckas.
Con diez como ese sí que se puede aspirar a todo :P y ya te digo yo que con diez Mumbrus...
Con diez como ese sí que se puede aspirar a todo :P y ya te digo yo que con diez Mumbrus...
@ Ulubli:
Te sorprenderías de lo que la gente en España sigue la NBA, contando, claro está, las horas a las que suelen echar los partidos, por lo menos la gente lo sigue y sólo hay que leer cualquier noticia de la NBA en marca.com o foros de basquet para ver un montón de comentarios sobre todo lo relacionado con ese mundo.
Y además la gente sabe casi las plantillas al completo, aquí en España dudo mucho que, quitando sus propios aficionados, mucha gente pueda decir más de 2 ó 3 jugadores de las plantillas del Vive Menorca, del Bruesa o del Cajasol que encima ha cambiado media plantilla.
Y la cuestión es que antes el basket ACB gustaba, era el 2º deporte por audiencia en TV, pero... si confundimos defender con aburrir pasa lo que pasa, yo vi el 1º cuarto del TAU-Joventud de hace unos días y apagué la tele, que un equipo meta 10 puntos en un cuarto (y eso que tienen al considerado mejor jugador fuera de la NBA o al menos él de más futuro) no es precisamente la idea que yo tengo de un deporte espectacular. Y eso que jugaba el TAU que es el equipo que mejor conjuga defensa y ataque de Europa pero claro, para ver jugar a 10 extranjeros prefiero ver la NBA, juegan los mismos españoles en Portland que en el TAU pero los de allá son mejores y en Portland puedo ver también a Roy y a Oden, por ejemplo.
No se, quizás esas sean algunas de las claves del desplome de la ACB en la TV, o al menos a mi me lo parece, sobre todo viendo que cuando juega la selección tienen muy buenas audiencias.
Y hablando de la NBA, Iverson no es solamente mediático, es bueno, muy bueno.. o lo era.
De momento ha sido el MVP más bajo de la historia, un tío, como ha dicho jano, que llevó a su equipo a la final de la NBA (no jugaba sólo pero era el eje indiscutible) y un tío que a pesar de su altura (1´78 por mucho que le pongan más) es durísimo.
Navarro si tenía sitio en la NBA, se vio en la temporada que estuvo allí, en 48 minutos hay mucho tiempo para que juegue alguien como él, un anotador exterior de rachas (y Navarro no es sólo eso), para dar descanso a las estrellas sin que baje mucho el ritmo anotador o para cambiar las cosas si estas van mal, todos los equipos tienen uno así, House en Boston, Vujacic en L.A, Barbosa en Phoenix, Rudy en Portland etc., jugadores que saben hacer muchas cosas pero que poco a poco se acaban especializando y Bullok en sus tiempos también podría haber hecho ese papel, no hay que olvidar que fue una estrella en una de las mejores universidades, Michigan y que lo eligieron en 2ª ronda del draft.
Una cosa está clara para mi, defender es más una cuestión de actitud que de aptitud, se puede aprender si le pones ganas, muchas de esas superestrellas de la NBA cuando empezaron en la liga no defendían un pimiento y lo han ido aprendiendo con los años, pero para atacar hace falta talento y eso no se desarrolla con entrenamiento, o se nace con él o no se nace.
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Te sorprenderías de lo que la gente en España sigue la NBA, contando, claro está, las horas a las que suelen echar los partidos, por lo menos la gente lo sigue y sólo hay que leer cualquier noticia de la NBA en marca.com o foros de basquet para ver un montón de comentarios sobre todo lo relacionado con ese mundo.
Y además la gente sabe casi las plantillas al completo, aquí en España dudo mucho que, quitando sus propios aficionados, mucha gente pueda decir más de 2 ó 3 jugadores de las plantillas del Vive Menorca, del Bruesa o del Cajasol que encima ha cambiado media plantilla.
Y la cuestión es que antes el basket ACB gustaba, era el 2º deporte por audiencia en TV, pero... si confundimos defender con aburrir pasa lo que pasa, yo vi el 1º cuarto del TAU-Joventud de hace unos días y apagué la tele, que un equipo meta 10 puntos en un cuarto (y eso que tienen al considerado mejor jugador fuera de la NBA o al menos él de más futuro) no es precisamente la idea que yo tengo de un deporte espectacular. Y eso que jugaba el TAU que es el equipo que mejor conjuga defensa y ataque de Europa pero claro, para ver jugar a 10 extranjeros prefiero ver la NBA, juegan los mismos españoles en Portland que en el TAU pero los de allá son mejores y en Portland puedo ver también a Roy y a Oden, por ejemplo.
No se, quizás esas sean algunas de las claves del desplome de la ACB en la TV, o al menos a mi me lo parece, sobre todo viendo que cuando juega la selección tienen muy buenas audiencias.
Y hablando de la NBA, Iverson no es solamente mediático, es bueno, muy bueno.. o lo era.
De momento ha sido el MVP más bajo de la historia, un tío, como ha dicho jano, que llevó a su equipo a la final de la NBA (no jugaba sólo pero era el eje indiscutible) y un tío que a pesar de su altura (1´78 por mucho que le pongan más) es durísimo.
Navarro si tenía sitio en la NBA, se vio en la temporada que estuvo allí, en 48 minutos hay mucho tiempo para que juegue alguien como él, un anotador exterior de rachas (y Navarro no es sólo eso), para dar descanso a las estrellas sin que baje mucho el ritmo anotador o para cambiar las cosas si estas van mal, todos los equipos tienen uno así, House en Boston, Vujacic en L.A, Barbosa en Phoenix, Rudy en Portland etc., jugadores que saben hacer muchas cosas pero que poco a poco se acaban especializando y Bullok en sus tiempos también podría haber hecho ese papel, no hay que olvidar que fue una estrella en una de las mejores universidades, Michigan y que lo eligieron en 2ª ronda del draft.
Una cosa está clara para mi, defender es más una cuestión de actitud que de aptitud, se puede aprender si le pones ganas, muchas de esas superestrellas de la NBA cuando empezaron en la liga no defendían un pimiento y lo han ido aprendiendo con los años, pero para atacar hace falta talento y eso no se desarrolla con entrenamiento, o se nace con él o no se nace.
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No se si es que yo me explico muy mal, o es que tu estas muy habil para llevarme al huerto. El que a mi un tipo de jugador no me guste mucho y me guste mas otro perfil, no quiere decir que me gusten los partidos a 40 ptos. Es como si de lo que tu dices yo saco la conclusion que ya que te gusta tanto el ataque tu equipo favorito seran los Glober trotters o tu disfrutaras como un loco con el partido de las estrellas.
Yo respeto mucho a los jugadores que defienden y ademas aportan cosas en ataque: Vidal, Basile, etc y me encantan jugadores que no se matan a defender pero por lo menos su pareja no es siempre el maximo anotador del equipo rival.
Con respecto ala NBA, Cuatro tiene derechos para dar algun partido y los pone siempre de madrugada por que no le emrece la pena darlos a otra hora ya que no los ve nadie, y eso de que la gente se sabe mas jugadores de la NBA que de la ACB es otra opinion tuya, desde que existe el Supermanager los aficionados se saben un monton de jugadores de todas las plantillas (aunque no los hayan visto jugar).
Por ultimo lo que me deja a cuadros es lo que dices de que la defensa es cuestion de actitud. El tiro se puede practicar, los movimentos ofensivos se pueden entrenar, pero la defensa el que no la tiene de nacimiento es casi imposible que llegue a ser un buen defensor. Yo creo que eso pasa en todos los deportes y ademas en todas las categorias: tu vas a jugar con tus amigos a basket o a futbito y el que no tiene alma defendiendo no defendera en ninguno de los dos deportes y el que sea un matao y le acompañe el fisico te amargara la vida defendiendote en los dos.
Yo respeto mucho a los jugadores que defienden y ademas aportan cosas en ataque: Vidal, Basile, etc y me encantan jugadores que no se matan a defender pero por lo menos su pareja no es siempre el maximo anotador del equipo rival.
Con respecto ala NBA, Cuatro tiene derechos para dar algun partido y los pone siempre de madrugada por que no le emrece la pena darlos a otra hora ya que no los ve nadie, y eso de que la gente se sabe mas jugadores de la NBA que de la ACB es otra opinion tuya, desde que existe el Supermanager los aficionados se saben un monton de jugadores de todas las plantillas (aunque no los hayan visto jugar).
Por ultimo lo que me deja a cuadros es lo que dices de que la defensa es cuestion de actitud. El tiro se puede practicar, los movimentos ofensivos se pueden entrenar, pero la defensa el que no la tiene de nacimiento es casi imposible que llegue a ser un buen defensor. Yo creo que eso pasa en todos los deportes y ademas en todas las categorias: tu vas a jugar con tus amigos a basket o a futbito y el que no tiene alma defendiendo no defendera en ninguno de los dos deportes y el que sea un matao y le acompañe el fisico te amargara la vida defendiendote en los dos.
obviamente no me he leido todo xD pero sí ví el partido y bueno, hay que empezar por la directiva por lo que habeis comentado de echar a la araña y Tunceri y traer a Pepe. Pero aparte de eso, ayer Mumbrú no estuvo en el partido, pues no le saques. Y Pepe seguro que fue muy bueno, pero hoy en día no vale para nada, pues no le saques tampoco cuando las cosas van medio bien. Aunque en el caso de Pepe, Plaza no tiene mucha culpa, porque si Llull que por lo general hace partidazos, es un crack, ayer en defensa no daba una a derechas... pues no te queda más remedio que probar con el otro.
Recemos para que Llull se centre el próximo partido, y sobre todo para que felipe recupere la forma; sino estamos muertos.
P.D. Yo ya dije ayer que menos mal que no nos había tocado el Tau y alguno me decía, "pues el Madrid ya ganó allí". Si claro que es cierto, pero esto es la euroliga xD
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Recemos para que Llull se centre el próximo partido, y sobre todo para que felipe recupere la forma; sino estamos muertos.
P.D. Yo ya dije ayer que menos mal que no nos había tocado el Tau y alguno me decía, "pues el Madrid ya ganó allí". Si claro que es cierto, pero esto es la euroliga xD
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¿Se aprende a tirar a esos niveles? Se puede mejorar el tiro si tienes margen de mejora para ello (Calderón es un ejemplo) pero si no lo tienes da igual que tires 5.000 tiros todos los días que no mejorarás nada (Shaq es un buen ejemplo de esto) pero para defender sólo hacen falta "tener ganas" y unas condiciones físicas apropiadas... y casi ni eso porque Stockton de físico para la NBA iba bastante justito y era un gran defensor.
Mi teoría es que para atacar hace falta talento, para defender no, defender es una manera de que jugadores con buen físico y muy limitados profesionalmente consigan un buen contrato en sus equipos, gente como Rodman, Wallace, etc, gente que además se aprovechaba de su nula contribución en ataque para emplearse al 100% en defensa.
En resumen, que cualquier gran jugador de ataque podría, con ganas (y quizás con el físico y la altura adecuadas aunque esto como he dicho ya no es tan necesario, a Chris Paul le sacan 10 cm la mayoría de base de la NBA y es un gran defensor) ser un buen defensor, ejemplos hay a cientos (hasta Navarro mejoró en defensa con Ivanovic, no le quedaba otra), pero del caso contrario, un Wallace o un Rodman que haya evolucionado a gran atacante no conozco ningún caso.
Mi teoría es que para atacar hace falta talento, para defender no, defender es una manera de que jugadores con buen físico y muy limitados profesionalmente consigan un buen contrato en sus equipos, gente como Rodman, Wallace, etc, gente que además se aprovechaba de su nula contribución en ataque para emplearse al 100% en defensa.
En resumen, que cualquier gran jugador de ataque podría, con ganas (y quizás con el físico y la altura adecuadas aunque esto como he dicho ya no es tan necesario, a Chris Paul le sacan 10 cm la mayoría de base de la NBA y es un gran defensor) ser un buen defensor, ejemplos hay a cientos (hasta Navarro mejoró en defensa con Ivanovic, no le quedaba otra), pero del caso contrario, un Wallace o un Rodman que haya evolucionado a gran atacante no conozco ningún caso.
¿alguno de vosotros de por aquí jugais a baloncesto?
Solo por saber...
La ACB esta muy por encima de las ligas de Grecia, Italia o Russia, el Gran Canaria es infinitamente superior a cualquier equipo de tabla alta de estas ligas y muchos de ellos en la ACB caerian al pozo al instante. Grecia destaca Olympiacos (el equipo del dinero...) y Panathinaikos, en Russia CSKA y Kimky (donde está garbajosa que el proxima año daran guerra en euroliga o eso espero ^^) y en Italia, el Sienna (lleva la tira de años solo allí arirba en la tabla), en ACB no siempre ganan Barça o Madrid, sino equipos como Unicaja, DKV, GranCa y Pamesa entre muchos tienen nivel de calidad bastante superior.
La NBA no la sigo, porque no me gusta, solo veo el "top10" de jugadas, porque realmente son aluciantes, pero el basquet se ataca y se defiende, en la NBA solo mira por el espectaculo, y me encanta pero ver un partido entero de NBA es para apagar y irse, cualquier de las ligas ya nombradas se merece mucha más audiencia que la NBA, pero el baloncesto en europa no destaca mucho, y en España mucho menos... si tu preguntas por la calle si alguien conoce a Borchardt (2º maximo en valoracion de la ACB este año) o Saul Blanco (posible de la seleccion para los proximos años), creo que mucha gente ni sabrá que juega a baloncesto, y preguntas por cualquier jugador de fútbol y te dicen asta la posicion del campo en que juegan!
Hablando de jugadores, encontrar alguien que sea potente en ataque y defensa, cuesta mucho encontrar y la mayoria seran pivotes... Navarro, Bullock, Rakocevik son excelentes anotadores, pero en defensa prefiero alguien como Sada, Mumbrú o Prigioni, aunque todos en ataque aportan mucho, destacan más por su defensa...
Yo juego a baloncesto des de los 5 años, ahora tengo 19, soy entrenador, y me encanta este deporte, tengo que decirte que la defensa no es algo nato y requiere su talento, nunca se consigue algo sin ganas ni esfuerzo, el problema esque la mayoria no fijamos en los puntos que hacen o mirando solo las estadisticas, y la defensa y las ganas no salen reflejadas. Por contra el ataque es "fácil" y ya te digo yo que si haces 5.000 tiros al final enchufas como un cab***, y te lo digo por experiencia personal, el ataque en baloncesto requiere "inteligencia", el talento ayuda pero no es ni la mitad de tu capacidad. Pero a mayor talento menos esfuerzo requiere aprender, y creo que somos algo vagos todos.
=)
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Solo por saber...
La ACB esta muy por encima de las ligas de Grecia, Italia o Russia, el Gran Canaria es infinitamente superior a cualquier equipo de tabla alta de estas ligas y muchos de ellos en la ACB caerian al pozo al instante. Grecia destaca Olympiacos (el equipo del dinero...) y Panathinaikos, en Russia CSKA y Kimky (donde está garbajosa que el proxima año daran guerra en euroliga o eso espero ^^) y en Italia, el Sienna (lleva la tira de años solo allí arirba en la tabla), en ACB no siempre ganan Barça o Madrid, sino equipos como Unicaja, DKV, GranCa y Pamesa entre muchos tienen nivel de calidad bastante superior.
La NBA no la sigo, porque no me gusta, solo veo el "top10" de jugadas, porque realmente son aluciantes, pero el basquet se ataca y se defiende, en la NBA solo mira por el espectaculo, y me encanta pero ver un partido entero de NBA es para apagar y irse, cualquier de las ligas ya nombradas se merece mucha más audiencia que la NBA, pero el baloncesto en europa no destaca mucho, y en España mucho menos... si tu preguntas por la calle si alguien conoce a Borchardt (2º maximo en valoracion de la ACB este año) o Saul Blanco (posible de la seleccion para los proximos años), creo que mucha gente ni sabrá que juega a baloncesto, y preguntas por cualquier jugador de fútbol y te dicen asta la posicion del campo en que juegan!
Hablando de jugadores, encontrar alguien que sea potente en ataque y defensa, cuesta mucho encontrar y la mayoria seran pivotes... Navarro, Bullock, Rakocevik son excelentes anotadores, pero en defensa prefiero alguien como Sada, Mumbrú o Prigioni, aunque todos en ataque aportan mucho, destacan más por su defensa...
Yo juego a baloncesto des de los 5 años, ahora tengo 19, soy entrenador, y me encanta este deporte, tengo que decirte que la defensa no es algo nato y requiere su talento, nunca se consigue algo sin ganas ni esfuerzo, el problema esque la mayoria no fijamos en los puntos que hacen o mirando solo las estadisticas, y la defensa y las ganas no salen reflejadas. Por contra el ataque es "fácil" y ya te digo yo que si haces 5.000 tiros al final enchufas como un cab***, y te lo digo por experiencia personal, el ataque en baloncesto requiere "inteligencia", el talento ayuda pero no es ni la mitad de tu capacidad. Pero a mayor talento menos esfuerzo requiere aprender, y creo que somos algo vagos todos.
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yo juego con mis amigos y tal, me encanta, pero por darle priodidad a los estudios no me he apuntado en ningun equipo xD
eso de los estudios suena a excusa barata, te comento que si quieres, puedes. En mi caso, mis tres ultimos años, estudiaba, trabajaba y jugaba al futbol en un equipo, y por supuesto, disfrutaba con mis amigos
Yo juego, pero solo a nivel de amigos, nunca he estado federado pero no lo hago del todo mal. Ahora mi hermano entrena a un equipo de chavales del pueblo y juego contra ellos (ahora mismo vengo), como yo ya estoy en la cuesta abajo (tengo 38 años) y ellos estan aprendiendo estamos bastante parejos y sudamos un rato bueno.
100 % de acuerdo con lo que dices de la NBA, excepto por un detalle, a mi los play-offs me encantan, ahi si que se ve baloncesto de gran nivel.
Por cierto en Grecia te has dejado al Panathynaicos.
100 % de acuerdo con lo que dices de la NBA, excepto por un detalle, a mi los play-offs me encantan, ahi si que se ve baloncesto de gran nivel.
Por cierto en Grecia te has dejado al Panathynaicos.
Por cierto en Grecia te has dejado al Panathynaicos.
Ok ;)
Los playoff, se juegan mucho más que en un partido entre 82 que dura la fase regular, más que sube el nivel, sube la motivacion, el "show" televisivo y los partidos son más faciles de "tragar" xDD cada uno con sus gustos...
Ver un partido de basket es facil, entenderlo cuesta más, no vi el partido del Madrid en Grecia, pero cuesta de entender como meterle un 0-21 al Olympiacos y perder :S
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Ok ;)
Los playoff, se juegan mucho más que en un partido entre 82 que dura la fase regular, más que sube el nivel, sube la motivacion, el "show" televisivo y los partidos son más faciles de "tragar" xDD cada uno con sus gustos...
Ver un partido de basket es facil, entenderlo cuesta más, no vi el partido del Madrid en Grecia, pero cuesta de entender como meterle un 0-21 al Olympiacos y perder :S
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Pues es fácil, le metieron el parcial, se van de 8 y cuando tienen ocasión de irse a 10 pierden el balón, en la siguiente posesión nueva pérdida y a partir de ahí, la defensa ya no es tan buena y el ataque muy muy malo.
yo juego con mis amigos y tal, me encanta, pero por darle priodidad a los estudios no me he apuntado en ningun equipo xD
yo estudio, entreno 2 equipos de baloncesto, y juego pero si alguien no juega es porq no puede, pero por estudios dudo q sea..
yo estudio, entreno 2 equipos de baloncesto, y juego pero si alguien no juega es porq no puede, pero por estudios dudo q sea..
Se ve que entiendes de baloncesto europeo, el PAOK es el PAOK y el Panathinaikos es el Panathinaikos, son 2 clubes diferentes, uno de Salónica y otro de Atenas.
ya, pues creo que si se ponen a 10 no pierden, 10 puntos es un numero que toca mucho la moral... ueno al Barça le paso algo parecido, cuando más cerca estaban despues de ir perdiendo de 17, se pusieron a 5, pero sonando la bocina Prigioni metio un triple (7 metros o mas) y los ánimos se fueron a perder... lo que hace una simple canasta entre tantas... T.T
Pues abreviados se parecen un monton, el de atenas es PAO y el de Salonica PAOK. ;)
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