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Subject: Temporada nueva con cambios!!
Jaja, si traducimos "bug" como insecto, a "debuggear" como le decimos? Aguante el spanglish, loco! :-P
Muy buen cambioo!!!!!
Lo que me mata es no ser Plus....necesito muchas mas tactias ahora...con solo 10 posibles toi en el horno..... A probar el miercolesssssss....
Lo que me mata es no ser Plus....necesito muchas mas tactias ahora...con solo 10 posibles toi en el horno..... A probar el miercolesssssss....
Tenés 100 (no sé si con este cambio agregaron, o ya habían agregado antes, pero de casualidad me acabo de avivar que hay 100 tácticas posibles para el usuario).
Yo creo que es un cambio positivo e importante. Pero creo también que se lo está sobrevalorando. Y explico mi posición:
La verdadera utilidad del cambio de táctica con orden alternativa, así como se va a implementar, es marginal. No es una mera especulación: hay otro juego, Ultimate Manager, donde la posibilidad de cambiar tácticas con órdenes condicionales ya está hace rato, y yo lo juego hace rato también. Y la verdad, que rara vez he cambiado de táctica y, si alguna vez cambié, rara vez produjo la diferencia que esperaba. Y eso que en ese juego podés cambiar entre las tácticas que quieras (no hay una principal y una alternativa solamente), si bien a su vez sólo te deja 6 tácticas definidas por el usuario.
El problema radica en que como uno hace un cambio "a ciegas", como dijo Don Enzo, uno trata de "adivinar" por qué habría llegado a esa condición y trata de corregir lo que uno supone que está pasando y eso no necesariamente es así. Entonces, uno dice: "Bueno, si en el minuto 60 voy perdiendo, es porque salir con el wing abierto no sirvió para nada, me adivinaron la intención, cambio a una táctica sin wingers". Pero a lo mejor la táctica sí estaba funcionando, a lo mejor el único factor de riesgo que teníamos era el winger (y sólo por mala suerte hasta ese momento no habíamos embocado un gol) y el cambio termina por "eliminar" la fuente de peligro que teníamos.
Pero más allá de eso, muchas veces las diferencias son de plantel y no de táctica, y este cambio no va a ayudar mucho en ese sentido: si a mí me toca en la Copa contra un equipo de Primera (poniendo un ejemplo exagerado), con la táctica A, con la B, con la C, me voy a comer por lo menos 5 de uno u otro modo. Sin llegar a ejemplos tan exagerados, aun entre equipos sin tanta diferencia pero todavía con diferencia, la táctica tal vez no altera el resultado final.
Por lo tanto, la utilidad de esta nueva herramienta queda reducida a un número chico de casos. En ciertos partidos, entre rivales parejos o relativamente cercanos (donde una táctica u otra, poner los defensores más arriba o más abajo, salir con un wing de un lado o del otro, etc., puede marcar alguna diferencia relevante), la orden condicional con cambio táctico se presta para que uno como DT tenga una suerte de segunda oportunidad, pero relativa, porque a la larga uno siempre adivina.
En ciertos casos sí es claramente útil: juego contra un rival superior, apuesto a un catenaccio para empatar, no me importa nada... poner una orden condicional de que si al tal minuto voy perdiendo paso a una táctica "normal" viene bien, porque antes te jugabas a un esquema de empate, te metían un gol de corner en el minuto 5 y te comías 85 minutos perdiendo y jugando para atrás... ahora podés hacer un mínimo de especulación (lo mismo al vesre: tenías dudas pero optás por salir a jugar de igual a igual... pero si termina el primer tiempo y vas 2 a 0 arriba, viene bien el todos atrás :P).
Pero salvo en esos casos "actitudinales" y de cambios drásticos, el cambio sutil de subo a mi defensa un poco más o la bajo un poco más, o abro los defensores más o menos es inaplicable porque uno tiene que adivinar que ese es el problema, y es difícil. Uno puede temer que con la táctica que va a usar sus delanteros queden mucho en off side (te estudiaste la táctica rival y te das cuenta de que juega con la defensa adelantada). Ahora, si en el minuto 60 vas empatando o perdiendo: ¿es porque llegaste poco porque tus delanteros quedan todo el tiempo en off side, o al revés, porque calculaste mal su posicionamiento para que no queden en off side y entonces resulta que siempre los marcan de adelante? ¿Qué cambio hacés, a una táctica que los adelanta o que los atrasa? Difícil de saber, sabés que no vas ganando, pero no sabés bien por qué.
Pero, como dije al principio, es al menos una chance más. Siempre es una lotería poner la táctica para un partido (porque siempre el rival te puede sorprender variando la táctica para ese partido, por ejemplo), y en todo caso esta nueva opción te permite jugar un segundo "piletazo" si sabés que las cosas van mal. De última, no perdés nada: si la orden condicional que pensaste era una por si ibas perdiendo... bueno, ya ibas perdiendo, haciendo un cambio que no te va a agregar nada tampoco te perjudica, pero si de pedo la pegás, te diste una chance más.
Por eso cierro como empecé: el cambio era necesario, es bienvenido, da algunas opciones más, pero, ya van a ver con el tiempo, ni va a cambiar "revolucionariamente" el juego, ni va a ser otro juego, ni nada por el estilo. De los 14 partidos de liga que jugamos, este cambio va a tener relevancia en 2, 3 partidos a lo sumo (a lo sumo!), y eso dependiendo de la liga.
Así y todo, es mejor que lo que había antes.
Yo creo que es un cambio positivo e importante. Pero creo también que se lo está sobrevalorando. Y explico mi posición:
La verdadera utilidad del cambio de táctica con orden alternativa, así como se va a implementar, es marginal. No es una mera especulación: hay otro juego, Ultimate Manager, donde la posibilidad de cambiar tácticas con órdenes condicionales ya está hace rato, y yo lo juego hace rato también. Y la verdad, que rara vez he cambiado de táctica y, si alguna vez cambié, rara vez produjo la diferencia que esperaba. Y eso que en ese juego podés cambiar entre las tácticas que quieras (no hay una principal y una alternativa solamente), si bien a su vez sólo te deja 6 tácticas definidas por el usuario.
El problema radica en que como uno hace un cambio "a ciegas", como dijo Don Enzo, uno trata de "adivinar" por qué habría llegado a esa condición y trata de corregir lo que uno supone que está pasando y eso no necesariamente es así. Entonces, uno dice: "Bueno, si en el minuto 60 voy perdiendo, es porque salir con el wing abierto no sirvió para nada, me adivinaron la intención, cambio a una táctica sin wingers". Pero a lo mejor la táctica sí estaba funcionando, a lo mejor el único factor de riesgo que teníamos era el winger (y sólo por mala suerte hasta ese momento no habíamos embocado un gol) y el cambio termina por "eliminar" la fuente de peligro que teníamos.
Pero más allá de eso, muchas veces las diferencias son de plantel y no de táctica, y este cambio no va a ayudar mucho en ese sentido: si a mí me toca en la Copa contra un equipo de Primera (poniendo un ejemplo exagerado), con la táctica A, con la B, con la C, me voy a comer por lo menos 5 de uno u otro modo. Sin llegar a ejemplos tan exagerados, aun entre equipos sin tanta diferencia pero todavía con diferencia, la táctica tal vez no altera el resultado final.
Por lo tanto, la utilidad de esta nueva herramienta queda reducida a un número chico de casos. En ciertos partidos, entre rivales parejos o relativamente cercanos (donde una táctica u otra, poner los defensores más arriba o más abajo, salir con un wing de un lado o del otro, etc., puede marcar alguna diferencia relevante), la orden condicional con cambio táctico se presta para que uno como DT tenga una suerte de segunda oportunidad, pero relativa, porque a la larga uno siempre adivina.
En ciertos casos sí es claramente útil: juego contra un rival superior, apuesto a un catenaccio para empatar, no me importa nada... poner una orden condicional de que si al tal minuto voy perdiendo paso a una táctica "normal" viene bien, porque antes te jugabas a un esquema de empate, te metían un gol de corner en el minuto 5 y te comías 85 minutos perdiendo y jugando para atrás... ahora podés hacer un mínimo de especulación (lo mismo al vesre: tenías dudas pero optás por salir a jugar de igual a igual... pero si termina el primer tiempo y vas 2 a 0 arriba, viene bien el todos atrás :P).
Pero salvo en esos casos "actitudinales" y de cambios drásticos, el cambio sutil de subo a mi defensa un poco más o la bajo un poco más, o abro los defensores más o menos es inaplicable porque uno tiene que adivinar que ese es el problema, y es difícil. Uno puede temer que con la táctica que va a usar sus delanteros queden mucho en off side (te estudiaste la táctica rival y te das cuenta de que juega con la defensa adelantada). Ahora, si en el minuto 60 vas empatando o perdiendo: ¿es porque llegaste poco porque tus delanteros quedan todo el tiempo en off side, o al revés, porque calculaste mal su posicionamiento para que no queden en off side y entonces resulta que siempre los marcan de adelante? ¿Qué cambio hacés, a una táctica que los adelanta o que los atrasa? Difícil de saber, sabés que no vas ganando, pero no sabés bien por qué.
Pero, como dije al principio, es al menos una chance más. Siempre es una lotería poner la táctica para un partido (porque siempre el rival te puede sorprender variando la táctica para ese partido, por ejemplo), y en todo caso esta nueva opción te permite jugar un segundo "piletazo" si sabés que las cosas van mal. De última, no perdés nada: si la orden condicional que pensaste era una por si ibas perdiendo... bueno, ya ibas perdiendo, haciendo un cambio que no te va a agregar nada tampoco te perjudica, pero si de pedo la pegás, te diste una chance más.
Por eso cierro como empecé: el cambio era necesario, es bienvenido, da algunas opciones más, pero, ya van a ver con el tiempo, ni va a cambiar "revolucionariamente" el juego, ni va a ser otro juego, ni nada por el estilo. De los 14 partidos de liga que jugamos, este cambio va a tener relevancia en 2, 3 partidos a lo sumo (a lo sumo!), y eso dependiendo de la liga.
Así y todo, es mejor que lo que había antes.
Yo creo que habría que agregar más condiciones, y hacer la doble condición o "condición anidada" que podrían ser de equipo o de jugadores:
Si no metió goles
Si no pateó al arco
Si cayó mucho en offside
Después podría agregarse estadísticas de sectores por donde pasa el juego (izquierda, derecha, centro).
Entonces podría elegirse distintas tácticas según las condiciones. "empatando o perdiendo y con el rival dominando la banda derecha". Ahí se puede cambiar un defensor de costado, reforzar un sector...
Todo lindo, pero me refuto: pasaría ser ajedrez jajajaj
Y entonces el tipo decide atacar siempre por derecha y a determinado minuto hacerlo por izquierda, entonces el otro va a ir cambiando de tåctica, haciendo correr a su rival atràs de la pelota.
Mejor déjenlo así jejejejejej
Si no metió goles
Si no pateó al arco
Si cayó mucho en offside
Después podría agregarse estadísticas de sectores por donde pasa el juego (izquierda, derecha, centro).
Entonces podría elegirse distintas tácticas según las condiciones. "empatando o perdiendo y con el rival dominando la banda derecha". Ahí se puede cambiar un defensor de costado, reforzar un sector...
Todo lindo, pero me refuto: pasaría ser ajedrez jajajaj
Y entonces el tipo decide atacar siempre por derecha y a determinado minuto hacerlo por izquierda, entonces el otro va a ir cambiando de tåctica, haciendo correr a su rival atràs de la pelota.
Mejor déjenlo así jejejejejej
Tácticas del usuario: 9 / 10
100 tienen los plus?????
100 tienen los plus?????
En la forma que esta planteado el sistema no veo como cambiar de tactica si te sacan roja (o amarilla) a un jugador ya que la orden condicional dice "si tiene roja o no hay jugador" pero en ningun lado podes designar ante la roja de que jugador el equipo se acomoda a otra tactica. Y si fuera por roja a cualquier jugador tenes que ser Mandrake para acomodar el equipo sin saber a quien van a rajar...
Greg confirmó que se trata de un "insecto". :-P Al lado de las órdenes condicionales tendría que aparecer el número del jugador (igual que en las otras órdenes). Supongo que lo arreglarán pronto.
Greg confirmó que se trata de un "insecto". :-P Al lado de las órdenes condicionales tendría que aparecer el número del jugador (igual que en las otras órdenes). Supongo que lo arreglarán pronto.
jajajajajaj lo aceptó! lo aceptó!!! bueno, joya eso!!!
BUeno, yo voy a hacer dos matices:
1) uno de los usos que comentás (jugar más ofensivo o más defensivo)´me parece el más útil. PAr algunos será marginal, porque hacen sus planteos prolijos de fútbol total y disfrutan del espectáculo :P Yo, en cambio, desde qeu juego a UM tengo 3 tácticas (y por eso me molesta que no se puedan crear más de 5): una con la que salgo, otra para "ir a buscar el resultado" y una tercera "todos atrás". Las dos "extra" son modificaciones de la otra: agrego delanteros, agrego defensores, lo que sea, pero siempr een un número limitado de reposicionamientos respecto a la básica. Yo no concibo salir a la cancha en UM sin haber seteado mis 3 órdenes - especulador, yo? :P
2) Hay un uso más, este claramente marginal, pero qeu suman a la lista de usos marginales que, sumados, dan más juego: coordinar cambios de posición y de jugador. Como bien decís, adelantar un tipo o cerrar un wing porque vas perdiendo es asivinar en la niebla. Pero a lo mejor, por cuestiones d econdición/forma/nivel general querés cambiar a A en el minuto X. Pero no tenés un clon, tenés a B, que es más esto y menos lo otro. A lo mejor, con el cambio, querés reacomodar al equipo para aprovechar las virtudes / esconder los defectos de B. También se presta a combinaciones de este uso y el anterior: por ejemplo, en las primeras / no tan primeras) rondas de copa, apuesto a los suplentes, pero siempre tengo órdenes que indican que, si en el minuto X vamos perdiendo, entran algunos titulares a levantar el partido, En esos casos, me va a venir genial acompañar el cambio con un reposicionamiento: salgo con un planteo para que los juveniles den pelea, pero al meter los cambios pongo a los más desequilibrantes en la mejor posición posible, en luger de sólo relevar a un suplente en su puesto condenado a la mediocridad :P
Son todos pequeños detalles, pero ayudan a vivir más el planteo de un partido. Y cuando vea a los muñequitos reacomodarse en la cancha, en el fondo dando lugar a un nuevo partido, va a ser emocionante (no te explico lo que disfruto cada vez que la 3-5-2 da paso a la 5-4-1 en UM :P)
1) uno de los usos que comentás (jugar más ofensivo o más defensivo)´me parece el más útil. PAr algunos será marginal, porque hacen sus planteos prolijos de fútbol total y disfrutan del espectáculo :P Yo, en cambio, desde qeu juego a UM tengo 3 tácticas (y por eso me molesta que no se puedan crear más de 5): una con la que salgo, otra para "ir a buscar el resultado" y una tercera "todos atrás". Las dos "extra" son modificaciones de la otra: agrego delanteros, agrego defensores, lo que sea, pero siempr een un número limitado de reposicionamientos respecto a la básica. Yo no concibo salir a la cancha en UM sin haber seteado mis 3 órdenes - especulador, yo? :P
2) Hay un uso más, este claramente marginal, pero qeu suman a la lista de usos marginales que, sumados, dan más juego: coordinar cambios de posición y de jugador. Como bien decís, adelantar un tipo o cerrar un wing porque vas perdiendo es asivinar en la niebla. Pero a lo mejor, por cuestiones d econdición/forma/nivel general querés cambiar a A en el minuto X. Pero no tenés un clon, tenés a B, que es más esto y menos lo otro. A lo mejor, con el cambio, querés reacomodar al equipo para aprovechar las virtudes / esconder los defectos de B. También se presta a combinaciones de este uso y el anterior: por ejemplo, en las primeras / no tan primeras) rondas de copa, apuesto a los suplentes, pero siempre tengo órdenes que indican que, si en el minuto X vamos perdiendo, entran algunos titulares a levantar el partido, En esos casos, me va a venir genial acompañar el cambio con un reposicionamiento: salgo con un planteo para que los juveniles den pelea, pero al meter los cambios pongo a los más desequilibrantes en la mejor posición posible, en luger de sólo relevar a un suplente en su puesto condenado a la mediocridad :P
Son todos pequeños detalles, pero ayudan a vivir más el planteo de un partido. Y cuando vea a los muñequitos reacomodarse en la cancha, en el fondo dando lugar a un nuevo partido, va a ser emocionante (no te explico lo que disfruto cada vez que la 3-5-2 da paso a la 5-4-1 en UM :P)
Bien, ojala le echen Raid rápido a ese insecto así lo de reacomodar por roja es viable, mientras, hoy es el día, el domingo es otro, y el martes los juveniles van a tener importancia para ver como se mueve todo esto (eso si, los juves van a jugar tan horribles como siempre :P)
Mañana voy a preparar un partido con todas las ganas! Lastima que el plantel está cortito :P
Mañana voy a preparar un partido con todas las ganas! Lastima que el plantel está cortito :P
A mí me parece que raro que se pueda elegir una sola táctica adicional y no cualquiera... porque así está muy limitado, lo de cambiar de táctica por expulsión es impracticable hoy por hoy porque tendrías que poner una táctica por cada expulsado... salvo que adivines quién tiene más posibilidades de irse expulsado, algo insólito, y que además te limita la posibilidad de cambiar de táctica para otra cosa.
Así que por ahora lo de la expulsión lo veo verde, creo que lo único que queda es decir: bueno pruebo con una táctica y si me va mal, pruebo por otra. Porque ni siquiera tenés la opción de agregar una opción para si te va bien (meterte todo atrás).
Trato de pensar por qué existe la limitación de una sola táctica y técnicamente no lo encuentro... salvo que no quieran hacer el juego muy complicado... pero bueno, es tan complicado como quiere el usuario...
Es más, me parece más tedioso para ellos lo que hicieron de elegir otra táctica y la opción de verla. Si simplemente leyera de las órdenes condicionales la lista de tácticas sería más fácil...
Nunca derechita, no, Greg?
(edited)
Así que por ahora lo de la expulsión lo veo verde, creo que lo único que queda es decir: bueno pruebo con una táctica y si me va mal, pruebo por otra. Porque ni siquiera tenés la opción de agregar una opción para si te va bien (meterte todo atrás).
Trato de pensar por qué existe la limitación de una sola táctica y técnicamente no lo encuentro... salvo que no quieran hacer el juego muy complicado... pero bueno, es tan complicado como quiere el usuario...
Es más, me parece más tedioso para ellos lo que hicieron de elegir otra táctica y la opción de verla. Si simplemente leyera de las órdenes condicionales la lista de tácticas sería más fácil...
Nunca derechita, no, Greg?
(edited)
No existe mas la experiencia y el trabajo en equipo en cada jugador?
No aparece.
En fin. Saluti
No aparece.
En fin. Saluti