Azərbaycan dili Bahasa Indonesia Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti English Español Français Galego Hrvatski Italiano Latviešu Lietuvių Magyar Malti Mакедонски Nederlands Norsk Polski Português Português BR Românã Slovenčina Srpski Suomi Svenska Tiếng Việt Türkçe Ελληνικά Български Русский Українська Հայերեն ქართული ენა 中文
Subpage under development, new version coming soon!

Subject: Estudiantes de La Plata "I"

2010-01-06 01:45:56
o no?

Si a vos te parece que es así, no preguntes. Para vos es así y aunque yo u otro te diga que no es así se lo vas a discutír.

2010-01-06 01:49:39
M egustaba Hauche...
2010-01-06 04:12:47

Me parece que hay un error, los grandes son siempre los mismos 6 (aunque lo hallan marginado a Huracan hace muchos años ya) Lo cual no le quita brillo a nada de lo que han obtenido otros equipos a lo largo de los años ya sea los rosarinos, el pincha, velez u otros; lo veo mas como un titulo de " noblesa" no es que seamos mejores es una especie de apodo que se les puso a estos 6 equipos hace mucho tiempo y asi quedo, o acaso ustedes sienten que sus equipos son menos que los otros por que no se los llama grandes.
2010-01-06 15:53:51
Yo lo resumo asi:

3 GRANDES: RIVER, BOCA, INDEPENDIENTE

SEGUIDORES MAS CERCANOS: HURACAN, RACING, SAN LORENZO

UN POCO MAS ATRAS: VELEZ, ESTUDIANTES
Pero Huracan es chico directamente, nose cuantos titulos gano, pero internacionales ninguno y locales creo que 2 nada mas, es chico

San lorenzo gano muchos locales y 2 internacionales creo,
2010-01-06 19:49:54
se, Huracan no es grande
2010-01-06 20:05:59
bien coincidimos en una :p, jaja
2010-01-06 21:18:47
Puede ser, según como se lo mire.
2010-01-06 23:19:15
Y huracan grande no es, porque estuvo muchos años en la B, no gano titulos, la cancha es tan grande que nunca en su vida la lleno, osea que no creo que se a grande
2010-01-07 00:42:55
Bueno a ver esto lo saque de taringa:

Cinco grandes del fútbol argentino

Los llamados «cinco grandes del fútbol argentino» son los clubes Boca Juniors, River Plate, Independiente, Racing y San Lorenzo. Esta denominación comenzó a utilizarse en el comienzo del profesionalismo y con el paso del tiempo se popularizó.

El origen de la expresión

En 1934, cuando se creó la Asociación del Fútbol Argentino los clubes más populares empezaron a presionar para obtener mayor peso en la toma de decisiones. En 1937 esa presión tuvo éxito y la AFA, por resolución del 5 de agosto, estableció un sistema de voto calificado de acuerdo con las siguientes reglas:

* Tres votos: Los clubes que tengan más de 15.000 socios, 20 años de participación consecutiva en los torneos oficiales y hayan sido campeones de primera división al menos dos veces;
* Dos votos: Los clubes que tengan más de 10.000 socios y menos de 15.000, o los que no alcanzando esa membresía hayan sido campeones y tengan una antigüedad no menor de 20 años en primera;
* Un voto: Los clubes que no reúnan los requisitos anteriores.[1]

En la primera década de la AFA sólo cinco clubes lograron reunir los requisitos del primer grupo: Boca, River, San Lorenzo, Independiente y Racing.[1] [2] [3] A esta circunstancia se ha atribuido el surgimiento de la expresión "los cinco grandes",[1] aunque los orígenes del fenómeno se han ubicado ya desde fines de la década de 1910:
En la década del ‘20 el fútbol argentino es un caos total para todos los actores del fenómeno social... Con la idea de que el desarrollo del espectáculo necesitaba de una liga de pocos y grandes, los clubes más poderosos, por su caudal societario y de boletería, tomaron la iniciativa y formaron su propia federación: la Liga Argentina de Football... La profesionalización, en definitiva, era eso: que haya relativamente pocos equipos ricos y grandes. Y los cinco grandes son los cinco grandes desde fines de los ‘10. Entonces la tendencia del espectáculo fue a concentrar todo en los más importantes.
Julio Frydenberg.[4]

En sentido similar Osvaldo Bayer ha escrito:
El fútbol se capitaliza. A los jugadores -amateurs hasta es momento- se los retiene en los clubes por dinero, y los clubes que tienen dinero atraen a los mejores de los clubes pobres. Aparecen ya, a comienzo de los veinte, las categorías de clubes grandes y clubes chicos.
Osvaldo Bayer[5]

Por su parte, refiriéndose a la década de 1930, el historiador Eduardo P. Archetti dice:
En 1936, los cinco equipos grandes de Buenos Aires tienen 105.000 socios y un capital de 3.555.709 pesos, mientras que los otros diez equipos del campeonato profesional, sólo 55.895 socios y un capital de 1.351.845 (El Gráfico 1936, 871: 40).
Eduardo P. Archetti[6]

Referido a la situación de los cinco grandes en la década de 1960, el futbolista Juan Carlos el "Chango" Cárdenas recuerda la importancia de los mismos para el éxito de un jugador:
En esos tiempos no era para nada fácil llegar a Buenos Aires debido a que no existían los medios de hoy. Generalmente del interior podían llegar porque los recomendaba alguien que decía que un chico tenía buenas condiciones futbolísticas. En el caso mío fue distinto porque pude participar en un Campeonato Argentino, en el cual jugaban todas las selecciones de cada provincia y jugábamos por zona. Ganamos la primera fase y después se armó un cuadrangular entre el Norte, Sur, Este y Oeste. Se disputó en Bahía Blanca y en tres partidos hago cinco goles. Tuve la suerte de que me vaya bien y que los delegados de Buenos Aires me vean. Así llegué y recuerdo que me querían los cinco grandes del fútbol argentino.
Chango Cárdenas[7]

Algunos especialistas destacan que en los inicios del fútbol profesional argentino, sobre todo en función del desempeño en la etapa amateur y antes de que la AFA incluyera a los equipos de todo el país, Huracán llegó a ser considerado como un equipo "grande", circunstancia que originó también el término "los seis grandes", en el que se incluía a Huracán; sin embargo, debido a su bajo rendimiento deportivo, la expresión "los seis grandes" ha ido quedando en desuso.
Uno de los seis grandes originales, de regreso. Así, parafraseando al gran Joan Manuel Serrat y su tema “Los fantasmas del Roxy”, podría comenzar el relato de las peripecias de un club que supo ser bien grande, pero que, por acción y omisión de dirigencias que no supieron encauzar correctamente aquella grandeza, cedió poder de un modo en que a punto estuvo de llevarlo a su desaparición. Ahí estaban todos, como exponentes claros de una grandeza que arrancó en el amateurismo, cuando con la obtención de cuatro torneos de Primera (1921, 1922, 1925 y 1928) el club se convertía en uno de los seis “grandes” originales del fútbol argentino.[8]

Los factores en la actualidad

Títulos

La primera división argentina se juega desde 1891. Hasta 1931, los campeonatos de la Asociación del Fútbol Argentino (AFA) fueron exclusivamente para deportistas aficionados, habilitándose desde ese año la participción de profesionales.

En relación a los títulos de primera división amateurs.

1. (9) Racing Club
2. (6) Boca Juniors
3. (3) San Lorenzo
4. (2) Independiente
5. (1) River Plate

En relación a los títulos de primera división profesionales oficiales.

1. (33) River Plate
2. (23) Boca Juniors
3. (14) Independiente
4. (10) San Lorenzo
5. (7) Racing Club

En relación a los títulos internacionales oficiales.

1. (18) Boca Juniors
2. (15) Independiente
3. (5) River Plate
4. (3) Racing Club
5. (2) San Lorenzo

Temporadas en primera división

1. River Plate 78 (Todas)
2. Boca Juniors 78 (Todas)
3. Independiente 78 (Todas)
4. San Lorenzo 77
5. Racing Club 76


Cantidad de socios y Peñas

Cantidad de socios y peñas que poseen los cinco grandes en la actualidad


Club Socios
1 Boca Juniors 60.000
2 River Plate 54.000
3 Independiente (A) 51.206
4 San Lorenzo de Almagro 33.000
5 Racing Club (A) 25.000

# Club Peñas
1 Boca Juniors 289
2 Independiente (A) 183
3 San Lorenzo de Almagro 161[10]
4 River Plate 160
5 Racing Club (A) 113

Encuestas sobre cantidad de simpatizantes

Consultora Equis

Boca domina en todas las regiones, excepto en el Noroeste donde hay más simpatizantes de River. Entre ambos reúnen el 73% del total de simpatizantes del país. La encuesta fue realizada por la consultora Equis, en todo el país y sobre 9260 casos. El sociólogo y actual director de la consultora, Artemio López, dijo "La hicimos durante tres años y el margen de error está en el 1%". [17]
Equipo Metropolitana
(Gran Bs As) Pampeana
. Patagonia
. NOA
. Cuyo
. NEA
. Total
.
Boca Juniors 40,4 % 38,8 % 44,1 % 35,0 % 44,7 % 47,7 % 40,4 %
River Plate 29,9 % 28,5 % 39,8 % 37,6 % 40,7 % 39,0 % 32,6 %
Independiente 7,0 % 4,9 % 3,8 % 5,3 % 5,7 % 4,0 % 5,5 %
Racing Club 5,5 % 2,9 % 4,0 % 4,6 % 3,1 % 4,8 % 4,2 %
San Lorenzo 6,9 % 2,3 % 3,8 % 2,0 % 3,0 % 3,0 % 3,9 %
Consultora Equis, 2006.

El "sexto grande"
Publicidad de cigarrillos Imparciales, de la década del 50 incluyendo al Club Atlético Huracán como uno de los grandes.

Con el paso del tiempo aparecieron sugerencias de especialistas, periodistas y simpatizantes para incluir otros equipos en el grupo de los grandes. Esta discusión es habitualmente conocida como el debate del "sexto grande", pero no se limita a un solo equipo adicional, sino a varios clubes con antecedentes suficientes para reclamar un espacio entre los considerados "grandes".

No existe consenso sobre cuáles deberían ser los factores a tener en consideración para establecer si un equipo puede o no ser considerado grande, y la mayor o menor importancia que se conceda a uno u otro factor suele ser materia de grandes discusiones entre simpatizantes. Los factores que se han mencionado como relevantes son: cantidad de torneos nacionales e internacionales, cantidad de socios, cantidad de entradas vendidas, aportes de jugadores a la Seleción Argentina en los Mundiales, cantidad de espectadores, reconocimiento de la condición de "grande" por los aficionados, permanencia continuada en primera división, cantidad de jugadores aportados a la selección nacional,[23] [24] etc.

Al respecto, el periodista Roberto Guidotti ha dicho que:
En el fútbol, la grandeza de un equipo se mide por la gente que lo acompaña, dicen unos. Otros contrarrestan que para ser grande hay que haber ganado muchos títulos. Y los más líricos creen que es la cantidad y la calidad de los jugadores lo que inclina la balanza. El sentido común parece inclinarse a considerar la tan mentada grandeza como una mezcla de estas posiciones. Con Boca, River, Independiente, Racing y San Lorenzo como los cinco grandes indiscutidos, surge la pregunta: ¿cuál es el sexto?
Roberto Guidotti.[23]

En general puede decirse que hay otros cinco clubes que reclaman activamente ser reconocidos como "grandes": Estudiantes de La Plata, Huracán, Newell's Old Boys, Rosario Central y Vélez Sársfield, aunque algunos especialistas extienden la lista a ocho,[24] incluyendo también a Talleres, Gimnasia y Chacarita Juniors.

Diversos estudios, encuestas y sondeos de diferentes clases han ubicado a estos clubes en posiciones expectables para reclamar para sí la condición de "grande".
Huracán, Vélez Sársfield, Rosario Central, Newell's Old Boys y Estudiantes de La Plata: los cinco clubes que suelen ser incluidos en el debate del "sexto grande".

En relación a los títulos de primera división amateurs (limitados a equipos de Buenos Aires y Gran Buenos Aires):

1. (4) Huracán
2. (1) Estudiantes de La Plata

En relación a los campeonatos de primera división profesionales. (entre 1931 y el presente)

1. (6) Vélez Sársfield
2. (5) Newell's Old Boys
3. (4) Rosario Central
4. (4) Estudiantes de La Plata
5. (1) Huracán

En relación a los títulos internacionales oficiales.

1. (5) Estudiantes de La Plata
2. (5) Vélez Sársfield
3. (1) Rosario Central

Venta de entradas en la era profesional, en promedio por partido, desde el año 1931 hasta 1999.[25]

1. (7.848) Huracán
2. (7.698) Vélez Sarsfield
3. (7.392) Newell's Old Boys
4. (7.316) Rosario Central
5. (6.836) Estudiantes de La Plata

Venta de entradas desde el Torneos Apertura 1990 al Torneo Clausura 2004.[26]

1. (3.482.254) Vélez Sarsfield
2. (3.320.795) Rosario Central
3. (2.818.716) Estudiantes de La Plata
4. (2.776.711) Newell's Old Boys

En cuanto al porcentaje de cantidad de simpatizantes en todo el país, según el estudio realizado por la consultora Equis.[18]

1. (1.7%) Rosario Central es el sexto.
2. (1.5%) Estudiantes de La Plata es el séptimo.
3. (1.2%) Newell's Old Boys es el décimo.
4. (1.1%) Vélez Sarsfield es el úndecimo.
5. (0.6%) Huracán es el decimocuarto.

Se han realizado otros sondeos y han tenido como resultado reconocer dentro de los seis equipos con mayor cantidad de simpatizantes a Rosario Central [27] [28] [29] y a Vélez Sársfield. [30] [31]

Entre octubre de 2001 y enero de 2002 el Diario Olé (principal diario deportivo del país), les preguntó a sus lectores cuál equipo consideraban que era el sexto grande. Aunque la encuesta no siguió un método científico, debido a que para participar de la misma era necesario comprar el diario y -en el caso de los habitantes del interior del país- enviar por correo la opinión, participaron de la misma más de 200.000 personas.[32] El resultado final fue:

1. (79.184) Club Atlético Huracán
2. (47.804) Club Atlético Chacarita Juniors
3. (29.838) Club Atlético Vélez Sársfield
4. (20.447) Club Atlético Rosario Central
5. (12.512) Club Atlético Nueva Chicago
6. (11.121) Quilmes Atlético Club


esto es de hace un año masomenos.
(edited)
2010-01-07 00:56:56
Boca domina en todas las regiones, excepto en el Noroeste donde hay más simpatizantes de River.

jajaj eso derrumba el mito
2010-01-07 01:02:56
jajaja igual las encuestas son relativas, lo puse mas que nada para aclarar, porque lo de grandes ya que esto viene desde el principio de la era profecional.
2010-01-07 01:03:39
pero hay que ver como salio la encuesta en los paises limitrofes! :P
2010-01-07 01:05:40
Bueno, esto demuestra que es según como se lo mire, lo más acertado de todo eso creo que es esto:

En general puede decirse que hay otros cinco clubes que reclaman activamente ser reconocidos como "grandes": Estudiantes de La Plata, Huracán, Newell's Old Boys, Rosario Central y Vélez Sársfield

Después cada uno tendrá sus razones para reclamar ser "grande", o para argumentar porque se lo merece más que los otros 4...
2010-01-07 01:07:51
si todo bien! pero ya no hay mas cupos!!! :P
2010-01-07 01:10:57
Jajaja, yo tengo mi opinión y con eso me alcanza ;)