Subject: »Juego Horrible

de los que están ahi la mayoria son viejos no?

yo tengo 6 años en sokker y te da una re paja de comenzar otro juego de 0 (como ultimate que está de moda ahora).

en fin... hattrick va a seguir siendo una gran comunidad... pero 0 de juego.

y ese es el mayor problema, yo cuando arranqué en sokker, no entendía nada, y por suerte, pues si entendía lo hubiese dejado. Pues al principio compraba jugadores malísimos pues desconocía para que servía cada habilidad y pensaba que eran buenos ;).. je recién me entero por ejemplo para que sirve la técnica para los delanteros ;), y encima no sabía bien como se entrenaba y aun desconozco bastante, por eso entreno portería :b, ni sabía que mi clubcito era re pobre. Pasó el tiempo y empecé a entender, y tuve la suerte que cuando entendí que debía dejar pues era pura pobreza, empecé a ganar bastante con unas ventas, y después entendí lo de los 32 cuadrantes :b

je, lo de técnica vs defensa lo aprendí recién en las reglas ;)... yo buscaba con técnica porque en el foro decían que los delanteros tenían que tener técnica pero pensaba que era solo para controlar la pelota y gambetear mejor

Yo en HT me saqué un equipo después de muchisimos años y ya estoy bastante armadito, lo tengo hace 5 meses, pero para haber arrancado hace poco estoy bastante bien y encaminado.

yo tengo 6 años en sokker y te da una re paja de comenzar otro juego de 0 (como ultimate que está de moda ahora).

Tampoco estamos hablando de mudarnos a una isla en el Pacífico y refundar la sociedad... En UM, que es un juego muy nuevo, de hecho el costo por "mudarte" es mínimo, caés en un juego donde todavía los niveles no son muy altos, podés tomarle la mano rápido porque es similar a SK en varias cosas y en las que no (como el entrenamiento o los juveniles) es un rato de leer las reglas, un par de preguntas en el foro, y ya estás.

Si no es UM y es otro juego más "viejo", a lo mejor da algo más de pereza porque empezás en la división G, estás a mil años luz del resto, si es un juego con una lógica distinta a la de SK (como, por ejemplo, la de HT), tenés que entender TOOOODO de 0, ahí sí, la verdad que no vale la pena salvo que te digan y que veas que ese juego es realmente una alternativa superadora, revolucionaria, algo que está 5 pasos adelante del resto.

HT es una gran calculadora. Me fijé hace unos meses en qué andaban, leí sus reglas... sigue siendo la misma calculadora de siempre, el mismo juego de % más azar... Después de jugar un juego con visor, nunca más uno de "relato", y menos con tantos bemoles como HT. Hacen lo que pueden con la calculadora, pero nunca va a dejar de ser una calculadora con una perinola al costado.

Probaron manager1? Lo jugué hace un mes pero ni pude ver un partido, tiene un visor 2d y 3D.

Yo la hice simple: para mi, sokker es un juego de sokker, si quiero un juego de futbol, me voy al football manager.
Como un juego original basado en el futbol es muy bueno. Vayan a Youtube y traten de mirar motores de otros juegos. El motor del FIFA Manager es much peor que el de sokker, se los puedo asegurar. Y estamos hablando de un juego hecho "profesionalmente" por una multinacional.

Hasta que vas a empezar a ver el partido, está increíble. Pero resulta que después tu delantero se va solo contra el arquero y da un pase al costado, a un lateral que todavía no llegó y que hará que la defensa rival se acomode, cuando era una situación de mano a mano. Mucho gráfico, mucho estadio, pero eso no puede pasar, ese juego SI está mal programado.

Por eso creo que a Sokker hay que tomarlo como un juego independiente y no como un simulador. Insisto en que la lógica del juego es muy similar a la de PCFUTBOL 4, en donde los jugadores hacían cosas preeestablecidas y siempre las mismas según la orden que le dieras, sin tener demasiado en cuenta la posición de los compañeros y rivales.
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Estas son las mismas respuestas que recibía hace años en HT cuando planteaba que determinadas cosas eran irreales (como la del entrenamiento) y eso. "Bueno, HT no es la realidad, es un juego, tiene sus reglas, si no te gusta, andate'.

Pero ese enfoque es un error también. Una cosa es aceptar que todos los simuladores (y un manager no deja de serlo) van a tener siempre limitaciones e imperfecciones (la realidad es irreproducible). Otra cosa muy distinta es decir que las limitaciones e imperfecciones de un juego no deben ser mejoradas o que uno deba conformarse (y hasta reivindicarlas!!) porque si no te gusta andate.

Como decía entonces a los HT-defensores a ultranza (la forma al azar está bárbaro, hace "justicia", le da una oportunidad a los más chicos -?????-, etc.), todo bien con que HT es una simulación de fútbol y una reproducción de la realidad, pero en definitiva todos caemos en estos juegos porque nos gusta el fútbol... si nos gustara la ruleta o el poker, iríamos a otros. Entonces, decir "bancate HT que es una ruleta y si no andate, pero a la ruleta no la tocamos ni en pedo" siempre, SIEMPRE va a ser una respuesta no sólo de mal gusto, sino una terrible equivocación estratégica (sobre todo si esa actitud es adoptada por los desarrolladores).

Una cosa es decir, antes las típicas 350 sugerencias por día de usuarios que se deliran con el manager perfecto: "Miren, de onda, nunca vamos a poder programar un motor donde cada jugador decida por su cuenta y según una combinación de skills cuándo mandarse y cuándo no" o "Todavía estamos lejos de un motor donde podamos darle al manager no sólo la chance de parar 11 tipos en 12 cuadritos, si no de dar órdenes colectivas e individuales, y hasta la posibilidad de hacer ajustes condicionales a circunstancias tácticas del partido (SI rival sale con jugador ofensivo ubicado a más de 5 mts. de defensor más cercano, que DEFENSOR MÁS CERCANO se desplace a marcar a rival ofensivo desmarcado)".

Otra cosa distinta es decir: "Si, nuestro sistema de entrenamiento es una garcha, no tiene nada que ver con el fútbol, pero nos da paja hacer algo más pensado, así que váyanse a freir churros" o "Sí, que jugadores que van mano a mano con el arquero tiren de golpe un pase al 5 parado en el mediocampo es un delirio que no pasa ni en un partido de jardín de infantes, pero esto no es fútbol, es Sokker, así que vos y Pasman la siguen chupando y se van con sus ideas de mierda a otro lado".

Yo creo que todos tenemos en claro que SK nunca puede ser un manager perfecto. Otra cosa es que cuando ciertos defectos son marcados, son claramente irreales, y son claramente innecesarios, permanezcan ahí "eternamente". Son dos cosas muy distintas.

No, pero yo tampoco me voy tanto al carajo... Yo ht no lo jugaría nunca porque no tiene visor y a mi me gustan los juegos de futbol con futbol, en donde el futbol es mas importante que lo demás. Pero parece que a la mayoría le entusiasma mas comprar, vender jugadores, vender panchos, bufandas del club y ver los resultados. No lo voy a entender jamás.

Yo lo que digo es que no tengo sinceramente ninguna esperanza de que Sokker mejore demasiado su motor de juego... Porque el motor está planteado de una manera en donde nunca va a llegar a ser similar a un partido de verdad. Entonces, para no caer en la de rlbo, de putear al motor, hay que aceptar que este juego no tiene demasiado sentido común, y que ya está demostrado que los desarrolladores no tienen pensado ni quieren cambiar el concepto.

Bajo la premisa de que la programación en flash tiene muchas limitaciones nos han mentido durante años para no hacer cambios. La gente de UM demostró que se podían hacer cosas que Greg negaba.

En cuanto al sistema de entrenamiento me parece una aberración propia de quien no le apasiona el fútbol. Yo mi primera temporada en Sokker no entrené nada porque no entendía el sistema... No podía creer que fuera así de malo... Insólito. Me acoplé, pero porque hay que caer en el entreno si o si, porque la verdad esta pensado por un demente.

Yo juego así, medio de refilón, a veces no miro los partidos... Porque ya no le tengo mucha fe, con el tiempo uno se pone exigente :P
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Dios Niko. UM es un desastre... es horrible

Bajo la premisa de que la programación en flash tiene muchas limitaciones nos han mentido durante años para no hacer cambios. La gente de UM demostró que se podían hacer cosas que Greg negaba.

Pregunto porque no conozco demasiado de UM, a qué cosas te referís exactamente? Lo de rebobinar el partido?

yo creo que pasa por una cuestiòn de gustos. Yo me registré en UM cuando estaban todos empezando y realmente me pareció un desastre. Horrible la interface, un asco. Pero bue.

Seguramente en un par de años arranquen los palos para UM como ahora hacen con sokker. A mi sokker me gusta, con sus limitaciones y todo

Creo que los que dicen que UM es un desastre, apenas le dieron oportunidad...

Son dos cosas sobre lo mismo, muy parecidos.El tema es que sokker se quedo en el tiempo, y UM en el poco tiempo que lleva va en constante cambio , con cosas que se pidieron siempre en sokker y acá nunca se hicieron...

Sokker es mejor en algunas cosas, como el sistema de foro (algo fundamental) , el visor se ve algo mas jugable con respecto a los jugadores, esta mas depurado los movimientos, etc

UM tiene un sistema de juveniles muchísimo mejor , 2 entrenamientos por semana tanto para los juveniles como para los del equipo principal
y cosas que en sokker se vienen pidiendo como el cambio de táctica durante un partido, el sistema táctico lo están depurando constantemente y se puede programar los corners ,los saques de banda por separado...en el visor se ven tribunas y no el infinito, se puede retroceder y adelantar y por sobre todo, el juego va en constante cambio y mejoras que lo hacen con mas futuro algo que sokker se quedo estancado...
claro, hay que ver si la gente que jugo por años este tipo de juegos ahora se engancha con uno nuevo....

Pero bueno, a nadie lo obligan a jugar a nada, si sokker te parece horrible no lo juegues, con UM lo mismo!! son cuestiones de gustos

yo vi el partido demo de UM y me pareció que los tipitos estaban aceleradísimos y que la cancha era medio cuadrada.

además, como el visor no me pareció mejor que este, decidí no sacarme un equipo, al menos por ahora.

ahora lo que sí es cierto, y eso lo se porque suelo leer el foro, es que constantemente hacen mejoras como lo del cambio de táctica o los córners... supongo que eso hace que se tenga más fe en ese juego que en este que en seis años no evolucionó demasiado.

Hay que tener en cuenta que el juego recién comienza... Si es feo así como está es obvio que lo van a cambiar

Pero Jere , es feo para vos!! (y otros también). Pero ojo, ya el visor no es lo mismo que en un principio

Pero pensá de cuanta gente de HT no le dio oportunidad a sokker por cosas parecidas y siguió (y sigue) con esa calculadora pedorra...





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