Subject: usuarios del sokker

cuantos usuarios tiene ht actualmente???

les comento lo que "creo" pasa con sk....

las principales preguntas que me hacen en otros juegos cuando trato de "traerlos" es el tema entrenamiento, instalaciones, etc....

muchos conocen ht y el sist de entrenamiento acá les suena "familiar"....
a comparación de otros juegos mas nuevos donde los entrenamientos son "diarios" y por medio de varias opciones se puede influir en el mismo...

acá solo tenemos que contratar un mejor entrenador, hacerlos jugar (cosa que nada tiene que ver con la realidad por así decirlo) y esperar el día de entrenamiento que es una vez a la semana....

en otros juegos se nota que la mayoría prefiere el entrenamiento diario, algo mas para ver cada día... con entrenadores e instalaciones para afectar el mismo y al revés a el estilo ht y sk, cuando juegan (ése día) entrenan menos (mas real)....

el fuerte de sk por otro lado es sin dudas el visor!
obvio tienen que hacer hincapié en eso, pero tendrían que agregarle algo al aspecto "tactico" y no estar atado tanto a las habilidades del jugador como están ahora....

no se, es mi opinion...

Sí, sin dudas, yo pensaba más en Greg que en Björn :P

De una u otra forma, del millón de usuarios a este "800mil sumando HT y Popomundo"...

Pero que los polacos no me aflojen!

Y, hay cambios muy de fondo que, para mí, harían mejor SK, pero por ser "de fondo" no creo que sea factible verlos.
Por ejemplo, el sistema de entrenamiento siempre me pareció un disparate acá, en HT, en donde lo copiaran, pero está tan arraigado (y tiene, paradójicamente, tantos defensores entre los usuarios existents), que no van a revolucionar ahí...
Donde sí podemos esperar mejoras todo lo radicales que hagan falta es en el motor del juego en sí, pero es justo lo que ya es bueno respecto a los demás, lo que ya convence... quizás más opciones tácticas mejorarían un punto más débil.

Con todo lo que odio cosas de ambos juegos, hoy por hoy un entrenamiento a lo UM con un partido a lo SK me dejarían conforme por un rato :P

HT llegó a tener 1.000.000 de usuarios. La última vez que me fijé, hace unos meses (cuando todavía ese dato era público) tenían 650.000, o sea, ellos también tuvieron un bajón.

Supongo que de esos "800.000 y pico" habrá unos 600.000 en HT y unos 200.000 en Popmundo (habrá usuarios en común, pero lo dudo, son juegos que apuntan a mercados distintos, me parece).

Pero bueno, qué sé yo, HT sigue siendo, en materia de negocios para estos managers, la "meca", estoy seguro de que greg "mataría" por contar con 500.000 usuarios (y no 42.000, como ahora).

Según leí en el propio anuncio de prensa del comprador de HT y Popmundo, de esos 800.000 usuarios el 14% ponía plata.

Imaginemos una estadística similar para SK hoy: el 14% de 42.000 son 5.580 usuarios. El Plus anual sale €22,64. O sea, si todos esos garpan un plus anual, la cuenta da 133.123 euros al año. Hay que descontarle impuestos (que en Europa en general son altos). Y costos. No sé cuántos laburanen SK, pero definitivamente no les queda mucho.

Si tuvieran 10 veces más usuarios (a lo HT) sería otro el cantar.

Con todo lo que odio cosas de ambos juegos, hoy por hoy un entrenamiento a lo UM con un partido a lo SK me dejarían conforme por un rato :P

Y sí, ese es el garrón: acá, salvo el partido en sí y el visor, todo lo que "rodea" a lo futbolístico es pobre:

-El sistema de entrenamiento (atado a partidos y posiciones) es malo.
-El sistema de juveniles es malo (demasiado azaroso nula intervención del usuario).
-Quisieron ponerle algo de onda con las ligas en las divisiones inferiores pero no sirve para nada: es algo que molesta y no aporta nada (no aporta nada ver un partido de juveniles, y ni siquiera es que entrenen más o mejor o ganen más experiencia). Yo me di cuenta de que perdía el tiempo en poner la alineación todos los martes, era una estupidez, ¿para qué? Ya retiré a mi equipo de la competencia.

El cambio que acaban de meter en la cancha lo veo como algo positivo, pero tampoco es la gran cosa. Al menos, es un cambio "secundario" en la dirección correcta.

Igual, tanto para SK como para UM, creo que el futuro en materia táctica no está en "profundizar el modelo" (como por ejemplo hizo UM, permitiéndote setear no sólo una táctica en ofensiva y otra en defensiva, sino también los saques de arco, los córners, hasta los laterales, e incluso permitiéndote subdividir en 4 los cuadrados de una táctica para hacer ajustes milimétricos) sino en incorporar opciones tácticas/estratégicas de juego más que posicionales: tocar corto/largo, poder ordenarle a un jugador en especial que él haga pases largos, o cortos, o que busquen a tal o cual, más onda Football Manager 12.

Creo que "profundizar el modelo" transforma la experiencia de armar una táctica en algo tedioso (como pasa un poco en UM: hay que configurar 200 cuadraditos entre una cosa y otra) y después uno termina puteando igual porque lo posicional se respeta a rajatabla pero se toman decisiones que uno no quiere y sobre las cuales uno no tiene control alguno (todo muy lindo con el posicionamiento a lo Barça, pero después nunca tocan corto sino que se la pasan a puro pelotazo, por ejemplo, o a la inversa, paro un catenaccesco 451 para que le tiren pelotazos al 9 sin miramientos y lo único que hacen es tirar un cambio de frente entre mediocampistas abiertos).

Me parece que el límite de complejidad a lo posicional ya lo alzanzó (y tal vez lo superó un poco) UM, más que eso ya es quilombo. Por lo tanto, la gracia tiene que venir por otro lado: el toque corto, largo, todo eso que dije y otras cosas que se nos pueden ocurrir.

Eso creo que sería algo realmente refrescante en los managers, realmente tendríamos más opciones y realmente serían cosas que podrían darle diversidad al juego. Sería menos probable que hubiera una "táctica ganadora", como ahora: a lo mejor, a ciertos planteles, con ciertas combinaciones, un 442 con achique les viene bárbaro, a otros, la 532 les viene mejor, pero a la inversa no.

Hubo un juego que hoy se desvirtuó demasiado que en su versión 2004 estuvo muy bueno: el Total Club Manager, hoy FIfa Manager.

Más allá de que el visor -como siempre- no tiene mucho que ver con el partido de fútbol, tenía algo muy copado que era que tenías 5 diferentes estrategias de pase, pero tenías que entrenarlas. Cada estrategia tenía 5 niveles y vos ibas entrenando, supongamos, toque corto, y cuando estabas en 4 o 5 ahí ya lo usabas.
Más que habilidades, estaría bueno entrenar estrategias o al menos poder usarlas sin entrenarlas. Creo que no es tan difícil de entender si lo implementaran, pero me parece que es jodido de escribir en el motor así como está ahora. Falta de previsión :P

hay 42.000 usuarios nada más en este juego? jajajajajaja como bajo..

Sí, me parece que lo fundamental pasa por ahí. Quizás un partido decís "le voy a jugar rápido a la contra" y te ponés a armar, cuadrito a cuadrito, todo el esquema, poc agente acá, mucha gente allá, vos más adleante, vos más atrás... Y cuando llega el partido, se ponen a tocar abajo com osi fueran el Barcelona :P
Un DT real, cuando quiere jugar rápido a la contra, le dice a los jugadores: "vamos a jugar rápido a la contra". Y ya está :P
Me parece que un sistema de posiciones como el de Sokker, más limitado qeu el de UM, sobra para darte mucha variedad si podés elegir la forma general de jugar, orientar las decisiones que toman los jugadores durante el partido. Un sistema "UM al cuadrado" seguiría sin darte demasiadas variantes, o al menos te haría sufrir lo indecible para "calibrar" las posiciones de manera qeu el motor acabe haciéndoos jugar de X o Y forma (un poco lo qeu intentamos hacer en SK día a día).

A ESO IBA CON LA PARTE "TACTICA"....

en otros juegos podes elegir el estilo de presion, la movilidad, el estilo de pases, la preferencia por donde atacar, el estilo de centros... etc... claro, las habilidades de los jugs no son 8 como acá...

pero algunas cosas se pueden agregar sin tocar nada, como por ejemplo elegir tendencias....
quiero que ataquen mas por tal banda... quiero que intenten mas el pelotazo... etc...

yo creo que ordenes BASICAS se pueden poner... onda jugar al pase corto, al pelotazo, presionar, de contra, atacar por el medio, atacar por las bandas.
es simple el tema... vos atacas por las bandas y los jugadores trataran de pasarla al que este en la banda y los que jueguen por las bandas trataran de tirar centros.
Despues es un pegada lo que hizo UM con los corners y los saques de banda... yo lo podria solo para los corners por que es ridiculo que si tu mejor medio juega por la izquierda no tire todos los corners por que ese no es su sector, para mi se puede hacer perooooooo no vi como esta armado el motor. Quizas es imposible algo asi.
PD: Gracias por arrancar las ventas en DO, igual voy a tratar de ganarte ehhhhhhh

Ojo, los de los laterales también me parece una exageración. Es útil en los motores como están hoy, pero demanda mucho para una jugada que en el fútbol normal en el 80 o 90% de los casos es intrascendente.

Lo que deberían hacer estos motores (SK, UM... creo que un poco UM lo tiene porque los laterales no van siempre al mismo lugar) es simplemente cambiar el sistema de asignación del lateral al jugador más "cercano" y reemplazarlo por el jugador más "desmarcado", que es lo más realista y menos demandante para el DT.

Entonces OK, uno acomoda las posiciones en el lateral para darle al que saca 2 o 3 opciones, pero punto, No es que tiene que posicionar con precisión geométrica de GPS dónde va a estar el "seguro" receptor. Y lo mismo para los DTs en defensa: es una locura que sea un mérito táctico "adivinar" dónde va a sacar tu rival los laterales para ganarle sistemáticamente todas las pelotas. Ojo, yo en mi época lo hice, pero me sentía más un DT de fútbol americano que de fútbol.

Yo creo que la solución de los laterales pasa por ahí: la pelota siempre va al que está más desmarcado, punto. Y si fuera posible, a lo Football Manager 12, indicar el nombre del que saca el lateral y de los 2 o 3 que lo van a ir a buscar (y el motor se encarga de que los tipos busquen "desmarcarse) mejor.

a mi lo de los laterales me molesta y mucho, antes cuando en SK estaba todo mas trabado quizas perdias el partido si te armaban un buen lateral ofensivo, estaria bueno que los laterales se hagan al tipo desmarcado y si esta lejos que la pelota vaya hasta donde pueda de lejos y que la agarre el primero que llega... lo bueno que en UM casi no se va la pelota al lateral entonces no influye tanto.

A mí me sorprende que grandes usuarios de Sokker y UM tienen la posibilidad de editar los laterales en UM y no lo hacen, dejan huecos increíbles. Yo edito siempre los laterales porque he ganado partidos así (sobre todo en UM, hice varios goles por defensas espantosamente armadas).

Y estamos hablando de graaaaaaaaaandes usuarios

Y, habrá que ver cuánta bola le están dando.
Algunos pequeños usuarios no editamos ni las tácticas en UM desde nuestra 2da o 3era semana en el juego. Pudiendo hacerlo :P

puede ser que les guste las novedades de UM comparado con este juego, pero que ya esten cansados y ajustar tanto detalle aqui y alla les da paja!!





PD: Como decias "grandes usuarios de sokker" no me hice cargo, aunque si es eso a mi me pasa lo mismo!!! :P

Gracias por tus elogios proclamandome como un gran usuario -que lo soy-. El tema de los laterales y los detalles simplemente no tengo tiempo.