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Subject: sokkeros mas trasnoxadores II
Pero Wedge no tiene que hacer como un muñeco de trapo y dejar que le claven alfileres asi como asi, y más en un debate de personas adultas, cada uno da su opinión, y si Wedge por A o por Z le da unos argumentos más sólidos que un tren de mercancias, y la otra persona o escurre el bulto o no quiere darle la razón.
Aunque también hay que admitir que wedge se ha pasado... varias estaciones de metro xD
y sobre currar en algo que te gusta:
Yo en Junio me saco la carrera de empresariales, para hacer el antiguo CAP (Un master) para poder luego sacar unas oposiciones y meterme a profesor, mi gran vocación.
Aunque también hay que admitir que wedge se ha pasado... varias estaciones de metro xD
y sobre currar en algo que te gusta:
Yo en Junio me saco la carrera de empresariales, para hacer el antiguo CAP (Un master) para poder luego sacar unas oposiciones y meterme a profesor, mi gran vocación.
Wedge, no se si lo que intentaba con esa conversacion el novio de tu madre era motivarte a sacar una carrera, reprocharte no haberla sacado o reprocharte que ganas poco, pero de todas todas creo que has errado el tiro defendiendo tu postura.
En realidad no sé a raíz de qué surgió la conversación, pero no era un reproche ni una motivación, sino más bien algo más general de la situación del empleo en España o algo así, o puede que estuviera hablando de su hijo,... no me acuerdo porque después me descolocó con su respuesta xDDDDDDDD Así que no estaba defendiendo mi postura, sólo estaba comentando que las empresas (sobre todo en informática, que hay mucho autodidacta), las empresas muchas veces cogen a gente sin títulos para poder pagarlas menos.
Para cerrar una conversacion que no interesa, lo mas util es negar la mayor: en una conversacion como la que has contado, una respuesta del tipo que eres feliz haciendo lo que haces y con los proyectos que tienes y ganando lo que ganas cosa que casi nadie puede decir de si mismo, matas todo intento de echarte nada en cara.
No era el caso :P
a otra persona o escurre el bulto o no quiere darle la razón.
Como dije, tampoco estaba escurriendo el bulto. De hecho me estaba dando la razón xDDDDD Lo que pasa es que se le va la pinza y contesta cosas que no tiene nada que ver, pero lo hace con todo el mundo y con cualquier tema xDDD Lo cual es bastante frustrante, es imposible hablar con él de nada xDDD Puse este caso porque me pareció bastante gracioso cómo enlazó lo de "eso no tiene nada que ver" con "claro que sí, tiene que verlo el ingeniero", que ya me pareció el colmo de la incoherencia xDDDDDDDDD
A ver si apruebas y empiezas a levantar la educación en España xDDD
@davizcocho: xDDDDDDDDDDDDDDD
(edited)
En realidad no sé a raíz de qué surgió la conversación, pero no era un reproche ni una motivación, sino más bien algo más general de la situación del empleo en España o algo así, o puede que estuviera hablando de su hijo,... no me acuerdo porque después me descolocó con su respuesta xDDDDDDDD Así que no estaba defendiendo mi postura, sólo estaba comentando que las empresas (sobre todo en informática, que hay mucho autodidacta), las empresas muchas veces cogen a gente sin títulos para poder pagarlas menos.
Para cerrar una conversacion que no interesa, lo mas util es negar la mayor: en una conversacion como la que has contado, una respuesta del tipo que eres feliz haciendo lo que haces y con los proyectos que tienes y ganando lo que ganas cosa que casi nadie puede decir de si mismo, matas todo intento de echarte nada en cara.
No era el caso :P
a otra persona o escurre el bulto o no quiere darle la razón.
Como dije, tampoco estaba escurriendo el bulto. De hecho me estaba dando la razón xDDDDD Lo que pasa es que se le va la pinza y contesta cosas que no tiene nada que ver, pero lo hace con todo el mundo y con cualquier tema xDDD Lo cual es bastante frustrante, es imposible hablar con él de nada xDDD Puse este caso porque me pareció bastante gracioso cómo enlazó lo de "eso no tiene nada que ver" con "claro que sí, tiene que verlo el ingeniero", que ya me pareció el colmo de la incoherencia xDDDDDDDDD
A ver si apruebas y empiezas a levantar la educación en España xDDD
@davizcocho: xDDDDDDDDDDDDDDD
(edited)
No fue por mis padres, por mis padres yo hubiese sido odontólogo!! XDDDD
Me gusta teleco, es mucho más complicado porque hay muchas cosas que no se me dan bien, pero me esfuerzo en aprendermelas, además soy un chaval cabezota y testarudo. De todas formas es un sabio consejo, y lo tendré en cuenta. Teleco tiene la especialidad de Telemática, que es informática adaptada a las telecomunicaciones :p
Me gusta teleco, es mucho más complicado porque hay muchas cosas que no se me dan bien, pero me esfuerzo en aprendermelas, además soy un chaval cabezota y testarudo. De todas formas es un sabio consejo, y lo tendré en cuenta. Teleco tiene la especialidad de Telemática, que es informática adaptada a las telecomunicaciones :p
Las empresas no cogen gente sin titulo para poder pagarles menos, sino que contratan aquello que necesitan, nunca mas. Si necesito un técnico no voy a contratar a un ingeniero.
Por otro lado, cuando hace falta formar a un jefe de equipo con buena base de matemáticas y de física, capacidad de análisis, síntesis y razonamiento, inteligencia general, aptitud numérica, capacidad de concentración, conocimientos de informática, imaginación, creatividad, aptitudes mecánicas, capacidad de abstracción, curiosidad, capacidad de percepción y atención, desarrollado razonamiento lógico, atención al detalle, sentido práctico, innovador, sentido de la organización .... lo mismo me vale un ingeniero, que un matematico, un fisico o un informático por poner ejemplos de carreras, lo que realmente importa es la persona y no el título específico que posee.
Además yo mismo he escuchado hacerle a un primo ingeniero este tipo de preguntas ¿Pero cómo trabajas en banca después de seis años estudiando ingeniería?” Pues hombre… ¿por qué no? si es un trabajo interesante y bien remunerado (como es el caso), lo suyo es ir a por ello. La carrera debe ser un trampolín para hacer lo que te gusta. En el momento en que se convierta en un lastre, mejor olvidarse de ella. La filosofía en España, sin embargo, es que “si has estudiado ingeniería pues tendrás que trabajar de lo tuyo a toda costa, si no, vaya desperdicio”. Resultado, cientos de mentes brillantes haciendo trabajos que no les gustan mientras son explotados en consultorías tecnológicas, con sueldos y condiciones laborales propias de un becario.
En Alemania he conocido (entre otros) a un profesor de español, una fotógrafa profesional, un coach y un manager de recursos humanos que eran todos ingenieros de formación. Todos hacían algo que les apasionaba y que les permitía vivir a gusto. Mientras tanto, en España, la flexibilidad laboral sigue agarrotada con un estúpido corporativismo profesional, que no escapa a los ingenieros. Que si las competencias profesionales por allí, que si los títulos por allá… ¿pero qué más da? ¿hace falta ser ingeniero informático para programar aplicaciones web o administrar la red de una empresa? pues no, igual que no hace falta haber estudiado Bellas Artes para ser un gran fotógrafo, ni Economía para trabajar en un banco.
Por otro lado, cuando hace falta formar a un jefe de equipo con buena base de matemáticas y de física, capacidad de análisis, síntesis y razonamiento, inteligencia general, aptitud numérica, capacidad de concentración, conocimientos de informática, imaginación, creatividad, aptitudes mecánicas, capacidad de abstracción, curiosidad, capacidad de percepción y atención, desarrollado razonamiento lógico, atención al detalle, sentido práctico, innovador, sentido de la organización .... lo mismo me vale un ingeniero, que un matematico, un fisico o un informático por poner ejemplos de carreras, lo que realmente importa es la persona y no el título específico que posee.
Además yo mismo he escuchado hacerle a un primo ingeniero este tipo de preguntas ¿Pero cómo trabajas en banca después de seis años estudiando ingeniería?” Pues hombre… ¿por qué no? si es un trabajo interesante y bien remunerado (como es el caso), lo suyo es ir a por ello. La carrera debe ser un trampolín para hacer lo que te gusta. En el momento en que se convierta en un lastre, mejor olvidarse de ella. La filosofía en España, sin embargo, es que “si has estudiado ingeniería pues tendrás que trabajar de lo tuyo a toda costa, si no, vaya desperdicio”. Resultado, cientos de mentes brillantes haciendo trabajos que no les gustan mientras son explotados en consultorías tecnológicas, con sueldos y condiciones laborales propias de un becario.
En Alemania he conocido (entre otros) a un profesor de español, una fotógrafa profesional, un coach y un manager de recursos humanos que eran todos ingenieros de formación. Todos hacían algo que les apasionaba y que les permitía vivir a gusto. Mientras tanto, en España, la flexibilidad laboral sigue agarrotada con un estúpido corporativismo profesional, que no escapa a los ingenieros. Que si las competencias profesionales por allí, que si los títulos por allá… ¿pero qué más da? ¿hace falta ser ingeniero informático para programar aplicaciones web o administrar la red de una empresa? pues no, igual que no hace falta haber estudiado Bellas Artes para ser un gran fotógrafo, ni Economía para trabajar en un banco.
A ver si apruebas y empiezas a levantar la educación en España xDDD
Es que viendo a los niños que no les enseñan nada, me dan ganas de cagarme en san puta!!
Los espabilo yo rá-pi-do xD
Es que viendo a los niños que no les enseñan nada, me dan ganas de cagarme en san puta!!
Los espabilo yo rá-pi-do xD
Las empresas no cogen gente sin titulo para poder pagarles menos, sino que contratan aquello que necesitan, nunca mas. Si necesito un técnico no voy a contratar a un ingeniero.
A la hora de que te fiche una empresa "top", como diría Mourinho, muchas veces no solamente necesitas la carrera sino el doctorado.
En el caso de la empresa SAP, se requiere el doctorado con matrícula de honor.
En Alemania he conocido (entre otros) a un profesor de español, una fotógrafa profesional, un coach y un manager de recursos humanos que eran todos ingenieros de formación.
y es fácil conocer a programadores en España que han sido de todo menos informáticos :P Desde cursos de electrónica, a telecos, industriales o bellas artes.
El caso de Alemania es un tema especial porque las carreras son más flexibles, pican de un lado y de otro. Un amigo mío es un pupurrí de sociólogo-historiador-filólogo.
A la hora de que te fiche una empresa "top", como diría Mourinho, muchas veces no solamente necesitas la carrera sino el doctorado.
En el caso de la empresa SAP, se requiere el doctorado con matrícula de honor.
En Alemania he conocido (entre otros) a un profesor de español, una fotógrafa profesional, un coach y un manager de recursos humanos que eran todos ingenieros de formación.
y es fácil conocer a programadores en España que han sido de todo menos informáticos :P Desde cursos de electrónica, a telecos, industriales o bellas artes.
El caso de Alemania es un tema especial porque las carreras son más flexibles, pican de un lado y de otro. Un amigo mío es un pupurrí de sociólogo-historiador-filólogo.
Las empresas no cogen gente sin titulo para poder pagarles menos, sino que contratan aquello que necesitan, nunca mas.
En mi caso mi empresa necesitaba un programador... y me cogieron a mí, que no tenía ningún título que acreditaba que lo fuera xDDDDDD Me encargan proyectos de suites enteras a mí sólo, y hago TODO, desde el análisis hasta el picoteo de la aplicación, el diseño de la BBDD y los iconos que necesite. Al principio tenía una compañera con carrera a la que echaron. Razón del jefe: tenía que echar a uno de los dos y ella cobraba más.
Puede que nunca contraten más, pero a veces sí un poco menos :P. Por suerte les he salido bien en relación calidad/precio (o eso creo xDDD), aunque sí es verdad que a veces se me acumulan proyectos y es imposible sacarlos todos a plazo... pero eso ya no es cosa mía, y para lo que me pagan... No se le pueden pedir peras al olmo xD
Para mí una carrera en general es para hacerla por gusto a aprender. Sí es verdad que algunas de ciencias puras son las que te van a permitir empezar a investigar y cosas de esas...
En mi caso mi empresa necesitaba un programador... y me cogieron a mí, que no tenía ningún título que acreditaba que lo fuera xDDDDDD Me encargan proyectos de suites enteras a mí sólo, y hago TODO, desde el análisis hasta el picoteo de la aplicación, el diseño de la BBDD y los iconos que necesite. Al principio tenía una compañera con carrera a la que echaron. Razón del jefe: tenía que echar a uno de los dos y ella cobraba más.
Puede que nunca contraten más, pero a veces sí un poco menos :P. Por suerte les he salido bien en relación calidad/precio (o eso creo xDDD), aunque sí es verdad que a veces se me acumulan proyectos y es imposible sacarlos todos a plazo... pero eso ya no es cosa mía, y para lo que me pagan... No se le pueden pedir peras al olmo xD
Para mí una carrera en general es para hacerla por gusto a aprender. Sí es verdad que algunas de ciencias puras son las que te van a permitir empezar a investigar y cosas de esas...
La enseñanza alemana es tan complicada que yo creo que ni ellos la entienden, por eso da igual lo que estudies xDD si tengo tiempo, os escaneo un cuadro con todas las opciones que hay. Ya desde los 12 años creo eliges una rama u otra según si quieres hacer carrera o el equivalente de FP.
Eso sí, lo curioso de esa enseñanza es que hay el mismo respeto por un electricista que por uno de teleco, porque estudian casi los mismos años.
Eso sí, lo curioso de esa enseñanza es que hay el mismo respeto por un electricista que por uno de teleco, porque estudian casi los mismos años.
Ellos mismos siempre se han echado las manos a la cabeza porque separan a los niños en "no alcanzan el nivel", "van más o menos bien" y "son de los más listos" en clases diferentes cuando son muy jóvenes... pero no cambian el sistema :S
Que los discriminan desde niños según su nivel academico, lo cual me parece un acierto para aprovechar las potencialidades. Aparte de que los mas "listos" al encontrarse en aulas de iguales, rara vez sufren las burlas de sus compañeros por tal motivo.
"Para mí una carrera en general es para hacerla por gusto a aprender."
No solo eso Wedge...xD no me toques las pelotillas xDD
Esta claro que al final es la experiencia lo que te permite mejorar o no en tu campo, mas alla de la carrera, pero una carrera no solo te proporciona el placer por aprender xD. Considero que mas que conocimientos, lo que te enseñan es a pensar, a como buscar soluciones donde no parece haberlas y tener distintas metodologias para hacerlo.
Respeto que desde tu experiencia veas que tener una carrera puede llegar incluso a ser malo comparado con estar formado de otra manera, pero hacer una carrera si sirve si xD.
Hablando de forma general, alguien que ha hecho una carrera ahora mismo podria no saber bien PHP, pero es cuestion de coger un libro y aprenderlo rapidamente. Ahora, alguien que sabe PHP perfectamente, si quisiese adquirir una forma de pensar las cosas de una forma mas eficiente, productiva...en definitia, saber enfocar mejor los problemas, no le valdria con coger un libro, y para mi gusto esa es la diferencia entre hacer la carrera o no.
Otra cosa es que tu seas una persona inteligente, que seguro que lo eres, y lo aparentas xDD, y haya gente con carrera que seas unos incompetentes, pero no se puede generalizar de esa manera...
(edited)
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No solo eso Wedge...xD no me toques las pelotillas xDD
Esta claro que al final es la experiencia lo que te permite mejorar o no en tu campo, mas alla de la carrera, pero una carrera no solo te proporciona el placer por aprender xD. Considero que mas que conocimientos, lo que te enseñan es a pensar, a como buscar soluciones donde no parece haberlas y tener distintas metodologias para hacerlo.
Respeto que desde tu experiencia veas que tener una carrera puede llegar incluso a ser malo comparado con estar formado de otra manera, pero hacer una carrera si sirve si xD.
Hablando de forma general, alguien que ha hecho una carrera ahora mismo podria no saber bien PHP, pero es cuestion de coger un libro y aprenderlo rapidamente. Ahora, alguien que sabe PHP perfectamente, si quisiese adquirir una forma de pensar las cosas de una forma mas eficiente, productiva...en definitia, saber enfocar mejor los problemas, no le valdria con coger un libro, y para mi gusto esa es la diferencia entre hacer la carrera o no.
Otra cosa es que tu seas una persona inteligente, que seguro que lo eres, y lo aparentas xDD, y haya gente con carrera que seas unos incompetentes, pero no se puede generalizar de esa manera...
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La inteligencia es algo muy subjetivo. Yo creo que exceptuando la gente con enfermedades genéticas, todos podemos ser igual de inteligentes. La "capacidad" sí puede variar de una persona a otra, hay gente que le dan un ejercicio y en cero coma lo ha comprendido, y otras personas que les dan vueltas y vueltas.
En mi caso personal, yo siempre he sido una persona que en mi colegio e instituto siempre destaqué por vago, por no hacer nada, por dejarme los libros en clase y presentarme al examen al día siguiente sin haber estudiado, y sacaba notazas.
Hice bachillerato prácticamente sin estudiar, con una media bastante decente, sobre todo porque tengo problemas de motivación y si digo "me tengo que poner con esto" acaba dandome una pereza impresionante, y si me consigo poner, pierdo muy rápido la concentración.
Una exnovia mía, sin embargo, si quería aprender algo, tenía que leerlo mil veces, estudiaba hasta en la ducha pegándose post-it y daba miles de vueltas a las páginas. A mi pasado por encima pillaba la idea y la aplicaba después, me parecía que todo lo que ella hacía era perder el tiempo. A ella le ponía nervioso que en sus palabras "siendo tan inteligente lo estuviese desaprovechando".
Llegamos a la carrera, en 2 años que llevo de carrera, estoy más en primero que en segundo, llega un momento que quieras o no, te tienes que poner a estudiar y practicar, tu capacidad está limitada, llega un momento que con solo eso no te vale. Ella está sacando notazas y es de las primeras de su clase.
Derecho no es lo mismo que Telecomunicaciones, lo sabemos todos, pero yo no estoy diciendo que ella esté aprobando, digo que está sacando notazas altísimas, examen sí y examen también. Yo a los 12 años tenía 4 menciones de honor (10 en los tres trimestres) sin haber estudiado, ese colegio alemán pudo habernos intentado separar a mi y a ella, cuando realmente el inteligente no soy yo ni de lejos.
En mi caso personal, yo siempre he sido una persona que en mi colegio e instituto siempre destaqué por vago, por no hacer nada, por dejarme los libros en clase y presentarme al examen al día siguiente sin haber estudiado, y sacaba notazas.
Hice bachillerato prácticamente sin estudiar, con una media bastante decente, sobre todo porque tengo problemas de motivación y si digo "me tengo que poner con esto" acaba dandome una pereza impresionante, y si me consigo poner, pierdo muy rápido la concentración.
Una exnovia mía, sin embargo, si quería aprender algo, tenía que leerlo mil veces, estudiaba hasta en la ducha pegándose post-it y daba miles de vueltas a las páginas. A mi pasado por encima pillaba la idea y la aplicaba después, me parecía que todo lo que ella hacía era perder el tiempo. A ella le ponía nervioso que en sus palabras "siendo tan inteligente lo estuviese desaprovechando".
Llegamos a la carrera, en 2 años que llevo de carrera, estoy más en primero que en segundo, llega un momento que quieras o no, te tienes que poner a estudiar y practicar, tu capacidad está limitada, llega un momento que con solo eso no te vale. Ella está sacando notazas y es de las primeras de su clase.
Derecho no es lo mismo que Telecomunicaciones, lo sabemos todos, pero yo no estoy diciendo que ella esté aprobando, digo que está sacando notazas altísimas, examen sí y examen también. Yo a los 12 años tenía 4 menciones de honor (10 en los tres trimestres) sin haber estudiado, ese colegio alemán pudo habernos intentado separar a mi y a ella, cuando realmente el inteligente no soy yo ni de lejos.
"La inteligencia es algo muy subjetivo."
+1, realmente la inteligencia es la capacidad de adaptarte a un entorno, sea el que sea. Personalmente creo que hacer una carrera te proporciona precisamente esas habilidades para adaptarte mejor al entorno que no te puede dar otro tipo de formacion.
No estoy hablando de inteligencia natural xDD
+1, realmente la inteligencia es la capacidad de adaptarte a un entorno, sea el que sea. Personalmente creo que hacer una carrera te proporciona precisamente esas habilidades para adaptarte mejor al entorno que no te puede dar otro tipo de formacion.
No estoy hablando de inteligencia natural xDD
Por lo que cuentas el inteligente sigues siendo tú :)
El que tú aún estés más en primero que en segundo y que ella saque notazas no tiene nada que ver con la inteligencia, si en lo de ser vago o estudioso :)
Además creo que enseguida se ve en unos niños, viendoloes en clase, quien es inteligente y quien no lo es tanto. Por eso tampoco veo tan descabellado que se haga diferenciación en las escuelas alemanas :)
El que tú aún estés más en primero que en segundo y que ella saque notazas no tiene nada que ver con la inteligencia, si en lo de ser vago o estudioso :)
Además creo que enseguida se ve en unos niños, viendoloes en clase, quien es inteligente y quien no lo es tanto. Por eso tampoco veo tan descabellado que se haga diferenciación en las escuelas alemanas :)
Evidentemente, hay gente y gente. Como bien decíais hay personas que sale de la universidad con un título y no tiene esa capacidad de "razonar" y al revés gente que no ha ido a la universidad y si tiene esa capacidad.
Yo soy de los que opinan que no siempre tienes que hacer una carrera para demostrar que vales en un puesto de trabajo concreto. Ahora bien, si tienes la carrera y encima eres capaz de demostrar que vales, entonces tienes doble premio y doble posibilidad de que tengas un buen futuro laboral :)
Yo soy de los que opinan que no siempre tienes que hacer una carrera para demostrar que vales en un puesto de trabajo concreto. Ahora bien, si tienes la carrera y encima eres capaz de demostrar que vales, entonces tienes doble premio y doble posibilidad de que tengas un buen futuro laboral :)