Subject: [Debate] Elecciones Sub-21

Te pareció que las tácticas de Tinchu dejaron mucho que desear, perfecto. Pero fundamentalo... entrá al foro de la selección, debatí, fijate qué cosas no te parecieron buenas.

Yo con esto disiento un poco. Ni hablo de las tácticas de Tinchu porque vi muy pocos partidos de la S21, mi disenso es con que el que no habla en el foro de la Selección entonces no puede hablar nunca más, eso es más un chicana.

Por supuesto que sería mucho más constructivo que aquellos que se interesan por la selección participen del foro de la misma, ni hablar. Pero eso no significa que tengan que postear siempre allá, que tengan que sí o sí hacer la crítica a cada partido, etc. Hay gente que puede ver el partido, no gustarle una táctica, y no por eso tiene ganas de ir ahí mismo a hacer una crítica o a pedir correccioens de rumbo.

Y hay gente que a lo mejor ahora que llegan las elecciones se interesa por votar, y recién ahora va a ver qué pasó la campaña pasada, recién ahora ojea qué hace cada candidato, y sale y dice "No me gustó lo que hizo fulanito", o "sí me gustó".

Lo cierto es que no se puede repetir sistemáticamente a cada uno que no participa del foro de la selección que entonces no opine nunca más sobre esa selección, o esa campaña. Ahí creo que se exagera. Tampoco creo que para ser candidato, para tener "pergaminos", uno tenga que tener una historia de posteos en el foro de la selección. DT hay uno, y si bien está todo bien recibir sugerencias y críticas, no puede ser que el que quiera presentarse en la próxima, o en 2, o en 3 temporadas tenga que estar desde ahora laburando de "DT en las sombras" para demostrar su capacidad. Esa creo yo también que es una falacia.

Javi 77 es un tipo de cuya sapiencia táctica no se puede dudar, que además como DT de la Selección hizo buenas campañas, y por cómo es él, no posteaba nunca en los threads de la selección. Sólo cuando era técnico explicaba qué había preparado para los partidos y contestaba dudas, pero cuando no era DT, a lo sumo posteaba para dar su apoyo al DT de turno en un debut o después de alguna dolorosa derrota (como me pasó a mí).

No tiene nada de malo, obviamente, que el que realmente tiene interés en la Selección participe del foro, contribuya, haga observaciones todos los partidos. Pero no es que si no hacés eso, ni estás capacitado ni estás "moralmente habilitado" a ser DT. Y tampoco que no podés criticar lo que un DT hizo en una campaña pasada.

Entiendo el punto, pero no lo comparto del todo.

Es fácil decir que las tácticas dejaron mucho que desear viendo uno los resultados de un mundial por ejemplo, quedando afuera en grupos, teniendo los resultados puestos.

Lo que no me parece un aporte muy constructivo si no lo fundamentás.
Para mi si decis, fulanito sos horrible, ok pero por qué horrible? dame un motivo, si al menos tuviste la paciencia de ver un partido... explicámelo y despues te voy a entender.

Yo puse esto:
el que no vio los partidos no puede decir mucho.

Nunca dije que no puede hablar nunca más... pero siempre su opinión va a estar limitada por no saber, o no ver las tácticas, los partidos.

De javi77 no se puede dudar de las capacidades tácticas que tiene. A él no le hace falta demostrar nada para ser candidato a una elección, con todo lo que ganó quedó demostrado que fue un genio tácticamente en su club y nunca le va a hacer falta postear en el foro en caso de que quiera candidatearse.

Hay gente que puede ver el partido, no gustarle una táctica, y no por eso tiene ganas de ir ahí mismo a hacer una crítica o a pedir correccioens de rumbo.

Me parece perfecto eso, si no tenés ganas pero al menos lo viste joya. A todo esto, Cate viste lo que son las previas y los pos-partidos de la selección ahora?

No hay mucha gente que mire los partidos, a eso voy... si no mirás los partidos, sos libre de poner lo que quieras pero tampoco vamos a poner cosas que no son... tranquilamente podría poner Richard es horrible... sólo por ver que dejó a Argentina 20 en el ranking, sin ver los partidos... porque si a ese pibe que puso es horrible, le preguntas que cosas te parecieron malas? no va a tener idea de que responder.-

Si nada tiene que por qué ser explicado porque no hay ganas de escribir, ahora entiendo por qué en el 2006 había debates tan largos con tantos usuarios que ya no están, y ahora nadie postea porque muy pocos ven los partidos realmente.

contestación de mi parte:

Copio y pego lo que dije antes:
Y en cuanto a mis tácticas no se a que te referís... que yo recuerde nunca te vi participando de los análisis pre y post partidos. Digo, si criticamos hay que proponer algo que creemos mejor :p

Aún así, podés estar en desacuerdo, pero estaría bueno que detalles las cosas que viste mal, porque así es muy "ámplio" tu juicio. Te invito a que hagas la crítica en alguno de los temas donde se hablan de los partidos, ya que yo no soy candidato y no quiero "ensuciar" este tema.


Es decir, lo que dije es que me hubiese gustado que las críticas las haga en su momento y lugar indicados y de esa manera hubiese contribuído de mejor manera.

Aún así, todavía me gustaría que haga su crítica.

Es fácil decir que las tácticas dejaron mucho que desear viendo uno los resultados de un mundial por ejemplo, quedando afuera en grupos, teniendo los resultados puestos.

Lo que no me parece un aporte muy constructivo si no lo fundamentás.
Para mi si decis, fulanito sos horrible, ok pero por qué horrible? dame un motivo, si al menos tuviste la paciencia de ver un partido... explicámelo y despues te voy a entender.

Sí, Dobby, pero estás hablando de otra cosa. Una cosa es quién puede criticar. Otra cosa es la calidad de la crítica. Por supuesto que las críticas "Juan es horrible" no dicen nada. Pero yo no defendí ese punto, dije que es falso que no pueda criticar ahora alguien una campaña si antes no pasó por el foro de la selección. Después, si la crítica es además razonada o puro grito, es otra cosa.

Tinchu, como aclaré al principio de la respuesta, no hablo por tu caso específico, sino contra el dogma general "el que no habla en el foro de la selección, no habla más". Después, si las críticas que se hacen son buenas o malas, o si algunos critican sin analizar nada, OK, pero ojo, eso siempre fue así, antes creo que había más participación y más seguimiento, y ahora menos, pero antes nunca faltaba el que aparecía y decía (como me pasó a mí como DT) "¡Cómo vamos a perder con Estonia, un país que no existe!!!" (sin fijarse en nada, ni en el hecho de que Estonia era nro. 2 del mundo entonces, ni en el hecho de que era un amistoso en el que yo había tratado de probar alternativas extremas). No me acuerdo con qué rival fue, pero era algo así.

Ale, te dejo las respuestas.

1) Cuánto hace q seguís a la sub-21??

1) Mirá, realmente hace como 2 temporada que estoy mirando los partidos, y desde poco antes de empezar el mundial que empecé a postear y a colaborar a que sean un poco más participativas las previas para tratar de hacer un poco de debate.

2) De 0 a 10 q puntaje le ponés a la actuación Argentina en el último mundial?? A q adjudicás los malos resultados ?? (si son varios motivos ordenalos del más importante al menos)

A la sub-21 le pongo un 7 como puntaje. No me parece que haya sido una gran temporada pero tampoco fue mala, el trabajo de Tinchu fue bueno y siempre se notó el esfuerzo y el empeño que le ponía. Los malos resultados para mi fueron por varios motivos:
-No tener el suficiente material bueno para afrontar un mundial, prácticamente carecimos de jugadores desequilibrantes, ahora por suerte está Cata pero el resto es del montón.
-Hubo errores tácticos, pero no creo que hayan sido determinantes para quedar afuera de un mundial tan rápido... hubo detalles tácticos como el posicionamiento de los volantes en los laterales que pudieron haberse probarse otra cosa... el hecho de hacer correr bastante a los jugadores cuando no podían, y agarrar a los volantes de ellos de espaldas.
-La imprecisión en los pases, la técnica y sobre todo los errores defensivos... te pone nervioso cada vez que a un defensor de selección le rebota para atrás y a la bolsa :S
O que tu wing no pueda agarrarla bien, y tenga problemas con el manejo de la pelota y se le vaya al lateral... hay cosas inexplicables pero bueno, las habilidades no son muy buenas la verdad.

3) Por q no pusiste un discurso anunciando tu candidatura?? (todos menos winner, Jere y Dobby)

Ok :P

4) Si un MID suma 55 entre sus 5 skills principales, cómo te gustaría q estén distribuídos?? y si es un wing q suma 55?? y si es un ATT q suma 40 entre los 3 skills??

MID:

formidable rapidez destacado defensa
formidable técnica excelente creación
formidable pases

WING:

mágica rapidez
sobrenatural técnica excelente creación
brillante pases

ATT:

destacado rapidez
brillante técnica
brillante anotación

5) Q nivel tenía de anotación tenía el mejor ATT de la sub-21 en el mundial?? (aproximado al menos)

Aproximadamente destacado-brillante.

6) Cuál fué el mejor logro de tu equipo?? Cuál fué el mejor rival q enfrentaste en un partido oficial??

Uhm, jodido responderte. El mejor logro de mi equipo fue el haber podido permanecer durante 3 temporadas en la B y meter podio en todas.
Respecto de los partidos oficiales, es jodido ver cuál fue el mejor rival... habría que buscar archivos :P
Pero me acuerdo que una Copa Argentina, eliminé al campeón... y quién era? alelocura!! jejeje , la verdad ese partido di un batacazo inesperado, y fuiste un gran rival porque eras campeón (más alla de las circunstancias de como se dio).
Otro gran partido tuve con javi77 en una Copa que después terminó ganandola... había perdido 0-2 en aquel entonces.
Y después con Richard me acuerdo que hicimos un buen clásico en la B.01... en fin, qué tiempos

7) En q partido te salió perfecto todo lo q planteaste?? (si ponen link mejor) En q partido planteaste una cosa y salió todo al revés ??

Un gran día jeje, en este partido la verdad el planteó salió en base de un jugador que había comprado, Reutemann el cual lo ponía mas atrasado y le daba pases a mi otro delantero, y tenía un juego bastante vistoso, un tiki tiki interesante con ese equipito que había armado para ese partido.

para olvidar Me acuerdo que me había querido matar porque no había pensado que me podían salir así y había salido con una defensa cerrada, sin cubrir tan bien las bandas... fue un baile.

8) Si no fueras candidato, a quién votarías??

A Jere obvio, un gran candidato.

9) Q le podés aportar a la selección q no pueden aportarle los otros candidatos??

Un equipo de trabajo responsable, tratando siempre de estar al día en cuánto a las actualizaciones de los jugadores, las previas semanales y aconsejando a los usuarios qué es lo que deberían entrenarle a su jugador para que puedan integrarse al equipo e invitandolo al foro a participar.

10) Ordenar según tu criterio de más importante a menos los siguiente 5 objetivos:

Creo que todas son muy importantes pero te voy a tirar lo que pienso:

- Armar una base para la selección mayor.-
- Aumentar el interés de la comunidad por la sub-21
- Llegar cómo mínimo a cuartos de final del mundial.-
- Quedar entre los 10 primeros del ranking.-
- No usar línea de 5 (ya q 2 lo pidieron :P)

Pero te repito, es muy relativo esto.

-El primordial obtener jugadores de calidad en mi opinión, en definitiva hay que formar jugadores buenos y que ojalá lleguen a la selección, tengamos en cuenta que arrancan 50 con posibilidades, y después a la selección mayor llegan como mucho 5... y hay que trabajar eso para que no se pierdan en el camino.

- Para mí es importante el interes, porque si no hay interes uno se siente un poco abandonado y lo puede tomar como un segundo equipo. Me pasó con Honduras pero por una cuestión de cantidad de usuarios, acá ese no es el problema pero sí realmente no hay taaaanto interes como un quisiera. Ojalá puedan volver las ganas a participar de nuevo.

- Dude con ponerla como segundo opción, pero siempre está el gustito del postulante de querer llegar lo más lejos posible en un Mundial, más alla de que no sean del todo buenos los jugadores para poder hacerlo.

-El ranking realmente más allá del númerito que aparezca, más que el ranking lo que hay que buscar primero es tratar de ganar los partidos, Argentina no puede acostumbrarse a perder, simplemente porque no estamos tan acostumbrados :P

-Lamentablemente descarto la posibilidad de no usar linea de 5... es inevitable a veces.
(edited)

De mi parte todo bien lo que decís, está claro y comparto... todos alguna vez tuvimos una primera vez. Por ende, no habría podido opinar ninguno :p

Yo acepto la crítica, incluso siempre pedí que la hagan.

Me parece que la temporada termina ya basta de criticicas lo que paso paso.

No hay nada que hacer.Aunque Tinchu hizo un gran trabajo todos lo dijeron comparto con todos los resultados no fueron lo que esperamos pero vimos a un tecnico bastante responsable y comprometido.

lanzá tu candidatura!!!

pero bien lejos! :P

Ya lo hize Tinchu :P

y con ayudantes!!

Por supuesto Gh-porhderiver y -Hec- dos de la liga C

doooooooooonde la hiciste?

3) Por q no pusiste un discurso anunciando tu candidatura?? (todos menos winner, Jere y Dobby)

SI LANZE LA CANDIDATURA PARECE QUE NO SE DIERON CUENTA :P


Por algo será :p

pero bien lejos! :P

jajajaja que hdp (pero muy gracioso) jajaja