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Subject: Formula 1
maldonado no se llevo a nadie por delante.
por otro lado alonso tuvo la suerte en las primeras carreras, al final como todo los 0 se igualan y se demuestra que escuderias son mejores.
La ventaja era tan grande que a Vetel no le valía "solo" con ganar. Vetel fue el mejor en la segunda parte del campeonato, pero la primera fue tan desastrosa por su parte que además de ganar necesitaba que Alonso hiciera varios 0.
esa frase es todo lo que significa vettel para la gente, cuando vettel arrasa, es que redbull es un avion, pero cuando iba justito como en el primer tramo de temporada, es que vettel es u patan, entonces no mencionamos que redbull estaba por debajo de ferrari o mclaren
por otro lado alonso tuvo la suerte en las primeras carreras, al final como todo los 0 se igualan y se demuestra que escuderias son mejores.
La ventaja era tan grande que a Vetel no le valía "solo" con ganar. Vetel fue el mejor en la segunda parte del campeonato, pero la primera fue tan desastrosa por su parte que además de ganar necesitaba que Alonso hiciera varios 0.
esa frase es todo lo que significa vettel para la gente, cuando vettel arrasa, es que redbull es un avion, pero cuando iba justito como en el primer tramo de temporada, es que vettel es u patan, entonces no mencionamos que redbull estaba por debajo de ferrari o mclaren
He confundido maldonado con Grosjean. Pero al final es lo que estoy diciendo. Son 2 0 en el casillero, cuando Alonso habría conseguido facilmente entre 10 y 18 puntos en esos grandes premios. A Vetel no le valía con ganar. Necesitaba que Alonso hiciera 0s.
Vetel hizo una primera parte del campeonato desastrosa, también hay que decirlo aunque no sea español.
Vetel hizo una primera parte del campeonato desastrosa, también hay que decirlo aunque no sea español.
entonces no mencionamos que redbull estaba por debajo de ferrari o mclaren
No lo menciono porque no es verdad. Ferrari al principio de la temporada pasada tenía infinitamente peor coche que red bull.
De hecho no te acordarás, pero te lo recuerdo yo. En la primera carrera, ni Massa ni Alonso pasaron de la Q2, fíjate lo tremendamente superiores que eran los Ferrari.
En la segunda carrera solo Alonso pasa de la Q2 siendo 9º, y en la tercera carrera repetición de la segunda con Massa fuera de la Q3 y Alonso 9º. Y un dato más, en todas ellas Webber fue mucho más rápido que Vetel.
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No lo menciono porque no es verdad. Ferrari al principio de la temporada pasada tenía infinitamente peor coche que red bull.
De hecho no te acordarás, pero te lo recuerdo yo. En la primera carrera, ni Massa ni Alonso pasaron de la Q2, fíjate lo tremendamente superiores que eran los Ferrari.
En la segunda carrera solo Alonso pasa de la Q2 siendo 9º, y en la tercera carrera repetición de la segunda con Massa fuera de la Q3 y Alonso 9º. Y un dato más, en todas ellas Webber fue mucho más rápido que Vetel.
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Lo de Alonso siempre es mala suerte, lo de Vettel siempre es buena suerte. Que cosas...
Lo de Alonso siempre es mala suerte, lo de Vettel siempre es buena suerte. Que cosas...
Partiendo de que mis comentarios iban sobre un tema que está en las antípodas de "si este tiene más suerte que este otro" y continuando que he escrito varios parrafos, argumentando, dando datos y analizando diferentes situaciones sobre un tema que nada tiene que ver con esa conclusión tan pobre, está clarisimo que no te ha interesado lo más minimo leer y saber de que va lo que se escribe.
El problema es que aquí algunos metéis a todos en el mismo saco, y habeis cogido la costumbre de ir contra todo lo que huela a "Alonso" por el simple hecho de los comentarios tan partidistas de Braña.
Yo he defendido mucho a Vetel cuando se le daba caña en este mismo foro, porque me parece totalmente fuera de lugar muchas de las cosas que decía Braña sobre él. A mi Vetel me parece un pilotazo ¡cojones! Pero algunos directamente actuais de "anti-alonsistas" solo para estar en contra del "alonsismo" más fanático sin ser anti-alonsistas.
Os lo habéis tomado tan en serio este acoso que ni siquiera aceptáis una misera critica al alemán, y ahí creo que estáis cometiendo exactamente el mismo error que los fanáticos de Alonso.
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Partiendo de que mis comentarios iban sobre un tema que está en las antípodas de "si este tiene más suerte que este otro" y continuando que he escrito varios parrafos, argumentando, dando datos y analizando diferentes situaciones sobre un tema que nada tiene que ver con esa conclusión tan pobre, está clarisimo que no te ha interesado lo más minimo leer y saber de que va lo que se escribe.
El problema es que aquí algunos metéis a todos en el mismo saco, y habeis cogido la costumbre de ir contra todo lo que huela a "Alonso" por el simple hecho de los comentarios tan partidistas de Braña.
Yo he defendido mucho a Vetel cuando se le daba caña en este mismo foro, porque me parece totalmente fuera de lugar muchas de las cosas que decía Braña sobre él. A mi Vetel me parece un pilotazo ¡cojones! Pero algunos directamente actuais de "anti-alonsistas" solo para estar en contra del "alonsismo" más fanático sin ser anti-alonsistas.
Os lo habéis tomado tan en serio este acoso que ni siquiera aceptáis una misera critica al alemán, y ahí creo que estáis cometiendo exactamente el mismo error que los fanáticos de Alonso.
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Yo es q no entiendo de suertes, ni de males de ojos. Para mi a día de hoy primero esta Vettel, y luego bastante detras vienen el resto.
Que comete errores?, como todos. Pero comete muchisimos menos errores q el resto.
Que comete errores?, como todos. Pero comete muchisimos menos errores q el resto.
Yo es q no entiendo de suertes, ni de males de ojos.
Ni yo tampoco, si lo peor es que me echas en cara algo en lo que estoy de acuerdo.
Ni yo tampoco, si lo peor es que me echas en cara algo en lo que estoy de acuerdo.
Pero si estas diciendo q Vettel el año pasado remonto xk Alonso tuvo mala suerte, y q sin embargo el principio de temporada suyo (donde Vettel hizo ceros) fue lamentable.
La "magia" del Red Bull se basa en como se toman las carreras. En vez de buscar la velocidad punta, han aumentado la carga aerodinámica del coche. Esa carga extra es una fuerza que presiona el coche hacia abajo (la pista), haciendo que se agarre mucho mejor.
Con este mejor agarre, el coche puede entrar más rápido de la curva, tomarla mejor sin patinar y salir más rápido.
Como pierden velocidad punta, deciden cargarsela del todo haciendo marchas largas y séptima muy corta para que el coche vaya más rápido.
Resultado: El Red Bull entra y sale más rápido de las curvas, además de tomarla mucho más suave. Esto mejora mucho el tiempo en clasificación, donde no tienes a nadie que adelantar, pero te fastidia en carrera, donde solo puedes adelantar antes o inmediatamente después de la curva, porque en la mitad de la recta o al final, el coche que quieres adelantar es más rápido que el Red Bull.
Si lo quereis gráficamente, aquí lo teneis, mismo circuito, mismo año:
Si no quereis mirar todo el vídeo, mirad la primera curva de cada uno y la curva más fuerte que la toman alrededor del 0:45, son las mismas curvas.
Alonso:
Vettel:
En conclusión, Vettel no es mejor piloto que Alonso, y, aunque a muchos nos duela, el coche tiene mucho que ver y decide prácticamente la carrera, en favor o en contra de Alonso y Vettel, sin importar cuan buenos o cuan malos pilotos sean.
Supongo que es como el fútbol. Te puede gustar el juego de toque en el mediocampo, el juego vertical o el catenaccio, son distintas formas de ver el fútbol, algunas te parecerán mejores y más bonitas que otras, pero ahí queda la comparación y no se puede medir por resultados. Que el juego de toque sea la forma de ganar a 9 de Julio de 2013, no hace a Busquets mejor jugador por jugar al toque, que Neymar o Messi que son más verticales.
Por ultimo os dejo una curva tomada por Ronnie Petterson en Suecia en 1972. Nunca ganó un campeonato y su palmarés de carreras era más bien mediocre, porque actuaba como escudero de su compañero de equipo Mario Andretti. Sin embargo era considerado el piloto más rápido y más habilidoso en pista durante los 8 años que estuvo en la F1, pero al tener un coche peor y no colocado a su medida como segundo piloto, no pudo llegar demasiado lejos hasta su trágico final:
Si ese tío hubiese conducido un Red Bull, probablemente no sabríamos ni quienes son Vettel ni Alonso.
Con este mejor agarre, el coche puede entrar más rápido de la curva, tomarla mejor sin patinar y salir más rápido.
Como pierden velocidad punta, deciden cargarsela del todo haciendo marchas largas y séptima muy corta para que el coche vaya más rápido.
Resultado: El Red Bull entra y sale más rápido de las curvas, además de tomarla mucho más suave. Esto mejora mucho el tiempo en clasificación, donde no tienes a nadie que adelantar, pero te fastidia en carrera, donde solo puedes adelantar antes o inmediatamente después de la curva, porque en la mitad de la recta o al final, el coche que quieres adelantar es más rápido que el Red Bull.
Si lo quereis gráficamente, aquí lo teneis, mismo circuito, mismo año:
Si no quereis mirar todo el vídeo, mirad la primera curva de cada uno y la curva más fuerte que la toman alrededor del 0:45, son las mismas curvas.
Alonso:
Vettel:
En conclusión, Vettel no es mejor piloto que Alonso, y, aunque a muchos nos duela, el coche tiene mucho que ver y decide prácticamente la carrera, en favor o en contra de Alonso y Vettel, sin importar cuan buenos o cuan malos pilotos sean.
Supongo que es como el fútbol. Te puede gustar el juego de toque en el mediocampo, el juego vertical o el catenaccio, son distintas formas de ver el fútbol, algunas te parecerán mejores y más bonitas que otras, pero ahí queda la comparación y no se puede medir por resultados. Que el juego de toque sea la forma de ganar a 9 de Julio de 2013, no hace a Busquets mejor jugador por jugar al toque, que Neymar o Messi que son más verticales.
Por ultimo os dejo una curva tomada por Ronnie Petterson en Suecia en 1972. Nunca ganó un campeonato y su palmarés de carreras era más bien mediocre, porque actuaba como escudero de su compañero de equipo Mario Andretti. Sin embargo era considerado el piloto más rápido y más habilidoso en pista durante los 8 años que estuvo en la F1, pero al tener un coche peor y no colocado a su medida como segundo piloto, no pudo llegar demasiado lejos hasta su trágico final:
Si ese tío hubiese conducido un Red Bull, probablemente no sabríamos ni quienes son Vettel ni Alonso.
Braña to
carru [del]
aja, entonces segun tu teoria alonso 0 titulos briatore 2 no?
¿Y segun tu, que influencia tuvo Briatore en la evolucion del renault que conducía Alonso? porque Newey es un genio de la aerodinamica y es sin duda el gran artifice de que ese coche corra como corre. Los motores llevan un monton de años congelados y las diferencias entre los monoplazas son gracias a la aerodinamica, donde Newey es sin dudas el mejor de todos. Por tanto si la aerodinamica es fundamental, creo que blanco y en botella.
ese argumento de cualquier otro con un redbull hace lo e vettel hace tiempo que esta obsoletto, ahi tienes el ejemplo de webber... por otro lado quien remonto el año pasado a alonso una desventaja brutal? porque webber no hizo lo mismo? y cuando los famosos brawn gp quien fue el unico que les planto cara??
Ese argumento esta muy muy vigente; obsoleto es querer comparar el rendimiento que pueden dar Vettel y Webber, cuando todos sabemos de sobra que mientras que Webber esta obligado a cumplir con la disciplina de ordenes de Red Bull, a Vettel en cambio le dejan hacer lo que le dé la gana. Y además se ve a las leguas, que en Red Bull la discriminacion que hay entre ambos pilotos en cuanto al trato y ventajas, es brutal. Si sumas todos estos ingredientes, se entiende porque Vettel gana carreras y porque Webber es simplemente el conejillo de indias de Red Bull. Sino ya me diras por que Webber abandona voluntariamente el equipo Red Bull. Creo que esto algo quiere decir...
imagino que el dia que se retire alonso seras de los que deje de ver la f1 ??
Te invito a que pruebes a apostar y a ver si ganas tu apuesta :P
¿Y segun tu, que influencia tuvo Briatore en la evolucion del renault que conducía Alonso? porque Newey es un genio de la aerodinamica y es sin duda el gran artifice de que ese coche corra como corre. Los motores llevan un monton de años congelados y las diferencias entre los monoplazas son gracias a la aerodinamica, donde Newey es sin dudas el mejor de todos. Por tanto si la aerodinamica es fundamental, creo que blanco y en botella.
ese argumento de cualquier otro con un redbull hace lo e vettel hace tiempo que esta obsoletto, ahi tienes el ejemplo de webber... por otro lado quien remonto el año pasado a alonso una desventaja brutal? porque webber no hizo lo mismo? y cuando los famosos brawn gp quien fue el unico que les planto cara??
Ese argumento esta muy muy vigente; obsoleto es querer comparar el rendimiento que pueden dar Vettel y Webber, cuando todos sabemos de sobra que mientras que Webber esta obligado a cumplir con la disciplina de ordenes de Red Bull, a Vettel en cambio le dejan hacer lo que le dé la gana. Y además se ve a las leguas, que en Red Bull la discriminacion que hay entre ambos pilotos en cuanto al trato y ventajas, es brutal. Si sumas todos estos ingredientes, se entiende porque Vettel gana carreras y porque Webber es simplemente el conejillo de indias de Red Bull. Sino ya me diras por que Webber abandona voluntariamente el equipo Red Bull. Creo que esto algo quiere decir...
imagino que el dia que se retire alonso seras de los que deje de ver la f1 ??
Te invito a que pruebes a apostar y a ver si ganas tu apuesta :P
yo no se como nos aventuramos tan rapido a decir que tal o cual es el mejor piloto cuando el coche importa tanto y cuando no hay uno claramente superior al resto, hay 4 aventajados, kimi vetel alonso y hamilton, cada uno con sus efectos y sus virtudes, es dificil aventurarse a decir uno, lo unico claro es que hay uno que lleva 3 mundiales seguidos y lleva dominando este mundillo casi 5 años si no contamos a los brawn gp
carru [del] to
Braña
yo lo que tengo claro es que en su dia schumacher y ferrari eran lo peor, el enemigo, a dia de hoy son dioses, luego fue kimi, ahora es un dios, luego fue hamilton, ahora hamilton cae bien, ahora es vettel, igual el dia de mañana es perez o di resta, la cosa es que el que lucha contra alonso (cuando este opta al titulo) siempre es la mierda el enemigo, un paquete gana por el coche, en cambio alonso corre en una cafetera que no pilla los 260 y encima diesel y es el puto amo
pues ni lo uno ni lo otro, alonso ha sido y es muy bueno, y vettel tambien es otro puto crack, no hay que discriminar a uno por defender al otro, y sino haber cojido fernando y haber ido a redbull en vez de ferrari
pues ni lo uno ni lo otro, alonso ha sido y es muy bueno, y vettel tambien es otro puto crack, no hay que discriminar a uno por defender al otro, y sino haber cojido fernando y haber ido a redbull en vez de ferrari
En la misma curva, 112km/h Alonso y 146 Vettel, vaya bestialidad. Así imposible.
Por eso no se puede decir que por tiempo de vuelta, poles o posición final en carrera un piloto sea mejor que otro. Hay que ver las vistas de pájaro y te das cuenta que coche pega latigazos y la velocidad a la que puede entrar en curva cada uno sin irse al carajo.
La primera curva por ejemplo, Alonso la toma a 149 km/h patinando y Vettel y 160 km/h como la seda.
Si Vettel hace pole, lo cual es muy probable por el agarre que tiene, acaba ganando la carrera. Pero si sale desde atrás, la velocidad punta de su coche no le permite facilmente adelantar a los Lotus, los Ferrari o los Mercedes. Por eso puedes ver a Webber y Vettel haciendo remontadas de órdago a coches mediocres si salen desde atrás. Pero dificilmente veas a Vettel o Webber salir quintos o sextos y ganar la carrera si no es por estrategia de boxes. No son mejores pilotos que los rivales y su coche en carrera es ligeramente inferior.
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La primera curva por ejemplo, Alonso la toma a 149 km/h patinando y Vettel y 160 km/h como la seda.
Si Vettel hace pole, lo cual es muy probable por el agarre que tiene, acaba ganando la carrera. Pero si sale desde atrás, la velocidad punta de su coche no le permite facilmente adelantar a los Lotus, los Ferrari o los Mercedes. Por eso puedes ver a Webber y Vettel haciendo remontadas de órdago a coches mediocres si salen desde atrás. Pero dificilmente veas a Vettel o Webber salir quintos o sextos y ganar la carrera si no es por estrategia de boxes. No son mejores pilotos que los rivales y su coche en carrera es ligeramente inferior.
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Lo que pasa es que la experiencia y esos videos demuestran que es mejor tener un coche con un paso rápido por curva, que un coche con una gran velocidad punta. Sobre todo porque salvo algún circuito asiático, en muy pocos circuitos hay rectas muy largas donde la velocidad punta te dé mucha ventaja.
yo lo que no entiendo es que tú te des cuenta de esto y los ingenieros de Ferrari, Renault o Mclaren no xD
yo lo que no entiendo es que tú te des cuenta de esto y los ingenieros de Ferrari, Renault o Mclaren no xD
Es mucho menos complicado hacer un coche rápido en recta (solo necesitas un coche más ligero y más potencia) que un coche que entre rápido a las curvas, donde necesitas una aerodinámica muy buena.
Cualquiera puede intentar hacer un motor más rápido o un coche más ligero de distintos materiales, pero no todo el mundo puede hacer los diseños que hace Newey, que se le ocurren tonterías como los escapes sopladores que te hacen preguntarte como a nadie se le ocurrió antes, si es tan obvio que los podrías haber diseñado tú.
Cualquiera puede intentar hacer un motor más rápido o un coche más ligero de distintos materiales, pero no todo el mundo puede hacer los diseños que hace Newey, que se le ocurren tonterías como los escapes sopladores que te hacen preguntarte como a nadie se le ocurrió antes, si es tan obvio que los podrías haber diseñado tú.