Subject: »Juego Horrible

Jaja, es como Grondona.
Nos quejamos, nos quejamos, el chabon sigue acá y nosotros somos los mismos que amamos y odiamos a nuestros equipos siempre incondicionalmente.

Coincido bastante con lo que decís, excepto quizás con lo de "Sk2.0". En la mayoría de los proyectos amateurs (y Sokker lo es), hay diferentes etapas: al principio está toda la energía puesta al servicio del desarrollo, se hacen muchas actualizaciones en poco tiempo, se corrigen bugs relativamente rápido y la sensación del usuario es de plena satisfacción, pero además ve en el juego un potencial enorme. A medida que pasa el tiempo, el desarrollo se va haciendo cada vez más lento básicamente por dos motivos: empiezan a aparecer bugs incómodos o complicados de resolver que implican cambiar cosas de fondo y además el desarrollador empieza a sentir que "su" idea ya está más o menos lograda. El usuario sigue viendo muchas cosas para agregar, pero la "furia" inicial del desarrollador se va apagando.
Sokker tiene un motor medianamente estable, con muchas fallas como bien dijiste, pero dentro de todo estable y bastante jugable (a mi modo de ver es un muy buen motor). No creo que a esta altura Greg y compañía pateen el tablero y hagan algo revolucionario. Se van a limitar a tocar parámetros del motor para que el juego no se vuelva monótono, como lo vienen haciendo desde hace un par de años y no creo que mucho más que eso. Ojalá me equivoque, sinceramente no tengo ni idea en que anda Greg ni cuales son sus ideas porque jamás las comenta, pero me imagino que la mano viene por ahí.
Desde mi punto de vista, los proyectos amateur nunca alcanzan el 100% de su potencial y si lo alcanzan es porque se volvieron profesionales. Sokker sigue siendo amateur y no creo que deje de serlo.

Es muy probablemente así. El problema de los proyectos amateurs es que para dejar de serlo alguien tiene que tener una visión para pegar el "salto lógico". Yo no sé cuánta guita llegó a hacer SK con los Pluses, pero si no llegaron a hacer un colchoncito, es difícil porque jugársela a la profesionalización requiere dinero.

HT es un ejemplo, los tipos la pegaron, juntaron un montón de usuarios con un montón de supporters, y con eso sí pegaron el salto a la profesionalización, se dijeron: "vamos a vivir de esto, vamos a invertir". Sigue siendo el mismo "motor de mierda", una graaaaan calculadora, pero bueno, supieron laburar un poco su marketing. Llegaron a tener un millón de usuarios, hoy son 600.000 (o sea, perdieron un 40%, no es menor) pero si el 10% de esos paga en servicios supporter US$ 50 al año, siguen recaudando US$ 3.000.000 por año... Obviamente habrá descuentos impositivos y cosas así, pero con eso, cualquiera es profesional :P:P:P

Yo creo que a los polacos les faltó esa visión. Insisto: hay que estar ahí, no sé si llegaron a juntar algo realmente sustancial. Me parece, en ese sentido, que algo llegaron a juntar, pero tal vez lo malgastaron. Por ejemplo, cambiaron todo el diseño de la página web, andá a saber cuánto les cobraron por eso. Y después hicieron esa cosa ridiculísima de incorporar los rostros de los jugadores (algo totalmente falto de gusto, horrible), que supuestamente debió ser barato porque lo hizo la novia de uno de los desarrolladores... espero... Pero que no le aportó absolutamente nada al juego y de hecho "arruinó" el trabajo hecho con la página web.

El tema es ese: para ser profesional, salvo que te venga la guita de arriba, hay un momento en que tenés que creer en tu producto y saltar al vacío, invertir sin garantías y rogar a ver qué pasa.

Pero bueno, en eso también rige el "mal ejemplo" de HT: años con un motor de mierda devenido en una gran calculadora, y siguen ahí...

Otro dato interesante que puede explicar el "estancamiento" de SK, hablando de HT y sus 600.000 usuarios.

Si uno entra hoy a "Mundo", ve que SK tiene en la actualidad 55.000 usuarios activos (10% Plus??). Argentina tiene 894.

Cuando yo era el "viejo Catenaccio", no recuerdo por qué pero una vez copié y pegué la cantidad de usuarios de SK en total y por país, creo que era para postear en un thread. Afortunadamente, guardé esos datos en una planilla de Google Docs, así que hoy voy, y ahí están. Google docs me dice que hace 1366 días que no abría ese documento, así que estamos hablando de que estos datos tienen aproximadadmente 4 años, más o menos.

Bien, los datos que tengo son que en esa época había 51.000 y pico de usuarios totales registrados, y Argentina tenía 689 de ellos.

Para febrero de 2008 hice el mismo laburito y los usuarios totales eran 60.000 y pico. O sea, SK había crecido, hoy cayó a 55.000.

Como ven, en casi 4 años el crecimiento es poco. El Plus sale aprox. 30 US$, si el 10% de los usuarios lo paga, los polacos etán sacando US$ 165.000 al año, 13.750 por mes... no sé cuántos viven de SK, pero no es una cifra que te dé mucho margen.

Edit:
Acá están las estadísticas (evolución en la pestaña "Correlativo").
(edited)

sabés que pasa man, en estos últimos años los juegos online se multiplicaron a lo loco... Cuando salió SK, era una novedad, y supongo que muchos se habrán enterado por HT, como yo, caímos acá, vimos que tenía visor, que era un planteo humilde pero con fondo, y dijimos ma sí HT al carajo. HT siguió creciendo, en parte porque ya era una bola de nieve bajando a toda velocidad, en parte porque siguieron metiéndole mano a los muñequitos esos dibujados que te aparecen en cada pantalla :P

Así como a ellos les salió competencia, y bajaron en número, acá pasó que los que estamos, que somos bastante fieles a SK, creo yo que nos fuimos cansando de que la cosa se haya quedado tan quieta. Son muchos los que se fueron... y pescar nuevos, en esta época, es muy complicado. Lo triste es que todos estos juegos parecen un poco condenados a no llegar demasiado lejos... Creo que mucha gente no se plantea que con dos guitas te podés sacar un plus por un par de meses, y que ahora pagando con paypal lo podés hacer aunque tengas 12 años. En fin... que un poco de culpa de que las cosas sean como son, la tenemos los usuarios, que nos gastamos 50 el fin de semana en unas copas pero acá jugamos de arriba cinco o seis años total sk sigue ahí...
(edited)

En eso, de acuerdo. Yo siempre que pude (en HT, en SK) pagué los supporters o pluses. Me pareció justo: si me paso horas por semanas en esto, posteo, hasta saco provecho indirectamente (la cantidad de cosas que aprendí de los temas que me interesan posteando en la freestyle o equivalentes), poner unos mangos (sí, como decís vos, los tengo, obviamente no todos los tienen pero otros sí los tienen, se los derrapan en una boludez y les parece un ataque capitalista que estos pibes te pidan unos manguitos por año para un Plus o Supporter) me pareció siempre justo, lo menos que podía hacer.

Ahora mismo acabo de renovar mi Plus para este juego por un año, pese a que no me canso de putearlo.

No quiero decir que el que NO pone para el Plus es un hdp ni nada por el estilo, eso que quede claro. Los que ponen un negocio como este saben con qué se meten y a llorar a la Iglesia (tomá greg, vos también vas a llorar a la Iglesia!!!!!). Pero creo que si alguno siente que, en realidad, podría... y bueno, que lo haga, sobre todo si realmente se da cuenta de que acá pasa no su vida, pero sí una cantidad razonable de tiempo.

Ahora, más allá de eso, sí, puede ser que el mercado de juegos web esté saturado, y que muchos usuarios fieles no quieren "empezar de nuevo" en otro juego, como ahora Ultimate Manager (donde algunos SK caímos... no dejamos de ser 60 y pico de argentinos nomás, y no sé si el juego llega a los 1000 usuarios). Pero bueno, si los SK quieren hacer de esto un medio de vida... les falta, las estadísticas son elocuentes... si no pegan un salto de calidad, esos 55.000 se van a terminar diluyendo cada vez más.

es complicado... seguramente laburan todo el día programando, capaz que ganan bien en sus laburos, están hasta los huevos de los unos y los ceros por todas partes, ven que cada temporada la gente se engancha con el jueguito nuevo que te saca el diario deportivo en su portal web, ven que juegos similares a este tampoco crecen, y dicen, seis meses programando como locos para mejorar un poco la inteligencia de los jugadores y de todas formas lo más probable es que a sk no venga ni montotosky? no da...

estoy seguro de que un equipo de programadores, si tiene la certeza de que apostando fuerte por un proyecto que YA tienen funcionando, les va a ir más o menos bien, agarran y se ponen a laburar. Pero me parece que hoy por hoy ninguno de estos juegos está muy seguro de nada respecto al futuro...

Sepa que es un capo, Cate!
Lo que quise escribir pero por la bronca y la fiebre (que tengo desde el Viernes) no lo supe expresar y quedó más como que me quejé de este partido en particular, cuando antes de jugar sabía que iba a perder por que el equipo que me ganó es el que le pelea el campeonato al anterior campeón que no puedo ascender.
Estuve 3 fechas primero de orto.... nada mas....

Pero no puede ser que haya horrores que no cambian nunca en el juego, desde que lo deje hasta que volví paso no menos de 6 meses y siempre lo mismo, los cambios son cosas pelotudas y no corrigen errores conceptuales muy graves.

Es eso, gracias, cate!

Te quejas por 6 meses, cuando en toda la vida del juego nunca fueron capaces de corregirlos :P

También estoy de acuerdo con lo que dice Bilar.....
Y yo siempre pagué el plus, por que soy de los que pagan cuando usa algo y le saca algo de provecho, así sea lúdico.

Pero ver que hay cosas que no la cambian nunca, me jode.....

En fin, como me pusieron por ahí, a no calentarse y seguir al menos tratando que algo cambie....

No es tan así, me queje hasta que por temas de tiempo y una conjunción de cosas tuve que abandonar todos los juegos on line.
Ahora volví y mantengo solo dos o tres juegos.

Pero da bronca que malgasten el tiempo en modificar boludeces.....

Ahora, con esto que tuvieron que cambiar los discos del servidor de base de datos, olvidemosnos de que hagan algún cambio más!

Probá el Ultimate Manager, posta, no te va a sacar tanto tiempo y a lo mejor encontrás algo de alivio :P

ribo vos sos sangre tana y no tenés remedio hermano, bajá un cambio que yo te te mando un aguante :P

Hacía rato qeu no miraba el número de usuarios. En los "días de glora" de los google ads de Sokker (¿hace 2 años?) llegaron a ser al menos 70mil usuarios en todo el mundo, y en Argentina anduvimos por 1400-1500. Sokker está muy cerca de donde estaba hace 4 años, pero en el camino hizo una especia de U invertida, lo cual es quizás más preocupante: una parte de los "usuarios ptenciales" en realidad ya pasó y ya dejó el juego, más que estar por descubrirlo. Grosso modo, Sokker está a nivel mundial a 3/4 de su máximo, y en Argentina a 2/3.
Si sumamos la cantidad d ejuegos dando vueltas y la aparición constante de neuvos proyectos... no parece que quede margen para más.

Usuarios activos: 686 580
esto es hattrick en la actualidad, el juego más parecido, y en su momento estuvo cerca del millón, así que creo que hay una gran tendencia en bajar en los juegos de este tipo, a menos que surja algo totalmente novedoso, v.g. tener la opción de manejar a los jugadores (conservando las habilidades actuales) si te conectás durante el partido y que esa opción se habilite si los dos usuarios rivales están de acuerdo ;)

de los que están ahi la mayoria son viejos no?

yo tengo 6 años en sokker y te da una re paja de comenzar otro juego de 0 (como ultimate que está de moda ahora).

en fin... hattrick va a seguir siendo una gran comunidad... pero 0 de juego.