Subject: [Debate] Elecciones Sub-21

No sigo acá porque hay otro thread para eso, lo vi después. Si el debate se arma allá, copio y pego, si no, no jodo más acá :P
(edited)

buenas buenas...
paso por acá porque tengo en duda el voto para la sub21 y me gustaría que los candidatos me respondieran unas preguntas

y no vale decir "mmmm de acuerdo al rival... depende de los jugadores... etc"

la pregunta es sencilla y viene con aclaraciones para evitar una respuesta del tipo que di anteriormente, supongamos que:

- tuvieran una táctica que uds creen que es imbatible (dije "supongamos" no me vengan que no hay tacticas imbatibles por favor...) y la guarda para ocasiones especiales
- suponiendo que deben jugar contra un rival y por h o por b no llegan a ver sus partidos anteriores y no pueden dedicarle ni un minuto al seguimiento del rival teniendo que usar esa táctica si o si
- tampoco importa si el rival es superior o inferior, no tienen que salir a refugiarse ni a golear

la pregunta es entonces: ¿cual sería ESA táctica fetiche de cada uno? o más claramente, ¿con que táctica y posicionamiento de los jugadores se sienten más comodos cada uno? (sin importar el rival, los jugadores de uno, etc etc)

lo que quiero saber es sencillamente con que táctica se identifica cada uno, cual es su táctica ideal...
por ejemplo, si me hicieran esta pregunta a mi diría:

442 con 4 defensas, 2 volantes de contencion por el medio, 2 muy abiertos y muy ofensivos (que no bajan nunca del mediocampo) y 2 delanteros centro

con una respuesta asi de sencilla, en 1 o 2 lineas me basta.

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y esta pregunta tiene una 2da...
suponiendo que se te caiga un soldado fundamental del equipo (no importa su posición, sólo que es fundamental) que harían entre estas 2 opciones:

1) mantener la táctica y poner un suplente medio pelo (en una escala del 1 al 10, el tipo es un 6)
o
2) armar otra tactica (no importa cual) y ponen un suplente de lujo (en una escala del 1 al 10, el tipo es un 8 pero no tiene lugar en el equipo titular) reposicionando la posicion que les falta

acá si supondríamos que tienen tiempo para cambiar la táctica y no es necesario que me digan a que pasarian

con esta 2da pregunta lo que quiero saber es si se casan con una táctica a morir o ante una eventual complicación intentan modificar lo que tienen

por ejemplo: en mi táctica 442 anterior, iria con la opcion 2, aunque tenga que poner 1 defensa, 1 medio o un delantero más, no moriría con la 442 si tengo 2 suplentes y el mejor me obliga a cambiar el esquema

bueno chichipios, me gustaría saber que opinan de esto, yo creo que cada técnico se conoce por el esquema con el cual se siente más a gusto, con su táctica ideal asi que con esto me defino el voto

hoy lo tengo en duda entre 3 candidatos, pero todos tienen pro y contras a mi gusto, con lo que esta pregunta define mi voto
y no se olviden que un voto ganado suma en el boca a boca...
:P

rotspot vos que dirigiste la selección... lamentablemente tuviste que dejarla... si podés y tenés tiempo pasate por el hilo de la mayor y decinos que pensás de los temas tácticos q estábamos debatiendo ahí...

tu opinión personal, ya q dirigiste la selección, al menos para mi es importante...


un abrazo

decime donde, en el debate o en el foto de nt? tirame la posta porque ando más perdido que turco en la neblina
con mi beba no ando con mucho tiempo para leer post y cada vez que me pongo a leerlos hay 20000 nuevos
:S

decime como se llama el thread, pero te adelanto que lo mio es el lirismo puro, aun en lo táctico
:P

A mí también me falta decidir el voto, y me gustaría hacerles otro tipo de pregunta (igual contesten la de rotspot, eh :P):

¿Cómo tienen pensado organizar la búsqueda de juveniles? ¿Y la comunicación con los usuarios?

Pregunto porque la base de "jugadores potenciales" es más grande en los juveniles que en la mayor, ya que d etodas las promesas, sólo algunas llegan. Digamos, al salir de la escuelita todos se ven igual de perros :P Dos tipos pueden tener un nivel de diferencia entre todas las habilidades a los 18, pero como 15 a los 25. Eso te obliga a elegir entre: a) intentar acertar sobre quién va a servir y quién no; b) manejar una lista monstruosa de pibes porque mañana cambian dos skills y el perro se vuelve el bueno. Ok, la lista monstruosa la manejan ginod y Castor, pero para eso los managers tienen que actualizar, es más fácil que un usuario ni sepa que su jugador puede entrar en la sub-21, es más fácil qeu se te escape ese rumano de la IV que compró un juvenil de 17 hace dos temporadas a un club que ya ni existe, etc.
En cuanto a la comunicación, la pregunta apunta a que es fundamental que todo el mundo actualice (y, en particular, que use la base de datos de ginod y Castor), lo cual puede requerir bastante rotura de kinotos, sobre todo a los usuarios extranjeros. Al mismo tiempo, sin embargo, si uno es excesivamente hincha o si adopta la actitud equivocada puede terminar generando simple rechazo a la selección en esos managers "instigados a colaborar" :P

Una tercera y última pregunta, en la postdata ya :P Dada la más que probable necesidad de tratar con managers de todo el mundo, qué tal se manejan en inglés/otros idiomas?

La página de ginod y castor está muy buena y es una tremenda ayuda, pero para los que tienen que actualizar los datos no siempre sirve.
Hay varios que no actualizan ni de casualidad porque no quieren poner su password en un sitio externo.
Hay otros que no lo quieren hacer porque al actualizar da un error y eso les da miedo (si, ya se, cada loco...).
Cada uno a lo suyo, pero el tema es que hay jugadores que no te los actualizan mas que por sk-mail y eso te obliga a mantener a los jugadores por fuera de la BD.
Yo tengo una planilla excel donde voy actualizando a medida que cargan en la BD o cuando me van dando las habilidades, es laborioso, pero es lo mejor.
Otro tema con la BD es que la fecha de actualización se carga mal, entonces nunca sabés de cuando son los datos y se complica saber si ya es tiempo o no de romperle las bolas al dueño para que actualice.

Con respecto a los que actualizaron a mano (vía sk-mail) nunca tuve ni un solo caso en que me hayan mentido. Las actualizaciones manuales siempre las marco con un color diferente en el excel y pude chequear que siemrpe estaban bien cuando ponían al jugador en venta. El único caso que nunca pude chequear es Armenteros, pero creo que no hace falta.

A lo que voy con todo esto es que mantener los datos y hacer seguimiento de jugadores no es una tarea nada fácil, y menos si lo queremos hacer para los sub21 que cambian a cada rato.
La BD es una gran ayuda, pero sin embargo hay que ponerle mucho laburo encima si se quieren hacer las cosas mas o menos bien.

Y entonces? yo no entiendo nada de programación... pero castor o ginod o algun otro que sepa, si tienen tiempo no la podrán mejroar para solucionar esas cuestiones?

Y, el tema de poner usuario y contraseña, por ejemplo, es lo qeu permite que los datos se carguen solos, directamente de sokker, y por tanto sean 100% verídicos. Sin eso tenés que usar un sistema en el cual el usuario reporte las habilidades de palabra.
Sokker Viewer tiene un afunción para hacer exactamente lo mismo, sólo qeu la gente confía más en el programa qeu se baja y en meter su usuario y contraseña ahí, por alguna razón, pero al final es gracias a eso qeu podés "enviar jugador a la selección" :P

Rots Primera pregunta

Suponiendo que no tuve tiempo ni de armar la táctica ni observar el rival simplemente me la juego con la táctica que yo la creo MI AS BAJO LA MANGA, seria una cosa así, 4 en el fondo, doble 5, un enganche, un wing como Frutos en la mayor y dos delanteros bien definidos, una 4-2-2-2, el enganche me gusta que tenga mucha movilidad por el medio campo delante del doble 5 un tipo rápido y con pases, el doble 5 me gustaría que den el pase rápido para el wing o el enganche, quiero un medio campo rápido, pero con buen toque, no un toque intranscendente ahora que el motor atina a dar mas pases buscaría explotar esa cualidad, la toma el 5 pase para el enganche mas tirado hacia la izquierda, o al wing que desborde y lluevan centro a los delanteros, claro que siempre atinaría a atrasar mas a un delantero que participe en el medio en la construcción y un delantero bien definido como el 9… acá te dejo un boceto una idea simple y principal nada divinito a esto le haría unos retoques con opiniones de los ayudantes.



También usaría algunas manías tácticas que aprendí por mi paso como ayudante en la selección de Panamá, un ejemplo es que en mi equipo logre erradicar los goles de lateral, por ende me gusta estudiar esas jugadas para tener el menor margen de error defensivo y recibir la menor cantidad de goles posibles.

2da pregunta

No me caso con una táctica nunca, siempre buscaría una táctica acorde a lo que se disponga en ese momento, si se me cae un soldado fundamental como expresaste vos buscaría alguna alternativa futbolística y si no es el adecuado buscaría un cambio táctico si se nos cae por ejemplo que te di mi táctica el MEJOR wing de una escala del 1 al 10 un 10 en importancia al plantel y el suplente esta a un nivel 5, buscaría una variante táctica para suplantar al wing como doble enganche o como un eventual 5 adelantado con mayor manejo de balón, todo dependiendo, mi postura si llego a ganar será imponer un estilo de juego apartir de lo que dispongo en el momento tengo estos 16 jugadores por forma, habilidad, ect elegidos, apartir de estos analizamos como conviene jugar y según rival, yo por lo personal no tendría ningún drama de cambiar un estilo de juego por una caída de un jugador, lo mas importante considero yo es que el dt se adapte al material que se dispones, si no estamos perdido y estaríamos actuando con mentes cerradas encaprichados por un sistema táctico que no se puede utilizar en dicha ocación..

Bueno espero a ver respondido adecuadamente las preguntas…

pd: esto es todo un suponer... saludos..

Enzo:

Yo tenia pensado usar la herramienta de Castoy y ginod, ya se que la lista es monstruosa y que muchos pibes por talento, etc puden ser del montón o pueden ser la nueva estrella, la idea era manjar una planilla Excel con los 100 o 200 mejores jugadores de Argentina u-21 este trabajo lo divido con el_pichon, la idea es todas las semanas sumarle un entreno en la planilla si a las 6 o 7 semanas no tuvimos una actualización, vía sk-mail o vía base de datos, la idea era hacerle una pregunta si lo entrena y si le interesa que forme parte de la selección y si le molesta que estemos en contacto cada cierto tiempo, si su respuesta es NO lo entreno quedara en la lista de no entrenables, y buscaremos un reemplazante… la idea es no molestar tanto si no a esos que pasó un buen tiempo y no recibimos noticias comunicarnos y preguntarle el estado actual del jugador… mi idea todavía esta en pañales tengo que sentarme bien y pensarlo mas exacta, una idea principal ya tengo en mente y la estuvimos charlando con el_pichon y quedo pendiente definir bien como lo vamos a organizar, pero el seguimiento semanal interno siempre estará… la cosa es como decís vos no ser cargosos por eso estábamos pensando un método lo menos molesto, cuando mucho molestaremos cada cierto tiempo que no creo que sea molestias… siempre van a jugar los que tengan mas actualizaciones pero aquellos que no tienen actualizaciones diarias los vamos a estar siguiendo…

Se entendió la idea…

Luego con el ingles nos manejamos bien, no te voy a decir que soy un súper dotado en Ingles, pero nos manejamos bien…

Agrego que lo del inglés no seria un problema, yo no lo se al 100%, pero siempre hay uno que sabe, algún familiar o algo, para así poder comunicarnos de la mejor forma con los manager extranjeros...

Disculpen que me vaya de tema, pero necesito saber una cosa, por ejemplo, que pasa si la elección termina empatada entre 2 usuarios?

Quién gana?

Abrazo.

el q tenga mas antiguedad dentro del juego.

Enserio? Ah, ya me imaginaba, gracias.

si enserio jaja

gracias por las respuestas
ahora me falta la del resto de los candidatos

ring ringgggggg, vamos muchachos que se acaba la eleccion
:P