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Subject: Fecha 10 (podrido)
También pensá que tenes 3 defensas, tus 2 centrales rinden 39 y 43, el único bueno que tenes es un 5 retrasado y es 1 solo..
Los otros tienen orden de mid.
Yo creo que con esos defensas, en una C peleada, tas medio al horno, en especial si te abren los delanteros o te juegan con 3 arriba ponele, te llenan la canasta.
Si te muestro mis delanteros te caes de culo (de lo malos que son) y ni hablar de mi arquero...
Pero tengo una defensa sólida, para la C creo que una buena defensa es la mejor base, y después armar hacia adelante con lo que puedas.
Eso, y armar una estrategia acorde.
(edited)
Los otros tienen orden de mid.
Yo creo que con esos defensas, en una C peleada, tas medio al horno, en especial si te abren los delanteros o te juegan con 3 arriba ponele, te llenan la canasta.
Si te muestro mis delanteros te caes de culo (de lo malos que son) y ni hablar de mi arquero...
Pero tengo una defensa sólida, para la C creo que una buena defensa es la mejor base, y después armar hacia adelante con lo que puedas.
Eso, y armar una estrategia acorde.
(edited)
Repito que lo de la táctica es relativo, estoy haciendo pruebas, bastante alocadas.. Y lo del rendimiento también, sabemos que los defensas rinden poco si no tienen creación.
Ya dije que sabía que tenía peor equipo que los demás, sobre todo porque tengo 5 juveniles de titulares, en donde solo dos zafan para la categoría.
Pero me quejo de la manera a la que te obliga el juego a jugar, que es a meter pelotazos y pelear las divididas. Ahora todo el mundo coincide conque conviene defender retrasado, y eso significa equipos largos metiendo pelotazos a lo loco, nada de juego asociado.
De todas maneras, sólo quise utilizarlos de psicólogos, no sé si se dieron cuenta :P De vez en cuando está bueno quejarse un poco y reavivar este foro que está más muerto que mi arquero.
Hago Hincapié en lo de la táctica: el miércoles pasado la probé contra Yogurtu, él puso un wing bastante bueno, metió un equipo que rinde 50. Mis suplentes rindieron 43. Empatamos 1 a 1, el partido fue horrible. Y yo no pretendo hacer otra cosa que jugar bien, por eso pongo mayoría de jugadores completos (tengo a dos picapiedras, que son los centrales, los demás son todos jugadores completos para la categoría)
Ya dije que sabía que tenía peor equipo que los demás, sobre todo porque tengo 5 juveniles de titulares, en donde solo dos zafan para la categoría.
Pero me quejo de la manera a la que te obliga el juego a jugar, que es a meter pelotazos y pelear las divididas. Ahora todo el mundo coincide conque conviene defender retrasado, y eso significa equipos largos metiendo pelotazos a lo loco, nada de juego asociado.
De todas maneras, sólo quise utilizarlos de psicólogos, no sé si se dieron cuenta :P De vez en cuando está bueno quejarse un poco y reavivar este foro que está más muerto que mi arquero.
Hago Hincapié en lo de la táctica: el miércoles pasado la probé contra Yogurtu, él puso un wing bastante bueno, metió un equipo que rinde 50. Mis suplentes rindieron 43. Empatamos 1 a 1, el partido fue horrible. Y yo no pretendo hacer otra cosa que jugar bien, por eso pongo mayoría de jugadores completos (tengo a dos picapiedras, que son los centrales, los demás son todos jugadores completos para la categoría)
Mirá, yo juego con el equipo muy adelantado y juegan bastante "bien", además de que me rinde...
Toy convencido de que la táctica es fundamental, medio que me convencí esta temporada y no por el equipo A, sino por los inferiores.
En las inferiores está clarisimo que todos son tristes, y parejos en dar lástima.. Sin embargo jugando con el equipo bien adelantado tengo sumados 25 de 27 puntos, 22-1 en goles, habiendo ganado uno solo por que el rival no presentó equipo.
Eso me convence bastante de que tener la defensa adelantada rinde aunque el nivel sea parejoo y los defensas muy tristes.
Toy convencido de que la táctica es fundamental, medio que me convencí esta temporada y no por el equipo A, sino por los inferiores.
En las inferiores está clarisimo que todos son tristes, y parejos en dar lástima.. Sin embargo jugando con el equipo bien adelantado tengo sumados 25 de 27 puntos, 22-1 en goles, habiendo ganado uno solo por que el rival no presentó equipo.
Eso me convence bastante de que tener la defensa adelantada rinde aunque el nivel sea parejoo y los defensas muy tristes.
Listo, el domingo salgo con la defensa adelantada y si pierdo te echo la culpa a vos, la cosa es que yo no sea el responsable :P
N sé que pasa, en juveniles estas tácticas que hago funcionan bárbaro, es más vistoso lo que hacen los juveniles que los mayores :P se nota que la forma influye demasiado
N sé que pasa, en juveniles estas tácticas que hago funcionan bárbaro, es más vistoso lo que hacen los juveniles que los mayores :P se nota que la forma influye demasiado
ojo... justamente lo que noté yo es que los defs adelantados son los que más se animan a jugarla... o sea, o encaran o "piensan" a quién hacerle el pase... si encaran sin técnica, la jodimos... si piensan sin creación, de repente se quedan tildados media hora y... la jodimos.
Sí es verdad, tambien me paso que toda la idea de "dejar a los delanteros en offside el 95% de las veces" se vaya a la mierda porque a un defensa que esta en 3/4 de cancha le pinto tirar un pelotazo atrás habilitando un mano a mano al delantero rival..
A ver, voy a ser sincero y decir que no venia leyendo todo lo que se esta escribiendo, pero muy al pasar leo:
Pero me quejo de la manera a la que te obliga el juego a jugar, que es a meter pelotazos y pelear las divididas. Ahora todo el mundo coincide conque conviene defender retrasado, y eso significa equipos largos metiendo pelotazos a lo loco, nada de juego asociado.
No estoy para nada de acuerdo, el nuevo motor apunta mas al toque horizontal, creo que al contrario de lo que decis, conviene ser mas compacto, la defensa ni tan adelantada como a veces se usaba antes, ni tan retrasada...( a mi, me gusta relativamente adelantada)
Compacto para mi lo resume bien, no mucha distancia entre las lineas. El nuevo motor, exige jugadores mas completos
Hoy un jugador con solido pases (por ejemplo), ya suele pasar bien a un compañero la bocha, muy diferente al motor viejo (lo suelo comprobar, subiendo defensas al mediocampo, con orden MID o DEF)
Si alargas las lineas, suelen haber mas pases largos pero mas contraproducentes, hasta salen peor, parece que al no tener alguien cerca, se sacan la bocha de encima....o como pases de la media cancha atras a tu propia area o cosas por el estilo (por mas que algo lo arreglaron)
Ahora si tenes un equipo muy malo, medios malos y defensas con solo rapidez y defensa, que no llegan a tener aceptables en tecnica/pases/creacion (osea niveles ya bajos) , la cosa puede complicarse al jugar corto y uno considere que jugar mas largo, genera menos juego y mas pases profundos, etc..ahi no se que es mejor
El nuevo motor, apunta a jugadores mas completos dentro de sus especialidades
(edited)
Pero me quejo de la manera a la que te obliga el juego a jugar, que es a meter pelotazos y pelear las divididas. Ahora todo el mundo coincide conque conviene defender retrasado, y eso significa equipos largos metiendo pelotazos a lo loco, nada de juego asociado.
No estoy para nada de acuerdo, el nuevo motor apunta mas al toque horizontal, creo que al contrario de lo que decis, conviene ser mas compacto, la defensa ni tan adelantada como a veces se usaba antes, ni tan retrasada...( a mi, me gusta relativamente adelantada)
Compacto para mi lo resume bien, no mucha distancia entre las lineas. El nuevo motor, exige jugadores mas completos
Hoy un jugador con solido pases (por ejemplo), ya suele pasar bien a un compañero la bocha, muy diferente al motor viejo (lo suelo comprobar, subiendo defensas al mediocampo, con orden MID o DEF)
Si alargas las lineas, suelen haber mas pases largos pero mas contraproducentes, hasta salen peor, parece que al no tener alguien cerca, se sacan la bocha de encima....o como pases de la media cancha atras a tu propia area o cosas por el estilo (por mas que algo lo arreglaron)
Ahora si tenes un equipo muy malo, medios malos y defensas con solo rapidez y defensa, que no llegan a tener aceptables en tecnica/pases/creacion (osea niveles ya bajos) , la cosa puede complicarse al jugar corto y uno considere que jugar mas largo, genera menos juego y mas pases profundos, etc..ahi no se que es mejor
El nuevo motor, apunta a jugadores mas completos dentro de sus especialidades
(edited)
No estoy para nada de acuerdo, el nuevo motor apunta mas al toque horizontal, creo que al contrario de lo que decis, conviene ser mas compacto, la defensa ni tan adelantada como a veces se usaba antes, ni tan retrasada...( a mi, me gusta relativamente adelantada)
A lo que yo voy es que en un momento del manoseo del motor se vió más esto que vos decís y para mí hubo una pequeña marcha atrás . Ojo, sigo diciendo que me gustaron los cambios, pero veo que los partidos a niveles medios se siguen definiendo a los ponchazos, eso es lo que no me gusta... sobre todo en canchas desastrozas, el otro día que me quejé, directamente no pude jugar a nada.
Ahora si tenes un equipo muy malo, medios malos y defensas con solo rapidez y defensa, que no llegan a tener aceptables en tecnica/pases/creacion (osea niveles ya bajos) , la cosa puede complicarse al jugar corto y uno considere que jugar mas largo, genera menos juego y mas pases profundos, etc..ahi no se que es mejor
El nuevo motor, apunta a jugadores mas completos dentro de sus especialidades
Por eso mismo es que trato de jugar con la menor cantidad de defensores posibles, porque no tengo defensores completos, sólo uno.
Tengo dos picapiedras que son los que salvan las papas en la zona caliente, pero después me parece más "defensivo" tener un volante completo jugando de defensor que un defensor a la vieja usanza de Sokker, porque perder pelotas es letal hoy, mucho más que dejar libre a un wing para que mande un centro (salvo que sea un pase por lo bajo)
De todas maneras, les agradezco la delicadeza en contestar, pero yo me quejé más de caliente que otra cosa... si no me hubiera mandado la cagada del enganche con orden ATT (que no pasó la pelota como tenía que pasarla con orden mid) quizás no hubiera perdido y la calentura no hubiera sido tan grande. Bah, tampoco es que rompí el monitor, pero estuve intentado que el equipo juegue a algo y me harté... y claro, transformé a mi mejor volante ofensivo en Pablito Mouche al ponerle orden ATT :P :P :P :P
A lo que yo voy es que en un momento del manoseo del motor se vió más esto que vos decís y para mí hubo una pequeña marcha atrás . Ojo, sigo diciendo que me gustaron los cambios, pero veo que los partidos a niveles medios se siguen definiendo a los ponchazos, eso es lo que no me gusta... sobre todo en canchas desastrozas, el otro día que me quejé, directamente no pude jugar a nada.
Ahora si tenes un equipo muy malo, medios malos y defensas con solo rapidez y defensa, que no llegan a tener aceptables en tecnica/pases/creacion (osea niveles ya bajos) , la cosa puede complicarse al jugar corto y uno considere que jugar mas largo, genera menos juego y mas pases profundos, etc..ahi no se que es mejor
El nuevo motor, apunta a jugadores mas completos dentro de sus especialidades
Por eso mismo es que trato de jugar con la menor cantidad de defensores posibles, porque no tengo defensores completos, sólo uno.
Tengo dos picapiedras que son los que salvan las papas en la zona caliente, pero después me parece más "defensivo" tener un volante completo jugando de defensor que un defensor a la vieja usanza de Sokker, porque perder pelotas es letal hoy, mucho más que dejar libre a un wing para que mande un centro (salvo que sea un pase por lo bajo)
De todas maneras, les agradezco la delicadeza en contestar, pero yo me quejé más de caliente que otra cosa... si no me hubiera mandado la cagada del enganche con orden ATT (que no pasó la pelota como tenía que pasarla con orden mid) quizás no hubiera perdido y la calentura no hubiera sido tan grande. Bah, tampoco es que rompí el monitor, pero estuve intentado que el equipo juegue a algo y me harté... y claro, transformé a mi mejor volante ofensivo en Pablito Mouche al ponerle orden ATT :P :P :P :P
jajaja
te entiendo, quizas cuando mas buscas, mas vueltas das, mas lejos del camino te encontras...y mas loco te volves!!!
Los defensores de alguna manera, siempre se exigieron lo mas completo posible, pero quizas por cuestiones mas puntuales con determinadas habilidades.... hoy ellos tienden a jugar mas y ahi se corren otro tipo de riesgos
Pensa una cosa, las cagadas que se puede mandar un jugador, siempre es mejor que las haga lejos de tu propio arco....
;)
Si necesitas que te de una mano o necesitas una segunda opinion por algo ,siempre conta conmigo !! (via skmail)
te entiendo, quizas cuando mas buscas, mas vueltas das, mas lejos del camino te encontras...y mas loco te volves!!!
Los defensores de alguna manera, siempre se exigieron lo mas completo posible, pero quizas por cuestiones mas puntuales con determinadas habilidades.... hoy ellos tienden a jugar mas y ahi se corren otro tipo de riesgos
Pensa una cosa, las cagadas que se puede mandar un jugador, siempre es mejor que las haga lejos de tu propio arco....
;)
Si necesitas que te de una mano o necesitas una segunda opinion por algo ,siempre conta conmigo !! (via skmail)
Gracias, Ale! no creo que haya mucho que hacer, el equipo quedó varios pasos atrás con respecto a los rivales :P :P :P
Una vez más mis juveniles te invitan a que pruebes y juegues con la defensa bien adelantada :P
Para hoy que juego contra Jere ya le puse a toda la línea de 4 para que le vean los números a los delanteros rivales cuando se vayan de cara al arco :P :P :P :P
jajaja, lo unico que falta es que des con la tecla en la tactica y en un par de fechas cuando juguemos me ganes jaja .-
ahh y con respecto a tu delantero y las dudas que habia sobre sus condiciones yo doy fe que es muy dificil de tratar es mas es intratablee . suerte y que no decaiga jeje
ahh y con respecto a tu delantero y las dudas que habia sobre sus condiciones yo doy fe que es muy dificil de tratar es mas es intratablee . suerte y que no decaiga jeje
Ahora Niko, con algo de tiempo y mirando un poco tus 2 ultimos partidos (muy poco), hermano no podes defender con 2 (lo que termina siendo real siempre)
Entiendo tu idea de defensa escalonada...pero la estas pifiando, siempre terminas defendiendo a la delantera rival con solo dos centrales (y abiertos)
dos delanteros rivales abiertos, y solo lo marcan realmente los dos centrales.Un error de los defensas o una robada de los delanteros rivales, los dejan solo contra el arco...por que el otro defensa esta en la otra punta y el resto corre siempre de muy atras...
Dos jugadores, habilitando a delanteros /wines rivales con espacios hermosos (huecos), por mas malos que sean los rivales, te van a terminar vacunando siempre
Niko, si te gusta usar algun tipo de defensa escalonada, minimo tenes que jugar con 3 atras (misma linea), el central de libero apoyando donde este la pelota, cosa que siempre marquen minimo 2 jugadores donde esta la pelota...
Mi humilde opinion, tratando de darte una mano y que no te pudras!! jaja pero defendiendo asi, donde te agarran delanteros de mediano nivel o algun buen wing, se hacen fiesta
Y no te zarpes con adelantar la defensa mucho, anda bien usando una buena linea de 4 minimo y yendo siempre minimo dos sobre la pelota (viendola de frente!! )
Quizas algunos comentarios se exedan, pero por las dudas
Abrazo y suerte!
Entiendo tu idea de defensa escalonada...pero la estas pifiando, siempre terminas defendiendo a la delantera rival con solo dos centrales (y abiertos)
dos delanteros rivales abiertos, y solo lo marcan realmente los dos centrales.Un error de los defensas o una robada de los delanteros rivales, los dejan solo contra el arco...por que el otro defensa esta en la otra punta y el resto corre siempre de muy atras...
Dos jugadores, habilitando a delanteros /wines rivales con espacios hermosos (huecos), por mas malos que sean los rivales, te van a terminar vacunando siempre
Niko, si te gusta usar algun tipo de defensa escalonada, minimo tenes que jugar con 3 atras (misma linea), el central de libero apoyando donde este la pelota, cosa que siempre marquen minimo 2 jugadores donde esta la pelota...
Mi humilde opinion, tratando de darte una mano y que no te pudras!! jaja pero defendiendo asi, donde te agarran delanteros de mediano nivel o algun buen wing, se hacen fiesta
Y no te zarpes con adelantar la defensa mucho, anda bien usando una buena linea de 4 minimo y yendo siempre minimo dos sobre la pelota (viendola de frente!! )
Quizas algunos comentarios se exedan, pero por las dudas
Abrazo y suerte!
jajaj todo bien.
Estos experimentos que estoy haciendo son para evitar que el exceso de defensores termine siendo perjudicial, porque pasa eso de que 2 y hasta 3 tipos marcan a un solo delantero. La única manera de que eso no pase es poner los defensores abiertos, porque si los ponés muy juntos termina habiendo por lo menos 2 que juegan casi superpuestos.
La mejor defensa la logré hasta ahora parando 3 en el fondo más un DEF adelante, pero quise cambiar para tener más toque, me rompe las pelotas que mis defensores tiren la pelota tanto afuera. Y no es tanto por la creación o los pases, porque algunos zafan, pero lo que termina decidiendo si la revientan afuera o no generalmente es la forma, entonces se hace muy difícil, al menos para mi equipo, tener 4 tipos que sean buenos defensas, completos y encima con una forma decente.
Y si a eso le sumamos la limitación de tener que poner a 5 MIDs (que es lo que entreno) y de que tengo un solo delantero potable (sin demasiada defensa, para colmo) mi equipo debería pasar a llamarse Deportivo Limitación.
Por eso hice este experimento de poner sólo dos defensas más un 5 que los termina apoyando, porque al marcar se retrasa. Entonces en la realidad, quedan defendiendo 3, aunque es verdad que el problema está en los pelotazos rivales, al más mínimo error del defensor, las chances de que lo salven son pocas.
Tengo pensado otro experimento, aunque no sé cuándo lo pondré en práctica (si me da el tiempo, quizás hoy mismo) que es directamente jugar con líbero jajajajaj o sea, poner un tipo por detrás de la línea de defensores, algo completamente impensado en el motor anterior. Pero hoy, con las marcas la cosa cambia y trato de ver todos los comportamientos posibles.
Yendo a tu sugerencia, Ale, hoy voy a pobar otra cosa extrema: hacer un equipo tan corto que si tiran pelotazos ya no sea culpa mía :P el problema de hacer un equipo corto es... a dónde lo parás? porque no te queda otra que pararte arriba o abajo...
Con mi equipo es completamente descabellado pararse arriba con un equipo corto, que es lo que me gustaría a mí. Aunque es verdad que siendo tan inferior, me convendría pararme a esperar y rezar :P
Gracias, Pincha!
Estos experimentos que estoy haciendo son para evitar que el exceso de defensores termine siendo perjudicial, porque pasa eso de que 2 y hasta 3 tipos marcan a un solo delantero. La única manera de que eso no pase es poner los defensores abiertos, porque si los ponés muy juntos termina habiendo por lo menos 2 que juegan casi superpuestos.
La mejor defensa la logré hasta ahora parando 3 en el fondo más un DEF adelante, pero quise cambiar para tener más toque, me rompe las pelotas que mis defensores tiren la pelota tanto afuera. Y no es tanto por la creación o los pases, porque algunos zafan, pero lo que termina decidiendo si la revientan afuera o no generalmente es la forma, entonces se hace muy difícil, al menos para mi equipo, tener 4 tipos que sean buenos defensas, completos y encima con una forma decente.
Y si a eso le sumamos la limitación de tener que poner a 5 MIDs (que es lo que entreno) y de que tengo un solo delantero potable (sin demasiada defensa, para colmo) mi equipo debería pasar a llamarse Deportivo Limitación.
Por eso hice este experimento de poner sólo dos defensas más un 5 que los termina apoyando, porque al marcar se retrasa. Entonces en la realidad, quedan defendiendo 3, aunque es verdad que el problema está en los pelotazos rivales, al más mínimo error del defensor, las chances de que lo salven son pocas.
Tengo pensado otro experimento, aunque no sé cuándo lo pondré en práctica (si me da el tiempo, quizás hoy mismo) que es directamente jugar con líbero jajajajaj o sea, poner un tipo por detrás de la línea de defensores, algo completamente impensado en el motor anterior. Pero hoy, con las marcas la cosa cambia y trato de ver todos los comportamientos posibles.
Yendo a tu sugerencia, Ale, hoy voy a pobar otra cosa extrema: hacer un equipo tan corto que si tiran pelotazos ya no sea culpa mía :P el problema de hacer un equipo corto es... a dónde lo parás? porque no te queda otra que pararte arriba o abajo...
Con mi equipo es completamente descabellado pararse arriba con un equipo corto, que es lo que me gustaría a mí. Aunque es verdad que siendo tan inferior, me convendría pararme a esperar y rezar :P
Gracias, Pincha!
Bueno, ayer probé algo que me dejó tranquilo en cuanto a mi queja de esta fecha. Mi queja básicamente se basaba en la cantidad excesiva de pelotazos que tiran los jugadores. Como diciendo que el motor era mucho más de pelotazo largo que corto.
Ayer probé algo, que fue poner a todos los jugadores muy cerca, pero con una clave, que resulta fundamental: el ATT también tiene que estar cerca. Ahí es en donde yo fallaba, cosa que había solucionado hace un tiempo, tanto que me había olvidado de ese detalle :P
Sin embargo, no deja de "molestarme" este hecho. Ayer Jere no me opuso resistencia y yo metí a todos los jugadores atrás de la línea de la pelota en todo momento, salvo en el primer cuarto de cancha, en donde a los 3 de arriba no los hice bajar más.
Mi equipo, con varios jugadores con poca creación y forma baja, expuso al máximo a este motor.
Porque tenían las condiciones ideales para jugar "bien": no tenían jugadores a los que enviarles un pelotazo y tampoco tenían rivales que les ejercieran presión e hicieran tomar una decisión equivocada.
El resultado fue MUY bueno, no hubo ni un solo pelotazo, y hubo un sólo tiro al lateral de un defensor al principio del partido. Después TODOS los jugadores jugaron bien en corto, revalidando aquello de que ahora no hace falta tanto pase para dar un pase corto.
En teoría todo joya, pero hay algo que me sigue haciendo ruido: Para no jugar al pelotazo, necesitás meter al ATT o ATTs en el circuito de juego, no podés despegarlo, meterlo de pescador, porque hay una tendencia a tirarle rápido la pelota a los ATTs (o por lo menos eso me pareció a mí) si bien creería que con este motor esa tendencia bajó bastante.
O sea que te obliga sí o sí a tener un delantero completo, capaz de pasarla además de eludir y patear.
Ayer probé algo, que fue poner a todos los jugadores muy cerca, pero con una clave, que resulta fundamental: el ATT también tiene que estar cerca. Ahí es en donde yo fallaba, cosa que había solucionado hace un tiempo, tanto que me había olvidado de ese detalle :P
Sin embargo, no deja de "molestarme" este hecho. Ayer Jere no me opuso resistencia y yo metí a todos los jugadores atrás de la línea de la pelota en todo momento, salvo en el primer cuarto de cancha, en donde a los 3 de arriba no los hice bajar más.
Mi equipo, con varios jugadores con poca creación y forma baja, expuso al máximo a este motor.
Porque tenían las condiciones ideales para jugar "bien": no tenían jugadores a los que enviarles un pelotazo y tampoco tenían rivales que les ejercieran presión e hicieran tomar una decisión equivocada.
El resultado fue MUY bueno, no hubo ni un solo pelotazo, y hubo un sólo tiro al lateral de un defensor al principio del partido. Después TODOS los jugadores jugaron bien en corto, revalidando aquello de que ahora no hace falta tanto pase para dar un pase corto.
En teoría todo joya, pero hay algo que me sigue haciendo ruido: Para no jugar al pelotazo, necesitás meter al ATT o ATTs en el circuito de juego, no podés despegarlo, meterlo de pescador, porque hay una tendencia a tirarle rápido la pelota a los ATTs (o por lo menos eso me pareció a mí) si bien creería que con este motor esa tendencia bajó bastante.
O sea que te obliga sí o sí a tener un delantero completo, capaz de pasarla además de eludir y patear.