Subject: Euro 2012 Simulation: genialidad

Vieron esto?

Se está jugando la Eurocopa "paralela" en sokker. Se crearon los jugadores de acuerdo a sus habilidades reales y a su cotización, y se juegan los partidos imitando a los verdaderos.

O sea: hoy, por ejemplo, con Van Persie de 9, Holanda goleó 7-3 a Dinamarca (el resultado "real" de la Euro "de verdad" fue 1-0 para Dinamarca).

Me parece una enorme genialidad.

Hay un thread (alguien me ayuda a poner el link?) en el que se explica mejor (soy flojito con el inglés).

A quien sea, mis felicitaciones.

en el thread de la Eurocopa de la free se habló un poco...

está muy buena la idea pero lo estuvemirando de cerca y no me convence...

ojo, la idea está genial, me encanta que se animen a hacer estas simulaciones.

el tema es que:

1- las vaaloraciones de cada jugador se hacen en tomando como referencia una base de datos que está bastante bien, pero después los usuarios emiten sus juicios de valor, y ahí todo queda medio raro...

2- y lo que más falla es que salen con unas tácticas de base que no creo que sean muy adecuadas.


A mí me parece que funcionaría todo mejor si se tomara como referencia la base de datos de los jguadores, que está bastante bien, y después los usuarios votaran cuál les parece que es la táctica que más se adecúa a cada selección. Plantear unas cuantas tácticas ni muy offside ni muy retrasadas, con las variantes típicas, 442, 433, etc. Porque así como está ahora, todos juegan con la misma...

es difícil, pero ojalá la sigan!
(edited)

Genialidad? Que se dediquen a mejorar el puto motor y a pensar un mejor sistema de entrenamiento, un mejor sistema de juveniles, y mejores opciones tácticas en lugar de pelotudear inventando una copa paralela totalmente irrelevante. ¿A quién carajo le importa, realmente, si Alemania-Portugal en SK sale 4-0 o 2-5?????

Hay un dicho: "Que el árbol no tape el bosque".

A veces tengo la sensación que greg caminaba por un bosque y se topó con una rama tirada, la abrazó sobre su pecho de tal manera que todas sus hojas le cubrieron la cara, y siguió caminando.... Tan absorto estaba en las hojas sobre sus ojos que no se dio cuenta de que caminando y caminando abandonó el bosque... y siguió y siguió absorto y todavía no se dio cuenta de que, aunque él sigue viendo hojas, ya no está en un bosque, está en el medio del Sahara.

ajajajjajajajajajajaja

estás a plenooo

sí, que greg se dedique a mejorar el motor, ok, pero igual esta simulacion no solo no se lo impide sino que además, creo que puede llegar a darle una motivación extra. El tipo está entusiasmado, está haciendo cosas... eso está claro. Una cosa es ver a pepito tirando un centro malo, otra es ver a arshavin encarando en el área rival y sacar un pase para atrás al mediocampo :P

puede que esto es lo que greg estaba necesitando... un partido con estrellas reales haciendo los desastres que para él eran la representación misma del fútbol...

lo mío es el optimismo jajjaaj

jajajajaj Ahora cuando vea que Iniesta mete un pase de 50 metros habilitando a un rival mano a mano con el arquero, por ahí cambia :P

A ver... hay que decir que los tipos están intentando cambios... el motor lo están cambiando, de a poco pero van introduciendo cosas. Que todavía no nos convenza es otra cosa, pero moverse, se están moviendo.

Yo veo como positivo lo que dice Bilar, que haya una motivación y no que dejen morir el juego.

Por otro lado, lo que vos pedís, Cate, es verdad, lo que más odio de Sokker es el sistema de entrenamiento. Pero vos tenés una mínima esperanza de que eso cambie?

Yo no, porque cambiaría al juego por completo!! A mí encantaría, y más con los juveniles. Es más, te diría que si cambian el sistema de juveniles, se reengancharían muchísimos usuarios. Si al menos tuviéramos la chance de entrenarlos como queramos, no sé, después poné todas las trabas que quieras, pero dejame elegir qué entrenar. Y dejame ver sus habilidades!!! así la liga de juveniles tiene más sentido.

Pero sinceramente no creo que lo cambien, no creo que se arriesguen a tanto. Yo creo que el cambio de fondo: deberían reducir abruptamente todos los condimentos azarozos que tiene el juego, que son demasiados. Se depende demasiado de la suerte como para ser un juego que es de gestión. Después, si la pelota pega en el palo y se va afuera o entra, es otra cosa, pero si la gestión es aleatoria, la cosa no cierra.

si te ponés a mirar el juego desde cero, con sentido común, hay cosas como lo del entrenamiento que son imposibles de bancarse. Pero nosotros ya estamos curadísimos de espanto... ni siquiera pedía el 3d yo... lo único que pido es que poco a poce se vaya logrando un motor un poco más realista... con eso firmo ya mismo.

Cate, si partimos de la base en que lo primero que tienen que mejorar es el motor (cosa con lo que estoy absolutamente de acuerdo), entonces todo, todo lo que hagan, y que no signifique mejorar el motor, va a ser malo, inútil, innecesario, al pedo...

Esto es algo muy distinto de lo que sokker venía haciendo. ¿Que son espejitos de colores? Obvio. Pero es algo divertido, simpático. ¿Que no es un cambio profundo? Obvio. Ni siquiera es un cambio. ¿Se entiende mi punto de vista?

Pero hubo cambios en el motor... de hecho creo que nadie le agarró todavía la mano... hasta que no veamos bien cómo funciona no podemos seguir diciendo: "no se cambió nada".

Con lo del entrenamiento, reitero que estoy de acuerdo. Si es así como estamos hablando en el foro de la asociación argentina, que se necesitan muchas más secundarias con este motor, entonces que se cambie el método de entrenamiento y veamos jugadores más completos y por ende, mejores partidos.

Imagínense si pudieramos tener un volante ofensivo con brillante anotación, supongamos... y que le podamos asignar la función MID, ATT o lo que se nos ocurra. Después si querés, meteme una complicación como hace UM con la experiencia, pero perfiero ver jugadores con mejores habilidades, cosa que hará que se vean mejores partidos.

les puedo comentar que cambios noté en el motor?
Creo que lo que dicen de la creación es así.
Yo tengo un mio que no tiraba centros de forma apropiada y ahora sí!
Yo tengo 3 puntas, que cuando no se tienen confianza se la pasan a veces de una a otro que no tiene marcas.
Que vieron ustedes?

Yo veo que ahora la pasan más rápido, pero cuesta más elegir el mejor destino. Hay jugadores que si no tienen a uno completamente desmarcado y cerca no se la pasan.

Esto es algo muy distinto de lo que sokker venía haciendo. ¿Que son espejitos de colores? Obvio. Pero es algo divertido, simpático. ¿Que no es un cambio profundo? Obvio. Ni siquiera es un cambio. ¿Se entiende mi punto de vista?

Yo entiendo perfectamene. ¿Dónde está la genialidad? El contradictorio sos vos (no te lo digo de mala onda, pero digamos: las palabras valen, no es lo mismo 10 que 4 -aunque apruebes con las dos-, ni es lo mismo "simpático" que "genialidad").

Si hablamos del idioma en su estado puro, tenés un 110% de razón. Genialidad, entonces, sólo apliquémosla para el gol de Diego a los ingleses o la ley de gravedad de Einstein, y en una de ésas hasta para el programa de Fantino de los domingos (cuando los panelistas están inspirados, je).

La ley de gravedad es de Newton =)

¿Vos las usás para otra cosa? No te estoy chicaneando, te lo digo en serio, porque precisamente ese es mi punto: Genialidad fue el gol del Diego a los ingleses, o un par de goles similares de Messi a equipos varios. "Genialidad" no es un gol de centro con un delantero que cabecea bien a un palo. Puede ser un buen gol, un lindo gol, no es una "genialidad".

Porque si cualquier gol es una "genialidad", ¿qué hace especial al gol de de Maradona contra los ingleses?

Lo mismo para SK: a mí me parece una pérdida de tiempo toda esta simulación. Sinceramente lo digo. Reitero: ¿qué tiene de interesante/relevante/emocionante ver República de Irlanda - Croacia en SK? ¿Qué suma?

Se anunció un cambio en SK que se viene dando "de a pedazos'. Todavía, por ejemplo, no puedo editar mi camiseta. Puedo ver "Irlanda - Croacia" en un burdo paralelismo de la realidad sin trascendencia alguna, pero no puedo poner una camiseta a rayas pese a lo anunciado hace 12 días atrás. No terminan de implementar lo que anuncian (ni hablar de cambios trascendentes como el del entrenamiento... hablo de lo que ellos mismos anuncian) y salen con una boludez atómica que, además, honestamente, sólo demuestra su eurocentrismo. ¿Lo van a hacer para la próxima Copa América? Obviamente no (y por mí, por favor, que no lo hagan).

Pero bueno, son así, ya estoy resignado. Pero no los festejemos, muchachos. Entro a SK y lego "Euro 2012 Simulation: genialidad". ¿Cómo querés que reaccione? Tu respuesta es casi "Bueno, no te tomés las palabras en serio". ¿Y qué tengo que hacer en un foro ESCRITO si no es tratar de entender lo que la gente dice a partir de lo que escribe (a partir, por lo tanto, de las PALABRAS que usan)?

Igual, la cosa no es con vos, no te lo tomes personal ni pienses que estoy enojado o caliente o cruzado o lo que sea con vos, está claro que pusiste algo entusiasmado y tenés derecho. Pero yo tengo mi punto de vista y lo doy: muchachos, que las hojas del árbol que ciegan a greg no tapen el Sahara en el que estamos: el visor trajo algunos cmabios en el motor, ajustes más o menos felices pero menores, pero lo esencial sigue inalterado y (demasiado) visible a los ojos (SK no perdona ni a Saint Exupery).

Yo esto lo leo (en el mejor de los casos) como un intento marketinero de ganar usuarios. Si esa es la razón (y espero que sea esa porque si no estos pibes perdieron el norte definitivamente) no está mal, pero no solucionan el verdadero problema de SK: RETENER usuarios. Con el motor de mierda que tiene este juego que hace que los partidos con jugadores de nivel 12 o menos sean INMIRABLES, El sistema de juveniles paupérrimo, una ruleta rusa de 12, 16, 23 semanas, con partidos de juveniles también INMIRABLES, y, sobre llovido, un sistema de entrenamiento que te fuerza a que los jugadores "jueguen", y que te fuerza a limitar tus opciones tácticas en función a lo que entrenás, hacen que cualquier tipo juegue 1, 2, 3, temporadas, a lo sumo y con muchas ganas, y se vaya a la mierda. Algunos quedan, sí, pero los menos.

Finalmente, a los que me contestaron por el sistema del entrenamiento:
A ver: una cosa es cuán "probable" sea que los polacos lo cambien (puede que sea, efectivamente, muy poco probable), otra cosa es cuán factible es. ¡Es totalmente factible! No hay que cambiar "nada" en el motor. El motor podría quedar exactamente como está, y poner un sistema de entrenamiento totalmente renovado, y no pasa naranja. Al motor hay que tocarlo (más o menos radicalmente) para ponerle opciones tácticas (toque corto, largo, etc.), para ponerle órdenes individuales a los jugadores, etc.. Eso sí exige cambio de motor y entiendo que esos cambios puedan ser más o menos difíciles, más o menos complejos, y que puedan llevar más o menos tiempo.

Pero el entrenamiento no, se podría tener un entrenamiento como el de UM, por dar un ejemplo (pero elijan cualquier otro) sin ningún problema si tocar el motor.

¿Lo harán? No, por cuadrados, y por que los "viejos usuarios" (siempre conservadores por naturaleza) trinarán y dirán que se sienten ultrajados (hay tipos de hecho que, hace mucho tiempo cuando propuse en la global el cambio, llegaron hasta insistir y defender que el entrenamiento en SK era "realista" -????- o que estaba bien que "limitara" las opciones tácticas de los managers porque así "emparejaba" -?????-, como si se tratara de redistribuir riqueza y no de buscar un juego en el cual uno trate de superar tácticamente a su rival de la mano de varias combinaciones posibles). Pero esto es harina de otro costal. Cambiar el sistema de entrenamiento es posible y no requiere tocar el motor. Pero no lo hacen porque no tienen tiempo porque están viendo por tercera vez Irlanda-Croacia... el de SK, el de la Euro de verdad se lo perdieron porque se colgaron viendo el de SK.

La ley de gravedad es de Newton =)

Mala mía!!!

Quedate tranquilo que jamás sentí que era algo contra mí. Te conozco lo suficiente (de leerte) como para tener claro quién sos (acá, en el foro, digamos) y el respeto con el que te movés. Sólo quiero aclararte que mi respuesta no fue "bueno, no te tomés las palabras en serio", justamente porque puse que tenías un 110% de razón. En la vida, a veces me gusta usar palabras "exageradas" (como genialidad) en charlas irónicas. Y eso, en un foro escrito, me hago cargo, es absolutamente entendible que no se interprete como irónico y sí como exagerado.

Dicho esto, entiendo perfectamente tu punto y estoy de acuerdo con vos en que debería cambiarse el motor, el sistema de juveniles, el entrenamiento... En definitiva, todo lo que, como vos decís, aleja a los usuarios de SK. De hecho, y lo puse en el foro de UM que hay acá en SK, lo que me mantiene atrapadísimo en UM (jamás en mi vida pensé que iba a jugar a dos juegos de fútbol virtual en simultáneo) es el sistema de entrenamiento de los juveniles.

Ahora, también tengo la sensación de que estamos pidiendo que SK se transforme en otro juego. Ojo: banco a muerte la frase "seamos realistas: pidamos lo imposible". Y te banco en esa cruzada contra los molinos de viento. Coincido en la mirada de que, por desidia, falta de compromiso, comodidad o ceguera, Greg y los suyos no buscan modificar las cuestiones "de fondo".

Pero también dejemos una puertita abierta: acaban de hacer un cambio en el motor, todavía ninguno sabe certeramente de qué se trata: vemos que los defensores son "más inteligentes" para moverse hacia donde están los delanteros que deben marcar, pero también esa "mayor inteligencia" los hace cometer errores posicionales insólitos (al menos, lo que veo en mi equipo) porque dejan cráteres en el fondo; vemos que los volantes empiezan a resolver algunas jugadas más rápido o más lento según tengan o no compañeros libres cerca, e intuyo que vamos a empezar a ver más goles de volantes (si tienen anotación, claro); vemos que los delanteros ya no sólo agarran la pelota y van para adelante, sino que ahora (a veces) el 9 encara pero le tira un pase al wing para después picar al área...

En este contexto de exploración del "cambio de motor", tal vez esta simulación de la Eurocopa sea un intento de demostrarnos a los usuarios que se puede plantar a los equipos de otra manera, más cercana al "fútbol real", si se quiere. Voy a tratar de explicarme bien. Si no estoy errado, creo que en esta Eurocopa virtual se les prohibió a los DT usar 5 defensores porque ninguna selección "real" de esta Eurocopa usa 5 defensores. Si esto es un primer paso, bienvenido. Si se queda solo en el chiche de que el DT tanto pueda tener a un muñequito que se llame Pirlo y que el DT holandés pueda marcarlo con otro muñequito que se llama De Jong, Van Bommel o el que se te ocurra, entonces estaremos en el horno.