Subject: [Debate] Elecciones seleccion mayor

Abro el tema para que se pueda preguntar aca y no tener que pasar por todos los temas de los candidatos, si les parece

Dejo unas preguntas a los candidatos :

Teniendo en cuenta que el único rival dificil es alemania, y que la clasificacion esta asegurada con rivales inferiores, ¿que tipo de rivales buscarian para amistosos?

¿que objetivos aparte de clasificar primeros van a tener para la temporada?

Y como decia en el tema de debate de la sub21, ojala que se hable mas de que se quiere hacer con la seleccion y menos de que titulos se tiene o no en el club

Respondiendo a la primera pregunta (porque aun me considero candidato :P), el tipo de rivales para los amistosos que me gustaría tener son los que están 5 lugares abajo y 2 o 3 arriba en el ranking, si vemos que le hacemos partido y nos va bien con esos rivales se puede aspirar a jugarle a los mejores ya que sumarían más puntos para el ranking.

Y bueno, obviamente además de clasificar primeros, mi objetivo es salir campeón del mundo, todavía no se si hay plantel o no para lograrlo, tampoco estamos en el top 5, pero creo que haciendo algo parecido a lo que hizo pelu (que a nivel selección fue lo mejor que vi desde que juego acá), si colaboramos entre todos y si un poquito de suerte acompaña se puede dar. Es el único objetivo que tengo, y como dije antes, si me eligen y no se me da no me postulo más porque no soportaría otra derrota.
Me gusta armar tácticas en donde siempre aparecen jugadores por sorpresa en el area con los relevos que corresponden, armar una "barrera" con los medios por donde supuestamente podría pasar un pase mágico para cuando no estamos atacando salir siempre de contra.

Y repito... el único objetivo es salir campeón del mundo...

tipo de rivales para los amistosos que me gustaría tener son los que están 5 lugares abajo y 2 o 3 arriba en el ranking

Más o menos coincido con tute en esto. No está mal jugar un día con Italia o Polonia, y otro toparte con un rival varios niveles debajo (aunque me parece qeu, con la inclusión de nuevos países, los grupos de las eliminatorias de por sí incluyen muchos rivales de este tipo), pero sobre todo me gustaría jugar contra equipos de esos que, si ambos hacen todo bien, podés ganar 2-1, perder 1-0, empatar, etc, pero qeu si te equivcás perdés 4-0 :P Todos los amistosos te pueden servir para ver cosas, si sabés evaluar lo qeu ves, pero creo qeu ese tipo de partidos te ofrecen más información, de forma más clara, y de paso divierten más a los usuarios, dan más sensación de tener algo en juego, los empujan a mirar más los detalles. No me preocupa excesivamente sumar puntos para el ranking a través de los amistosos, pero dado qeu al final el ranking importa, tampoco está mal sacar buenos resultados. Pero aún así, probablemente sumes más si ganás más partidos "jodidos" de los que perdés, qeu si ganás todos los partidos contra equipos sin casi puntos de ranking.


En cuanto a objetivos: como decís, ganar el grupo de eliminatorias. Obviamente, primero viene clasificar, pero me parece qeu menos que eso es crucifixión asegurada :P
Ser primeros del grupo es lo máximo qeu podemos conseguir esta temporad en cuanto a resultados, porque es lo único que se juega :P Los demás objetivos son más difíciles de evaluar objetivamente:
1) Objetivo "estético": que el equipo "juegue bien", que más allá de los resultados juegue con toda la (escasa) inteligencia con la que greg dotó a los sk-jugadores :P
2) Objetivo "experimental": encontrar soluciones novedosas para ciertos planteos rivales, en particular aquellos basados en "leyes no escritas", que es casi lo mismo qeu decir "modas" :P En el último mundial vimos mucho 5-2-3, mucha defensa adelantada, etc; eso no se va a mantener tal cual, supongo, a raíz de qeu el motor cambie, pero en todo caso, sean las mismas cosas o no, me gustaría que las estrategias "anti-truquito" que pruebe se muestren sistemáticamente útiles (para hacerla llena, también tendrían que ser difíciles de copiar :P)

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Para la primer pregunta, obviamente intentaría pactar con rivales del mismo índole, que no quiere decir que esté parejo con nosotros en el ranking. Con que tenga jugadores para dar que pensar es un rival digno.

Como todo candidato, ganar la copa mundial. Caso de que no se pueda, mejorar la anteriormente hecho.

Saludos!

Gracias manteca por abrir el debate, con respecto a los amistosos, yo jugaría con rivales superiores o con selecciones que tengan un nivel parecido al nuestro, porque así podría saber realmente en que nivel estamos, comparándonos con las grandes potencias (obvio que saldría con titulares y le avisaría al rival), en estas eliminator¡as tenemos rivales muy nuevitos en el juego, no le veo sentido jugar amistosos con rivales muy inferiores a nosotros, porque a pesar que una goleada a favor te pueda dar buenos puntos para el ranking, no te garantiza que después en el mundial el grupo sea más fácil....,

el objetivo principal obviamente sería clasificar primeros en el grupo, pero también sería muy importante conocer las habilidades de TODOS los jugadores cracks argentinos que tenemos por todo el mundo, esto lo digo porque en mi época de DT había algunos managers que no querían pasar la info...
:(

también plantearía un plan de entrenamiento por posición para las jóvenes promesas, junto con el dt de la sub-21 obviamente, ya sea para jugadores que estén jugando acá o en otros países, aunque también sé que esto es lo más díficil de lograr, porque es entendible que algunos dt´s prioricen maximizar el entrenamiento del plantel y no darle tanta prioridad a uno o dos jugadores con un posible futuro de selección...

además trataría que jueguen la mayor cantidad de jugadores posible para poder verlos a todos y principalmente para motivar a sus dueños.

por ahora es todo...
sds!

Con respecto a lo que se planteo en el debate del Thread de la Sub-21, concuerdo con lo que opina Catenaccio. Hay distintas formas de ganarse el lugar como técnico de la Selección, y la mayoría de la gente piensa en el DT que mas logros tiene en el juego y es mas experimentados no? Por eso Javi gano mucho y se lo Merece, las elecciones no son injustas para nada como leí que dijiste en el otro thread, es lo mas justo que hay, cualquiera usa sus métodos para postularse, unos con sus logros y títulos, otros con sus proyectos, su grupo de trabajo y otros mostrando siempre interés en cada Thread de la selección. En fin, es justo para todos. Estas elecciones van a estar buenísimas, muy parejo va Todo. Yo mi voto ya lo tengo decidido, y lo dije en el Thread de ese candidato, espero que se le de.

Saludos.

A mi en un momento cuando vi que los equipos empezaron a jugar de esa manera (5 2 3) me preocupó bastante al ver que definitivamente daba buenos resultados. Pero hace poco jugué un amistoso contra un equipo muy parejo en calificaciones con el mio que juegaba con una especie de 5 1 2 2... 5 defensas bastante cerrados, un 5, dos wings y un doble 9... y después de jugar ese partido llegué a la conclusión de que la mejor forma de combatir ese planteo es haciendo que desperdicie jugadores, es decir si juego contra uno q defiende con 5 le juego solo con un delantero para q termine desperdiciando al menos 3 defensas. Y le lleno la zona de mediocampo antes de los 3/4 de cancha (sería 3/5 de cancha :P) de "pasadores" para q asistan a ese unico delantero que solo va a luchar contra 2 defensores y no 5... De más está decir que esos pasadores tienen que estar bien ubicados siempre para agarrar todos los despejes y cortar el POBRE circuito de juego que tiene un equipo q solo tiene dos jugadores de creacion pegados a la raya...

No se que opinan los demás, creo q es algo con lo q sabemos q nos vamos a enfrentar y estaría bueno q todos opinemos como se puede luchar contra esa táctica de mierda especialmente ;)

Comparto eso que estás diciendo.
Yo también juego muchas veces tratando de hacerle desperdiciar jugadores al rival, y como vos, trato de sobrepoblar el mediocampo.
En el fútbol real, eso te daría bastante resultado especialmente porque tendrías toda la posesión.
Pero en sokker... mmm... mi querido sokker... el cambio de motor con eso del mayor toque en el mediocampo hubiera favorecido esta contra-táctica, pero lo volvieron atrás.
Con el motor actual, por más que pongas 8 mediocampistas, los tipos tocan muy poco entre ellos, en cambio, tratan de habilitar a un wing o a un delantero. Es jodido...
Por eso se usan esos esquemas tan feos con casi nada en el mediocampo.
De todos modos creo que sobrepoblar el mediocampo tiene una gran ventaja, aún con el motor actual, si se ponen jugadores que tengan buena defensa y buena rapidez en el mediocampo de contención se le hace la vida imposible a los poquitos mediocampistas/wings rivales.
Es que apenas la reciben ya tienen a un marcador ahí jodiéndolos.
Y cuando se recupera la pelota con esa clase de jugador, no importa tanto que no tengan demasiada técnica o creación, porque los medios rivales por lo general están muy lejos como para meterles demasiada presión. Ese mediocampo de contención + un enganche + un wing, y tenés un lindo esquema.

Es difícil de equilibrar las cosas, pero se puede hacer. Por ejempo, yo en la selección jugué muchas veces con De porras o con Cuciuffo (por poner dos ejemplos nomás) en el mediocampo defensivo y los tipos son esencialmente defensores. Y sin embargo se las arreglan muy bien para jugar en el medio.

Como ejemplo de lo que digo, mi último partido contra toreros.
Toreros salió un poco mas ofensivo de lo que estamos charlando, pero lo que pasó en el mediocampo sirve de ejemplo: el jugó con doble 5 + 2 wings + 2 9s de área. Peluquines jugó con 3 MID defensivos, que son esencialmente defensores + enganche + wing + 1 9 de área.
De más está decir que toreros tiene un equipo mucho mejor que Peluquines, sin embargo (y a pesar de que toreros tuvo mas tiros al arco) creo que Peluquines jugó mejor y si no fuera por dos lesiones claves quién sabe que hubiera pasado.

A fururo me gustaría que vuelvan a incorporar lo del mayor toque entre los mediocampistas, así vemos mejor juego creativo. Y para completarla, que los defensores salgan a cortar al wing que se les escapa corriéndolos en diagonal, no derechito hacia donde está la pelota.
Con esos dos cambios creo que se terminarían los esquemas de "juego con nada en el medio" que me parecen horribles.
(edited)

Si, eso es cierto, con el motor actual no se puede pretender mucho toque en el mediocampo, lo cual muchas veces es interesante pero se ve poco acá, con motor nuevo o viejo...
Lo que me gustaría saber es como juegan los jugadores que tienen creación al menos en brillante, más que nada para saber si realmente largan la pelota cuando la tienen que largar... Contra este planteo por ejemplo no importa si la largan rápido o no porque nadie los marca, lo importante es que la larguen cuando ven el hueco.
Yo pienso más que nada que lo mejor por ahí es armar una táctica que cuando por ejemplo la pelota va por las izquierda sean dos los medios que se ocupan de creación mientras los dos de la derecha bajan a agarrar el rechazo de la defensa cabeceándola para adelante... Porque es eso creo... la mejor forma de jugar contra esa táctica es mandar la pelota para adelante todo el tiempo hasta que esa barrera de mierda antifútbol se rompa...
Además al menos uno de esos medios tiene que tener mínimamente más de increible en anotación (aunque también se podría usar un delantero con mucha creación con orden mid), para que patee los tiros libres que seguramente hace esa linea de 5 rústicos...


yo también uso defensores como medios... y si no tienen creación van con orden def a full!

Y a mi me pasó igual en mi último amistoso... los jugadores del rival no se si eran muuuucho mejores que los mios, estaban parejos digamos... pero a los 5 minutos me quedè con uno menos y asi y todo a pesar de que tuvimos unos tiros menos ganamos y muy bien...

yo q s´e... por ahi es más fácil de lo que creemos :P

Recién leo esto del foro de las elecciones sub-21 y
como siempre, quién pudo haber escrito semejante cosa....????, en fin...
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1) "tiene que hablar más, y no ser callado siempre, a lo mejor no tiene tiempo, pero para eso que no se postule pero el quiere demostrar que en la selección también es el mejor jaja"
2) "No me gusta que quiera hacerse dueño de la selección"
3) "las elecciones terminan siendo "injustas", a mí no me parece bien que gane alguien que no participó nunca en ningún th de la selección o en la asociación"

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La hago corta, hacerse dueño de la selección??,
niño, la selección es de todos, votamos todos y cada usuario es libre de elegir, según su criterio, quien es el dt que mejor ve perfilado para el puesto, por eso no se entiende eso de dueño de la selección, gracias a dios sk existe el voto, y si llego a ganar decir que fue "injusto" es faltarle el respeto a todos los usuarios que me voten, pero parece que la palabra respeto no va con vos....

y si ahora escribo o no escribo en los foros de la selección...., no sabía que te importara tanto mi opinión, de última si es así me podés preguntar directamente que te voy a contestar eh!

gracias Don Enzo, Cate y al pichon por escribir su opinión.

Sds.

Yo tampoco comparto, pero son sus opiniones después de todo.
La selección de seleccionador es democtrática así que no sé porque ponen ese tipo de comentarios, yo te tengo fé, tenes buena experiencia en la selección, y a nivel nacional sos el mejor.. Creo que nadie duda de eso..
Lo único de eso que comparto un poco es la de que podrias tener un poco mas de foro repecto a las selecciones, no es algo fundamental pero sirve me parece.

quizas la palabra no sea "injusta". Más cerca está monótona....

igual ojo, no quiero meter sizaña, pero para mi cada vez esta mas lejos javi de la seleccion, peluca demostro q javi NO ES EL MEJOR, javi agarro 5 veces la seleccion y peluca con un mundial q hizo demostro mucho mas q el, no es por tirarlo abajo,es solo mi opinion, pero creo q ya esta demostrado q hay usuarios con la misma o mejor capacidad para dirigir la seleccion, y en un punto de vista mas personal tambien los veo con mas interes (para mi tambien es "mostrar interes por la seleccion" postear en los foros de la seleccion o asociacion), repito no es por ensuciarle la candidatura, este es un debate y cada uno da su opinion, esta es la mia, tambien pienso q no tiene mucho sentido empezar la candidatura mostrando todo lo q se gano, no lo digo solo por javi, pero eso ya es la forma de cada uno de postularse y cada votante tomara como le parezca esa accion, en fin eso es todo...

También es muy difícil no mostrarlo. Digo: a cualquiera que se presente le va a pasar que va a tener que justificar que es un buen DT (apto para el cargo) y una referencia necesaria es demostrar que medianamente has ganado algo.

Imaginate una candidatura: "Hola, soy Pipolatti, hace 3 temporadas que dirijo en SK, jugué 47 partidos oficiales, gané 7, empaté 15, perdí 25, pero soy un muy buen táctico" :P:P:P

Yo coincido en que los "logros" en sí mismo no significan automáticamente que fue todo puro mérito táctico, eso en todo caso hay que "explicarlo": por ejemplo, en lugar de decir "Gané la Copa América", decir "Gané la Copa Argentina, cuando mi equipo estaba en la B y jugando contra 2 equipos que salieron campeones de su respectiva B, y 2 equipos de Primera, uno de los cuales resultó campeón al final de la temporada".

Pero si ganaste como 7 veces el campeonato de Primera y no sé cuántas la Copa, tampoco te vas a pasar una vida dando explicaciones torneo por torneo :P

En todo caso, está claro que la habilidad táctica de un DT no necesariamente se refleja en el manejo de su equipo, y es legítimo que tipos que no han sido tan exitosos en sus clubes puedan sostener que ellos tienen esa habilidad, tendrán que explicarlo, como todos.

Sobre la comparación que vos hacés entre el ciclo de Peluca y los de javi, es un argumento válido, porque ahí estás comparando usuarios en funciones y contextos similares (cosa difícil cuando uno compara sus gestiones como managers). Yo de eso no voy a opinar mucho porque no estuve en la última gestión de javi ni en la de Peluca, pero si podés defender tu opinión, es un argumento válido.

si es verdad lo q decis de los trofeos, pero yo personalmente prefiero q los postulantes me muestren partidos donde analiza al rival y juega de determinada manera en base a eso, q muestre su pensamiento, algo asi como lo q hace peluca antes de jugar con un rival en la seleccion ( ya se q todos lo q pasaron por la seleccion lo hicieron) pero por ahi tambien se puede poner algo de eso en la candidatura.

estoy hablando de lo q me gustaria a mi, no si esta bien o mal, espero q quede claro eso :P