Subject: Nuevos cambios

pero no respecto del motor que pide que todos armen la misma táctica, como en las selecciones.


Que vos, justo vos, defiendas el absurdo argumento de los energúmenos del foro internacional es prácticamente alta traición :P

Lo que demuestran las selecciones (algunas, es decir, aquellas que usan el 523, que no son todas) es lo limitado de la imaginación y la racionalidad humanas. Demuestran por qué hacer publicidad es rentable, por qué hay modas, por qué MTV puede decidir cuál es el disco qué más va a vender. Pero no demuestra mucho sobre el motor.

Ahora es el momento en el que aparecen dos o tres eruditos a hablar de filosofía, metafísica, economía o alguna otra disciplina tecnicista... Enzo, siempre das pie a estas cosas! :P

Así que, a quebrar la tendencia:

Greg, ponete las pilas que esto suena a que "En UM hay solo 3 slots, acá les ponemos 100, les ponemos!"

algo que debería haberse hecho hace unos cuantos años, como puede ser que el juego es desde el 2004, yo juego del 2005 y nunca en 5 años y medio cambiaron los valores de los premios por Copa? Hasta deberían poner un patriomonio de ganancia por división, pero ya sería pedir mucho.
A lo que voy es que, hicieron cambios con los precios de entrada que regula más la manera de manejar el estadio, sin necesidad ya de agrandarlo demasiado, pero yo voy más que eso, me parece un poco ilógico que se gane más por meter gente al estadio que por ganar un torneo, como una copa argentina o una primera división, HOY... quedando en cuartos de final te llevas 37k, por ser semis 75k, el subcampeon 125k y el campeón nomás 250k... y las recaudaciones en partidos pueden ser de hasta 600k o más... o sea no tiene coherencia, lógica.
El ganador de Copa debería ganarse más o menos 1M, y el de champions 2M supongamos, por tirar números...
y lo de las divisiones, es mas conveniente salir segundo que salir campeón y NO ascender, los socios no te perdonan...
hay muchas cosas que deberían mejorarse, pero bueno... todavía me sigo preguntando de qué carajo me sirve los mapas geográficos, el feisbuk, las caras, pero si a greg le gusta, todo bien! pero que agregue algo más útil :-/

Lo de los socios es totalmente patético!!

Si se hacen un par de cambios en este juego podría quedar muy bueno sokker, pero..

Claro, y la guita de dónde sale? para vos es todo fácil decir regalemos un palo por acá, un palo por allá :P

Lo de los premios es insólito, pero los es más aún que los de primera pierdan socios... cómo puede ser que no lo areglen?

Lo de los premios también tiene pila de razón, si los premios de la copa por ejemplo serían más altos (como debe de ser), sería muy pareja y muchos equipos apostarían a la copa claro está..

No, pero tampoco la pavada. Sí, muchos DTs serán poco imaginativos o, conservadoramente y ante la duda, optarán por tácticas así. Pero si todos terminan usando esas tácticas es porque son en promedio las más efectivas. Si fuera "fácil" u "obvio" desarmarlas, entonces ya habría varios implementando "contratácticas" y cagándolos.

El motor tiene limitaciones serias, como por ejemplo no distinguir entre más que MID, ATT, y DEF, y entonces eso condiciona mucho el tipo de juego. Tampoco te permite elegir entre un balance de pelotazo y toque corto, y entonces el comportamiento de los jugadores es limitado. Que ante ese escenario muchos opten por 532 adelantadas demuestra que es al menos ese dibujo se ajusta bien a este motor. Algún otro habrá obtenidos buenos resultados con alternativas en algún caso, pero evidentemente no es un "equivalente" porque si no tendríamos más variedad en los 8 que jugaron cuartos, cosa que no pasa ni ahí.

Comparto con vos cate... y lo que es peor a nivel selecciones es que se juega hasta con 6 defensas :P

Preguntale a javi o a seba qué les parece el sistema de socios, tienen mucha experiencia en eso :-P

si todos terminan usando esas tácticas es porque son en promedio las más efectivas.

Este es el supuesto de racionalidad con el que no estoy de acuerdo :P
La experiencia en los mundiales es que cuando alguno juega distinto (pero armando algo con sentido) no obitene peores resultados que los 523. De hecho, Italia, con el equipazo qeu tiene, se comió un baile vergonzoso precisamente por los riesgos de esos planteos extremistas.
En todos los mundiales pasa lo mismo: una legión de DTs juega muy parecido, algunos con éxito, otros con fracasos estrepitosos, y una mayoría jugándosela a la moneda en un duelo de clones. Una minoría juega con planteos distintos y no sufre ninguna desventaja frente a los clones, pese a lo cual el discurso de "táctica única" no cambia. ¿Deberíamos esperar más variedad, deberíamos esperar que el supuesto de racionalidad o de "equilibrio", según el cual si hubiera más alternativas viables éstas deberían verse en el mundial, cuando lso DTs encargados de hacer esas tácticas se basan en usar o no usar 5 defensores para decir si un DT es bueno o malo? Pasó recién con el DT mexicano: ¿Juega con 4 atrás? Entonces es mal DT y México está en semis por pura suerte y a pesar de él. ¿Realmente debería haber más variedad con DTs cerrados a ese nivel sobre sus propios preconceptos?

Y ojo, no digo que esas tácticas sean malas (auqnue lo pienso :P), pero digo que, como mínimo, hay qeu reconocer que no es cierto que el motor "obligue" a jugar de una determinada manera, porque "obligar" sería que jugar de otra forma te ponga en desventaja, y en los mundiales, sistemáticamente, se demuestra que tal desventaja por jugar distinto no existe.

10 socio(s) ha(n) cancelado su carnet y abandonado el club. 2011-05-02 06:14:25

1 socio(s) ha(n) cancelado su carnet y abandonado el club. 2011-05-09 06:14:38

pasa el tiempo y nada cambia...

Hay varios puntos para discutir.

Estamos todos de acuerdo con que, de mínima, tendrían que permitir tácticas condicionales durante el partido.

Estamos todos de acuerdo con que el motor debería modificarse.

Peeero... Empiezo a estar en desacuerdo con que para llegar lejos en un Mundial hay que defender con 5 ó 6: México se metió en semifinales jugando con 4 defensores y dos delanteros. Lo habrá ayudado la forma, seguro, y las variantes, también. Pero lo hizo. Es real. Se puede. Y perdió ahí nomás en semifinales, con gol en tiempo suplemementario, y jugando casi todo el partido con 10 por expulsión de 1 de sus 2 delanteros.

Banco el cambio de las 100 tácticas. Okey, 100 es una exageración, con 10 más alcanzaba. Pero tampoco nos pongamos en gatafloristas. Yo con 10 tácticas sufro porque siempre borro alguna, y la pierdo, y después lo lamento porque la necesito.

No sé, yo en mi Liga en esta temporada usé de todo: 5-3-2 con y sin achique, 4-4-2 normal, 4-4-2 con achique, 4-4-wing-1, 4-5-1... y vos primero. Okey, okey, ya sé que no es ningún mérito ir primero si están Fueguino y Peluca, pero bueno, es lo que me tocó ;)

Yo creo que todas las tacticas son validas, con 3, con 4, con 5, o con 6 defensores.
Cada manager usa la que le parece mejor y con la cual se siente mas o gusto...
Nadie es un genio por defender con 4 ni un nabo por defender con 5, simplemente en la alta competencia (selecciones y primera division), parece que la mayoria de los managers optan por defender con 5, por algo debe ser, pero no hay que buscarle la quinta pata al gato.

No es el punto, Seba. No critico ni me interesa si un DT quiere defender con 3, 4, 5, o 6. Critico al motor que está configurado de tal modo que finalmente lo más efectivo jugar de una manera. Hoy el motor favorece tácticas sin mediocampo (por eso se acumulan delanteros y defensores). Pero lo criticaría si pasara lo opuesto, si para ganar hubiera que poner 6 mediocampistas y no más de 3 defensores, por ejemplo.

Enzo: ningún equipo llegó a una instancia trascendente usando 4 en el fondo, o 3. Tampoco me importa tanto el número: es un fútbol de 20 mts. y pelotazo, por eso se termina privilegiando 5 o 6 defensores. Italia se comió un baile ante uno que jugó como Italia, así que no sirve de referencia: Italia ganó 5 a 0, sólo que tenía otra camiseta.

No hay Selección nacional que juegue con equipos algo más largos, con más peso y variantes en el mediocampo de modo continuo. Por algo será, y no creo que sea falta de imaginación de los managers.