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Subject: Pudrio el juego ?
ampro arregla el potrero ese que tenes por cancha o no te presento el equipo :P
jajajaja eso no es una cancha! es un corralon para chanchos!!! :P
Ojo luisito de ahi volves con los 11 lesionados!!
Ojo luisito de ahi volves con los 11 lesionados!!
En realidad, más de la mitad de las cosas que decís no es correcta.
Respecto de los "carusos", no es que los tipos que están arriba no tengan idea (???). No queda claro a quién te referís, si a los jugadores, a los usuarios, o a greg y cía, la frase sólo tendría sentido si te referís a greg & cía.
La razón por la cual la mayoría de los jugadores experimentados y en niveles altos juega con tácticas claramente defensivas en su dibujo (5/6 defensores, defensas muy adelantadas, en general, 1 delantero neto, a veces 2) es porque el motor del juego, su lógica interna, favorece esos planteos. No es ningún misterio, todos prueban cosas pero cuando empezás a ver que lo que mejor parece funcionar es un esquema, todo el mundo comienza a concentrarse en ese esquema.
Lo de la macroeconomía es muy relativo, basta ver la Primera División y las B, estudiar su historia, para ver que no hay mucho "movimiento", en general son los mismos, sacando a los que se aburren del juego y se van, y si bien es cierto que hubo etapas donde algún usuario resultó más dominante que otro (javi77, por ejemplo), lo cierto es que en general el "elenco" es bastante permanente (salvo, como digo, cuando uno se aburre del juego en sí y se va).
Sí es cierto que formar un equipo para tener nivel competitivo en la B o Primera División requiere de un nivel de planificación macroeconómica irreal y aburrido, porque todo pasa por hacer diferencia con el entrenamiento, algo tedioso, lento, toma muchas temporadas, condiciona la táctica que uno usa (sacando todavía más opciones a los tácticos y haciendo más aburrido el juego).
Yo no creo que los cambios recientes que acaban de hacer, en ese sentido, cambien lo central de esos problemas. Ha sido un lavado cosmético, no le veo efecto a largo plazo.
Respecto de los "carusos", no es que los tipos que están arriba no tengan idea (???). No queda claro a quién te referís, si a los jugadores, a los usuarios, o a greg y cía, la frase sólo tendría sentido si te referís a greg & cía.
La razón por la cual la mayoría de los jugadores experimentados y en niveles altos juega con tácticas claramente defensivas en su dibujo (5/6 defensores, defensas muy adelantadas, en general, 1 delantero neto, a veces 2) es porque el motor del juego, su lógica interna, favorece esos planteos. No es ningún misterio, todos prueban cosas pero cuando empezás a ver que lo que mejor parece funcionar es un esquema, todo el mundo comienza a concentrarse en ese esquema.
Lo de la macroeconomía es muy relativo, basta ver la Primera División y las B, estudiar su historia, para ver que no hay mucho "movimiento", en general son los mismos, sacando a los que se aburren del juego y se van, y si bien es cierto que hubo etapas donde algún usuario resultó más dominante que otro (javi77, por ejemplo), lo cierto es que en general el "elenco" es bastante permanente (salvo, como digo, cuando uno se aburre del juego en sí y se va).
Sí es cierto que formar un equipo para tener nivel competitivo en la B o Primera División requiere de un nivel de planificación macroeconómica irreal y aburrido, porque todo pasa por hacer diferencia con el entrenamiento, algo tedioso, lento, toma muchas temporadas, condiciona la táctica que uno usa (sacando todavía más opciones a los tácticos y haciendo más aburrido el juego).
Yo no creo que los cambios recientes que acaban de hacer, en ese sentido, cambien lo central de esos problemas. Ha sido un lavado cosmético, no le veo efecto a largo plazo.
Este juego es una cagada, lo vengo pensando hace años, lo que pasa que dejarlo despues de jugarlo 7 años me da lástima, solo por eso sigo rompiendo acá.
la pegaste justo con lo de abajo (lo de que, estos cambios no arreglan el origen del aburrimiento, lo de manejar economicamente el club de manera que uno no puede hacer mucho con el equipo sino solo crecer lenta y aburridamente) lo de los jugadores que no saben lo que hacen, me referia a los jugadores del juego del sokker, los que meten goles y asistencias (en caso de luis lanus los que la tiran afuera :P), y boyta te pareces a un amigo que no le corta a la novia solo porque esta con ella hace 5 anios pero se muere por dejarla y ponerla en cualquier agujero jajaja
si tengo que ser sincero, con los jugadores que tengo yo, que son medio pelo, lso dos últimos partidos que vi me parecieron bastante parecidos a lo que podría esperarse en la calle con jugadores así. hablo solo de los últimos dos partidos, porque apenas hicieron el retoque de velocidad la semana pasada, ahí no me pareció muy acertado. Pero estos últimos dos, sí.
yo creo que el motor tiene unas limitaciones intrínsecas... eso ya lo hablamos mil veces. No se cuánto se puede hacer realmente sobre ese motor. Pero convengamos que hacía rato que no se retocaba a este nivel. De hecho, no se si alguna vez se llegó a notar tan alevosamente de una semana a otra cómo los jguadores cambian el concepto de juego, es decir, de tirar pases larguísimos constantemente, a buscar tocar con los compañeros cercanos, como pasa ahora.
después, lo de las camisetas, o lo del visor nuevo, ok, eso es cosmética. De hecho, yo sigo viendo los partidos en 2d, y ni siquiera se ven las camisetas nuevas :S
pero no sé... tengo la sensación de que si lo siguen retocando, puede llegar a funcionar un poco más parecido al fútbol real.
la cagada es que no hay otro juego online que sí esté buenísimo, que sí se parezca muchísimo al fútbol de verdad. Entonces?
yo creo que el motor tiene unas limitaciones intrínsecas... eso ya lo hablamos mil veces. No se cuánto se puede hacer realmente sobre ese motor. Pero convengamos que hacía rato que no se retocaba a este nivel. De hecho, no se si alguna vez se llegó a notar tan alevosamente de una semana a otra cómo los jguadores cambian el concepto de juego, es decir, de tirar pases larguísimos constantemente, a buscar tocar con los compañeros cercanos, como pasa ahora.
después, lo de las camisetas, o lo del visor nuevo, ok, eso es cosmética. De hecho, yo sigo viendo los partidos en 2d, y ni siquiera se ven las camisetas nuevas :S
pero no sé... tengo la sensación de que si lo siguen retocando, puede llegar a funcionar un poco más parecido al fútbol real.
la cagada es que no hay otro juego online que sí esté buenísimo, que sí se parezca muchísimo al fútbol de verdad. Entonces?
puede que tengas razon, le doy una ultima chance al juego, si gano 3-0 me gusta, empate para abajo no me gusta mas :P
1-0 nomas. La saqué barata. Y ahora? te gusta el juego? jaja
Tomaste mal lo q dije amigo, solo preguntaba por que hace poco que juego y mire varios partidos del mundial , de la champions y la mayoria de los equipos vi que jugaba con 5 o hasta 6 jugadores atras y encima te meten 3 medios de marca. esta perfecto que si les da fruto que lo hagan , solo queria sacarme la duda del por q tan defensivo.
Gracias¡¡
Pero ampri tiene razon, ultimamente juego en canchas horriles con pelotas pinchadas y lesiones de hombres invisibles.
hoy tener un buen equipo en la "D" y jugar contra uno de la "B" medio trucho y...No sabes que pasa.
hoy tener un buen equipo en la "D" y jugar contra uno de la "B" medio trucho y...No sabes que pasa.
???
No lo tomé a mal, le contesté a ampri (quien en realidad hablaba de los jugadores de SK, no los usuarios).
Pero la respuesta va para vos también, y de onda, no estoy enojado ni nada: el problema está en que el motor favorece (o favorecía, no estoy tan convencido después de ver este último partido) determinados planteos porque el comportamiento de los jugadores en la cancha hacía deficitario plantear otro.
Por ejemplo, jugar con un winger rápido que, a cierto nivel, siempre iba a tirar un centro a la cabeza del delantero hacía que sí o sí hubiera que tener un marcador de punta muy pegado a la raya (y si el rival, aunque juegue con un sólo winger, te alterna según el partido, o cambia cada tanto de modo tal que no podés predecir de qué lado va a salir, terminás poniendo un marcador en cada punta, a sabiendas de que probablemente uno vaya a estar todo el partido marcando a nadie). Entonces ya salís con 2 "clavados" en la punta. Y a su vez, los "pases mágicos" que en algún momento se implementaron en el motor (esos pases de 40, 45 metros, al ras del piso, en cortada hacia un delantero que pica al vacío contra una defensa que sale para adelante) hacían que, si salías con 2 marcadores de punta muy abiertos, se te armaran unos huecos enormes en la zaga central. Para solucionar eso, entonces, se empezó a salir a jugar con 3 ahí (más los 2 "clavados" que tenías en las puntas, ahí tenés: 5 defensores).
Los jugadores del mediocampo en general nunca jugaban entre sí, con lo cual se empezó a hacer superfluo tenerlos. Eso hizo que muchos equipos armaran líneas de tres 5 (sumados a los 5 del fondo) con un plan claro y funcional al motor: que los 5 de atrás cubrieran todos los posibles frentes de ataque, y los 3 del medio actuaran como una segunda línea defensiva algo más centralizada para robar y tirar el pelotazo adelante, que es lo único que parecía fucionar.
A su vez, para evitar que equipos "largos" te escalonaran jugadores (si salís con 5 en el fondo bien atrás, y 3 en el medio en línea, se te arman huecos entre las líneas, que algún manager podría tratar de aprovechar poniendo un 10 entre esas dos líneas que funcionara como escala y metiera pases cortos letales, o algo así), y para neutralizar la efectividad de superdelanteros, además de salir con 5 atrás y 3 en el medio, se optó por adelantar la defensa casi hasta el mediocampo, porque incluso si un delantero se escapaba, tenía mucha distancia para recorrer, disminuía su velocidad con la pelota al pié y el defensor tenía tiempo de recuperar, y encima, como bien dijo el compañero ampri, los delanteros son unos imbéciles que eran capaces de correr 10 metros y desde ahí pegarle al arco, aunque estuvieran en 3/4 de cancha todavía.
Conclusión, se armaban esquemas 532 con defensas bien arriba,y apostando al "pase mágico". Eso es SK a nivel selección. Ni hablar cuando dos equipos juegan así de parecido: tenés 22 jugadores parados en 20 metros de la cancha, son partidos inmirables.
El motor nuevo tiene algo que hoy al menos me resultó claramente negativo: ahora nadie le hace un gol a nadie (mis delanteros tuvieron 3 o 4 cabezazos casi en el área chica, y terminan haciendo un gol de tiro libre, algo que nunca). Pero también vi al menos hoy algo positivo: los mediocampistas juegan entre sí lateralmente. Y mi 10, que jugó recostado a una punta, tuvo hoy un criterio que hace raaaaato que no le veía a un jugador en SK. Eso tal vez haga lugar para que uno empiece a probar otras tácticas, con más peso del mediocampo, hoy casi "desaparecido" de SK.
No lo tomé a mal, le contesté a ampri (quien en realidad hablaba de los jugadores de SK, no los usuarios).
Pero la respuesta va para vos también, y de onda, no estoy enojado ni nada: el problema está en que el motor favorece (o favorecía, no estoy tan convencido después de ver este último partido) determinados planteos porque el comportamiento de los jugadores en la cancha hacía deficitario plantear otro.
Por ejemplo, jugar con un winger rápido que, a cierto nivel, siempre iba a tirar un centro a la cabeza del delantero hacía que sí o sí hubiera que tener un marcador de punta muy pegado a la raya (y si el rival, aunque juegue con un sólo winger, te alterna según el partido, o cambia cada tanto de modo tal que no podés predecir de qué lado va a salir, terminás poniendo un marcador en cada punta, a sabiendas de que probablemente uno vaya a estar todo el partido marcando a nadie). Entonces ya salís con 2 "clavados" en la punta. Y a su vez, los "pases mágicos" que en algún momento se implementaron en el motor (esos pases de 40, 45 metros, al ras del piso, en cortada hacia un delantero que pica al vacío contra una defensa que sale para adelante) hacían que, si salías con 2 marcadores de punta muy abiertos, se te armaran unos huecos enormes en la zaga central. Para solucionar eso, entonces, se empezó a salir a jugar con 3 ahí (más los 2 "clavados" que tenías en las puntas, ahí tenés: 5 defensores).
Los jugadores del mediocampo en general nunca jugaban entre sí, con lo cual se empezó a hacer superfluo tenerlos. Eso hizo que muchos equipos armaran líneas de tres 5 (sumados a los 5 del fondo) con un plan claro y funcional al motor: que los 5 de atrás cubrieran todos los posibles frentes de ataque, y los 3 del medio actuaran como una segunda línea defensiva algo más centralizada para robar y tirar el pelotazo adelante, que es lo único que parecía fucionar.
A su vez, para evitar que equipos "largos" te escalonaran jugadores (si salís con 5 en el fondo bien atrás, y 3 en el medio en línea, se te arman huecos entre las líneas, que algún manager podría tratar de aprovechar poniendo un 10 entre esas dos líneas que funcionara como escala y metiera pases cortos letales, o algo así), y para neutralizar la efectividad de superdelanteros, además de salir con 5 atrás y 3 en el medio, se optó por adelantar la defensa casi hasta el mediocampo, porque incluso si un delantero se escapaba, tenía mucha distancia para recorrer, disminuía su velocidad con la pelota al pié y el defensor tenía tiempo de recuperar, y encima, como bien dijo el compañero ampri, los delanteros son unos imbéciles que eran capaces de correr 10 metros y desde ahí pegarle al arco, aunque estuvieran en 3/4 de cancha todavía.
Conclusión, se armaban esquemas 532 con defensas bien arriba,y apostando al "pase mágico". Eso es SK a nivel selección. Ni hablar cuando dos equipos juegan así de parecido: tenés 22 jugadores parados en 20 metros de la cancha, son partidos inmirables.
El motor nuevo tiene algo que hoy al menos me resultó claramente negativo: ahora nadie le hace un gol a nadie (mis delanteros tuvieron 3 o 4 cabezazos casi en el área chica, y terminan haciendo un gol de tiro libre, algo que nunca). Pero también vi al menos hoy algo positivo: los mediocampistas juegan entre sí lateralmente. Y mi 10, que jugó recostado a una punta, tuvo hoy un criterio que hace raaaaato que no le veía a un jugador en SK. Eso tal vez haga lugar para que uno empiece a probar otras tácticas, con más peso del mediocampo, hoy casi "desaparecido" de SK.
Excelente explicacion. ahora se entiende el por q de juntar tanta gente atras. Lo q tmb me parecio raro es q esos 4 o 5 defensas no se despegaban ni un poquito, o sea cuando el equipo maneja la pelota en el medio , los laterales que suban hasta la linea de la pelota para darle opcion de pase a los MC .
A mi me viene bien tener una liga llena de Bots , para ir viendo todas estas cositas. Por ahora estoy jugando con un 3-5-2 con los volantes por afuera haciendo toda la banda. Claro que el ST estos muchachos al tener poca condicion tan pidiendo un tubo de oxigeno, con 2 MC uno un poco mas defensivo y otro q se suma al ataque para ayudar al MOC que juega libre por todo el frente de ataque.
Por ahora son todos intentos , por q el equipo no juega a nada...jeje. Na la idea esta pasa q se nesecitan otro tipo de jugadores que en estos momentos no tengo.
salutes.
mira hoy vi detenidamente el partido, y si hubo lindos cambios del motor, salvo eso que los delanteros no le hacen un gol al arcoiris, eso hay que mejorarlo de alguna manera y rapido, equipos con 10 estrellitas mas que el otro no marcan la diferencia ni un poquito (mira el partido mio, el de enzo).
pero si estan jugando mas lindo, que se yo va queriendo esperemos que se arreglen los bugs de los delanteros aunque aca sabemos que los cambios vienen 1 vez por temporada o 2 temporadas, a armarse de paciencia y juntar plata para cuando se ponga seria la cosa.
pero si estan jugando mas lindo, que se yo va queriendo esperemos que se arreglen los bugs de los delanteros aunque aca sabemos que los cambios vienen 1 vez por temporada o 2 temporadas, a armarse de paciencia y juntar plata para cuando se ponga seria la cosa.
un detalle no menor a la hora de los partidos mas parejos:
-Modificación en la defensa, por lo que ahora es más fácil driblar a un jugador de frente.
-Modificaciones tácticas en el motor del juego. Los jugadores se desplegarán mejor a lo largo del campo. Por ejemplo, los defensas podrán estar más cerca de la línea de gol, igualmente, los delanteros podrán ir más arriba en el campo. Esta es una modificación en el motor del juego, no habrá cambios en el editor de tácticas.
-Introducido el marcaje a jugadores (los DEF podrán modificar su posición un poco cuando vean que un atacante cercano a él no está cubierto). Cómo cubrirán los defensas se explicará más adelante.
A ver, sobre el primer cambio, lo de poder mas facilmente driblar a un jugador de frente, la verdad que no lo note mucho, no se a que niveles sera la cosa
Lo que si yo veo como un detalle no menor, es lo ultimo, hoy los defensas se acomodan solos, ya no es como antes que uno tacticamente podia buscar huecos en el rival y aprovecharlos
En el partido de ayer, con una lina de 4 tenia que marcar al unico delantero del Rojo y es llamativo como en varias partes se juntaban los dos centrales para marcarlo
Si modifican un poco mas el tema tecnica/defensa ,delantero/defensor quizas pueda haber mas goles, pero entre tanto pase y las defensas casi con marca personal...se va a complicar!!!
-Modificación en la defensa, por lo que ahora es más fácil driblar a un jugador de frente.
-Modificaciones tácticas en el motor del juego. Los jugadores se desplegarán mejor a lo largo del campo. Por ejemplo, los defensas podrán estar más cerca de la línea de gol, igualmente, los delanteros podrán ir más arriba en el campo. Esta es una modificación en el motor del juego, no habrá cambios en el editor de tácticas.
-Introducido el marcaje a jugadores (los DEF podrán modificar su posición un poco cuando vean que un atacante cercano a él no está cubierto). Cómo cubrirán los defensas se explicará más adelante.
A ver, sobre el primer cambio, lo de poder mas facilmente driblar a un jugador de frente, la verdad que no lo note mucho, no se a que niveles sera la cosa
Lo que si yo veo como un detalle no menor, es lo ultimo, hoy los defensas se acomodan solos, ya no es como antes que uno tacticamente podia buscar huecos en el rival y aprovecharlos
En el partido de ayer, con una lina de 4 tenia que marcar al unico delantero del Rojo y es llamativo como en varias partes se juntaban los dos centrales para marcarlo
Si modifican un poco mas el tema tecnica/defensa ,delantero/defensor quizas pueda haber mas goles, pero entre tanto pase y las defensas casi con marca personal...se va a complicar!!!
Es que ahora pasa lo que siempre dije en el juego sobre la programación: si vas a hacer jugadores inteligentes, tenés que reescribir el motor. Ojalá lo hagan, un motor de fútbol TIENE que ser así y recién ahora se dan cuenta.
Por qué?
Porque si ahora los defensores "marcan" a los rivales, deberían hacer que esos rivales se desmarquen, no te digo que estén todo el tiempo dando vueltas y que los defensores los sigan (cosa que sería horrible y muy graciosa) sino que el tipo cuando ve que se le puede dar un pase, se mueva, baje un poco, se tire al costado, etc. Que se mueva como un pique y no como un movimiento constante.
y Ahí qué hace falta? y... ahí a hace falta marcarle al defensor una zona, porque si no se te hacen unos huecos horribles en la defensa.
Entonces ahí pasás de un juego completamente posicional, como autómatas (e irreal) a uno en el que más o menos parás a los muchachos y les das órdenes (mucho más real).
Quizás con el tiempo quede un motor mixto entre posicional y con órdenes, que sería bárbaro.
Por qué?
Porque si ahora los defensores "marcan" a los rivales, deberían hacer que esos rivales se desmarquen, no te digo que estén todo el tiempo dando vueltas y que los defensores los sigan (cosa que sería horrible y muy graciosa) sino que el tipo cuando ve que se le puede dar un pase, se mueva, baje un poco, se tire al costado, etc. Que se mueva como un pique y no como un movimiento constante.
y Ahí qué hace falta? y... ahí a hace falta marcarle al defensor una zona, porque si no se te hacen unos huecos horribles en la defensa.
Entonces ahí pasás de un juego completamente posicional, como autómatas (e irreal) a uno en el que más o menos parás a los muchachos y les das órdenes (mucho más real).
Quizás con el tiempo quede un motor mixto entre posicional y con órdenes, que sería bárbaro.