Subject: Formula 1

pero en este caso el asiento es mas grande que el piloto, lo siento pero asi lo veo yo, por muy bicampeon del mundo que sea alonso ¿digame que hizo en los ultimos 3 años para merecerse el puesto en Ferrari? Pelearse con un compañero de equipo y con casi todos en woking, probar las configuraciones de los autos rojos con su amigo pedro, no decir nada(osea ser complice) del incidente de singapur y muchas cosas mas que por cuestiones de tiempo no voy a nombrar pero con esas tres creo que resumo perfectamente los ultimos tres años de nando en la f1.

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y botar a un campeon del mundo por la puerta de atras.
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Bueno, esa es tu opinion que respeto pero no comparto; yo lo veo de otra forma y creo que Alonso es el piloto que Ferrari necesitaba y por eso lo han contratado, porque en Ferrari sabían que si querian volver a la senda de los titulos, Alonso era la mejor de todas las opciones como así se está demostrando esta temporada.


¿digame que hizo en los ultimos 3 años para merecerse el puesto en Ferrari? Pelearse con un compañero de equipo y con casi todos en woking,

Hombre pues en este tema creo que tu y yo nunca nos pondremos de acuerdo, pero si que te diré que me hace gracia que digas eso, cuando todos hemos visto como han tratado a Alonso mientras estuvo en McLaren, donde Alonso llegó avalado por Mercedes, y como era incompatible con el niño bonito de Ron Dennis que es Hamilton, pues el amigo Ron, se dedicó a ponerle zancadillas a Alonso durante toda la temporada en la que estuvo para favorecer a su pupilo que era Hamilton. ¿Que Alonso se ha peleado con su compañero de equipo? vaya... pues para mi quien se peleo con Alonso y encima provocando fué Hamilton con lo cual tenemos un punto de vista opuesto de una misma situación.

Me imagino que para ti lo bonito hubiese sido que Alonso se hubiese sometido a Hamilton y Dennis (en plan "puta") y encima dar las gracias, pero Alonso no llegó a McLaren para cambiarle los pañales a Hamilton, sino para ganar el campeonato del mundo, y eso fué lo que hizo: ir a por el campeonato a pesar de tener en contra a Dennis (que en aquel entonces tenía mucho mas poder y peso en McLaren que el jefe de Mercedes Norbert Haug) y casi lo consigue ya que empató a puntos con hamilton (109 puntos cada uno) y si Hamilton no hubiera denunciado a Alonso (que hay que caer bajo para denunciar a tu propio compañero de equipo ante la FIA en plena competición) en vez de 109. hubieran sido más puntos con lo cual el campeonato lo hubiese ganado Alonso en esa temporada.


¿digame que hizo en los ultimos 3 años para merecerse el puesto en Ferrari?

Pues demostrar en McLaren, en la unica temporada en la que estuvo que aún a pesar de las zancadillas que le puso Ron Dennis y sin las mismas facilidades obtuvo los mismos puntos que Hamilton, que lo tuvo todo a su favor, y luego durante 2 años en Renault, Alonso demostró nuevamente que con una mierda de coche, conseguía hacerlo algo competitivo y como eso solo lo pueden hacer los grandes y Alonso lo es, pues en ferrari no han dejado escapar la oportunidad. Creo que eso son meritos suficientes.

Ahora dime tu: ¿Que piloto de la F1 ha conseguido lo mismo que Alonso en estos 3 años en las mismas condiciones o similares?


y botar a un campeon del mundo por la puerta de atras.

hombre, si tenemos en cuenta que cuando Raikkonen ganó el campeonato del mundo con Ferrari, lo hizo gracias a las peleas internas entre Hamilton y Alonso, y tan solo ganando el campeonato del mundo por 1 punto, pues si, diremos que es un campeon del mundo, pero en Ferrari no se chupan el dedo y saben distinguir entre un buen piloto y un fuera de serie como es Alonso.

Ten por seguro de que si en McLaren hubieran hecho las cosas medianamente normal en la temporada en que Alonso y Hamilton coincidieron en McLaren, Raikkonen no hubiera sido campeon del mundo ya que ese campeonato hubiera sido de Alonso y con Hamilton como Sub-Campeon; pero cuando hay 2 escuderias fuertes (McLaren y ferrari) y una de ellas decide auto-destruirse y fomentar las peleas internas, esta queda debilitada ante la otra fuerte que hay y como es obvio, al final gana la escudería que usa todas sus armas, por una cuestion de pura logica.




P.D.: Cada vez voy entendiendo más tu animadversion hacia Alonso y seguro que tu estarás deseando con todas tus fuerzas que gane cualquiera menos Alonso, pero creo que Alonso sigue teniendo todas las posibilidades del mundo para ganar esta temporada el cameponato del mundo y ojala lo gane :)



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Los tres últimos años de Alonso podrían resumirse en:

- No ganar el mundial porque su equipo quería que lo ganara Hamilton por todos los medios. Si no hubieran permitido UNA, solo UNA de sus trampas el título habría sido para McLaren.

- Ganar dos carreras con el cuarto-quinto coche de la parrilla.

Estaba claro que Alonso era el piloto que necesitaba Ferrari. Y se ha demostrado de sobra. No se puede negar que a día de hoy el mejor piloto para el caballo rojo es Fernando, al que por cierto adoran los tifossi (como no es muy difícil de ver en cualquier foro). No habla más allá de la cuenta, acalla las órdenes y siempre, siempre lo da todo por el equipo.

sinceramente, a mi me parece que entiendes poco de formula 1.
Como bien ha dicho jano, ganar dos carreras con el 4 o 5 coche de parrilla ¿dime que piloto lo ha hecho en estos años?
Ademas, quien va a saber mas quien lleva Ferrari o tu ( o yo, o cualquiera de los que aqui discute).
Sinceramente entramos en una guerra dialectica que no sirve para nada, lo que si sirven son los hechos y los hechos son que ahora mismo Alonso es el segundo piloto en activo mas laureado y el mejor del momento.

Y ahora ya que yo te he contestado a tu pregunta y argumentando además, me gustaria que tu hicieras lo propio y tambien respondas a unas preguntitas relacionadas con Ferrari:


¿Me puedes decir que meritos hizo Massa para haber ingresado en Ferrari? ¿Cuantos campeonatos del mundo le avalan?



Y voy aún mas lejos:


¿Y Raikkonen? ¿Que meritos hizo para entrar en Ferrari además de romper coches en McLaren cuando estuvo ahi? ¿Cuantos campeonatos ganó Raikkonen antes de entrar en Ferrari?

¿Menospreciarías así a Alonso si en vez de español fuese ingles, italiano, colombiano o venezolano? porque me resulta muy curioso ver como lo ninguneas, como si fuese un don nadie, cuando ha ganado 2 campeonatos del mundo y ya solo por eso merecería estar sentado en uno de los asientos de Ferrari; pero es que además veo que tu nivel de exigencia aumenta cuando hablás de Alonso, porque te recuerdo que cuando Raikkonen llegó a Ferrari, no habia ganado ningun campeonato del mundo, y con solo 1 que ha ganado ya tiene tu admiracion, pero Alonso en cambio que ha ganado 2 campeonatos, pues quizas como es español ya tiene tu desprecio ¿no? y claro aún a pesar de esos logros, para ti no se merece ese asiento, pero en cambio Massa o Raikkonen, sin haber ganado nada cuando llegaron a Ferrari, pues si que se merecen ese asiento....

+1

Ademas, quien va a saber mas quien lleva Ferrari o tu ( o yo, o cualquiera de los que aqui discute).

A ver el chaval habla con sentido comun. Ferrari sabe mucho, ya que sin el Santander a Alonso le hubiesen dado por donde amargan los pepinillos, y sin tan listos son que hace ahi Massa? xD

vamos a ver defrans, partiendo de la base que yo se de formula 1 igual que tu o que el. Lo cierto es que no podemos comparar a Massa con Alonso. A Alonso lo avalan dos campeonatos del mundo mientras que a Massa nada. A la pregunta que tu haces, se la haces a Ferrari no a mi, supongo que algo le vieron.
Tambien es obvio que siendo hoy dia Red Bull muy superior a Ferrari como lo han demostrado las poles, Alonso junto a Hamilton son los dos que pueden ganar el mundial ademas del mejor coche (Weber y Vettel). Esto quiere decir que estos dos pilotos estan encima por los demas. Si esta temporada Alonso o Hamilton hubieran tenido un Red Bull esta claro que seria campeon del mundo a estas alturas.
Yo creo que Ferrari llevaba ya mucho tiempo pensando en Alonso y Santander le dio el empujoncito que faltaba, lo que estaba claro es que cuando salio de Mcclaren todo el mundo sabia que antes o temprano terminaria ahi

te refieres a massa, que casi gana el mundial de formula 1 y solo porque un coche dejo pasar a hamilton en la ultima curva no lo gano?, a un tio que hace ¿3 temporadas creo? hacia pole en cada gran premio? se critica mucho a massa, pero el tio estuvo al borde de la muerte, y no se le puede exigir tanto, una cosa esque ahora no este en su nivel despues del accidente y otra cosa esque no valga para ferrari, si un jugador de futbol se lessiona de gravedad y vuelve, no le puedes pedir que meta los mismos goles que la temporada pasada
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Con la de años que lleva Massa en Ferrari, que sólo uno de ellos estuviera cerca de ganar el título no le otorga un gran mérito. Lo del accidente es cierto, pero antes del accidente repito que sólo un año estuvo a la altura, y este año además ha demostrado ser mal compañero de equipo.

Defrans, si Alonso no ha llegado antes a Ferrari ha sido gracias a Jean Todt que antes de irse ya se aseguró el retrasar al maximo la llegada de Alonso precisamente con la duración del contrato de Massa en Ferrari.

Cuando Massa llegó a Ferrari, lo hizo como 2º piloto y escudero de Schumacher y cuando se supo que Schumi no iba a seguir compitiendo en Formula 1, muchos apuntaban hacia Fernando Alonso como su sustituto natural en la Scuderia. Lo que pasa es que Jean Todt siempre ha odiado a Alonso y mientras estuvo en Ferrari como jefe de equipo, se aseguró por todos los medios de impedir la llegada del asturiano al equipo Ferrari. En condiciones normales, Massa hace tiempo que ya no estaría en Ferrari (simplemente porque no da la talla) y Alonso hace 1 o 2 temporadas que ya hubiese sido piloto del equipo rojo :)

Quien no vea que Alonso es uno de los 5 mejores pilotos de la parrilla es que no tiene ojos en la cara. No voy a decir que es el mejor (algo que si han dicho la gran mayoría de pilotos cuando se le ha prreguntado), porque muchos antepondrán subjetividad o objetividad, pero aun asi, entre los 5 mejores entra sea cual sea el fanatismo de cada uno.

Añadiendo a las preguntas que hizo Braña. ¿qué méritos hizo Hamilton para entrar en la fórmula uno en un asiento de una escudería como Mclaren?

Esa pregunta tambien es buena y sobre la que más de uno debería reflexionar antes de ningunear tan gartuitamente a Alonso que dicho sea de paso comenzó en un equipo modesto como fue Minardi que no tenía ni de lejos los medios ni los presupuestos millonarios que tiene McLaren.....

Hombre que está entre los 5 mejores es obvio. Pero tampoco se puede matar a nadie por no pensar que es el mejor. Y a Lobato se le ve mucho el plumero, sabe que su futuro en gran parte depende de Alonso, de ahi que apenas se preocupe por la trayectoria de Algersuari por ejemplo y si se lleve todo el dia haciendole la rosca al de siempre y defendiendolo a capa y espada.

Y la contestacion, demuestra mucha prepotencia y muy poca educacion y sin duda nada de profesionalidad.

si, en lo de Lobato te doy toda la razón Defrans, ya que una cosa no justifica la otra xD

No, yo no quiero que gane Alonso, Alonso mismo se puso la presion al ser el primer piloto pago en Ferrari(del cual yo animo) y lo minimo que espero es el campeonato del mundo asi no cuente con el material necesario(ya que la plata que aporta es casi lo que se gasta en un año para fabricar un coche de punta)