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Subject: El campo vs Gobierno

2008-06-20 07:06:15
P.D.: El Sr. Macri que tanto criticó al gobierno por lo del campo vamos a ver que tan bien resuelve ahora el piquete que le están haciendo los taxistas en la Ciudad de Buenos Aires.

Fácil mas que fácil, como soluciono el problema de los cartoneros, REPRIMIENDO A MANSALVA, metiendolos presos como los peores LADRONES de la historia, quitandole el carrito con el que laburan y sin entregarlos aun, todo eso solamente por manifestarse en Belgrano y pedir el Tren Blanco... cuando me acuerdo me da ganas de hacerle lo mismo a ese hdp, cagarlo a trompadas simplemente porque me molesta que este ahí y Clarin y Canal trece pasaron 5 minutos de la noticia y del campo horas y horas...
(edited)
2008-06-20 07:24:32
Yo creo a esta altura q no hay mucho mas por decir...no fueron claros desde un comienzo y tampoco lo son ahora con esta últimas medidas q se tomaron... porq si un proyecto de ley no está aprovado por la legislatura...¿como puede estar en práctica y en vigencía?

Loco me da ASCO mucho ASCO escuchar q se le pague a gente para concurrir a un acto...por acá en la zona pagaban $200. c/u mas la comida y los viáticos ovbio...

Dicen q quieren reconstruir una Argentina nueva...pero como me pregunto...¿Con políticas viejas la quieren reconstruir?? Vasta de usar a la gente pobre para llenar los bolsillos de unos pocos!!!

Estoy tan podrido como ustedes y cansado de repetir siempre lo mismo: Es el gobierno el q tiene las herramientas para hacer q el q mas tiene mas pague y supervisar a los evasores y hacerles pagar como vos y como yo pagamos. Tener una política agroganadera a corto, medio y largo plazo q es y será beneficio para todos...

No se acá hay muchos q tienen mas estudio y mas vivencias q yo y sabran de unas cuantas cosas mas q se pueden hacer bien si se quiere y en transparencia...pero bue... yo mientras tanto haré lo q mi Padre me enseño q es laburar y pagar mis deudas y cumplir con mis obligaciones...Ah! y los demas algún día tendrán q rendir cuentas de eso no tengo la menor duda!...
2008-06-20 15:00:25
Y yo te subo la apuesta, ni siquiera es un lock-out, yo diría que es casi una rebelión.
Y que se tienen que dejar de romper a los demás, estoy de acuerdo.
2008-06-20 15:12:05
El Sr. Macri (que a esta altura me parece un nabo político absoluto) abrió la boca recién hace una semana. Esa es la oposición que tenemos.
Y el Sr. Viviani del gremio de los tacheros, que estaba sentado detrás de Néstor el día de la conferencia, festejándole los chistes, hoy hace lo mismo que ayer condenaba.

Yo tengo todavía claras las imágenes de lo de puente Pueyrredón y si, fue una situación diferente, sobretodo porque los que embisten fueron las columnas de manifestantes. Sumále a eso que la Policía no es precisamente suiza y pasó lo que pasó. Y Franchotti está en cana.
Lo de la ruta fue diferente. Pero así y todo, un corte es un corte y reprimir es reprimir. No me parece que haya diferentes "grados" de corte o represión.
La ley en democracia debe ser la misma para todos.

PD: insisto, que un gobierno, con sus legisladores, haya ganado una elección no es lo mismo que darle un cheque en blanco para hacer lo que quiera. Lo dije con Menem y lo digo ahora.
2008-06-20 17:24:51
La politica ciega a la gente.. Macri tambien sera muy criticable pero hasta ahora estabamos hablando de lo del campo.

Me preguntabas sobre los cortes, yo te pregunto:

Vos apoyas los grupos comando que "mandan" a despejar las manifestaciones en contra?
Apoyas las barbaridades que dice D'Elia?

Recuerdo que esos grupos comando son tipicas caracteristicas del facismo de mussolini, por no decir Alemania.


Y para terminar, lo de los legisladores no creo que sea un escrache. Creo que como la gran mayoria de los paises los diputados siempre van atras de lo que dice el partido y pocos tienen un criterio propio. Ahora solo van a tratar de hacer que piensen distinto, no van a amenazar a nadie..
2008-06-20 18:38:57
Acá hay otro ejemplo de coherencia en principios:

Las retenciones son “una política equivocada” que sirven “para bancar la burocracia del Estado nacional”. ¿A quién corresponden las palabras? Nada más y nada menos que a Néstor Kirchner.

Video
2008-06-20 21:58:58
Ese video que ponés es del 2002. Sabés que desde el 2002 hasta ahora hay un poroto mágico que está invadiendo nuestro país y deja sin lugar al resto de los cultivos. Sabés que hay pooles de siembra que si mañana baja el precio de la soja se van y dejan un desierto. Sabés que hay un aumento de precios de los commodities a nivel internacional.

Tal vez en el 2002 imponer retenciones no tenía sentido y por eso las criticaba. Si te informás un poco las retenciones que se critican son a la soja y hay muchísimos motivos para que en el 2008 existan.

Kirchner lo dijo en 2002. La sra Carrió que tanto se llenó la boca criticando las retenciones lo proponía en su plataforma política de 2007 http://www.infobae.com/contenidos/387171-100799-0-Carri%C3%B3-tambi%C3%A9n-propon%C3%ADa-retenciones-m%C3%B3viles-su-plataforma-electoral
(edited)
2008-06-20 22:05:10
Vos apoyas los grupos comando que "mandan" a despejar las manifestaciones en contra?
Apoyas las barbaridades que dice D'Elia?


No para nada.

Recuerdo que esos grupos comando son tipicas caracteristicas del facismo de mussolini, por no decir Alemania.

Vos realmente pensás eso? Si este gobierno apoyara prácticas de los facistas el paro del campo no hubiera durado 100 días. El mismo día que cortaron las rutas los hubieran fusilado a todos.


Y para terminar, lo de los legisladores no creo que sea un escrache. Creo que como la gran mayoria de los paises los diputados siempre van atras de lo que dice el partido y pocos tienen un criterio propio. Ahora solo van a tratar de hacer que piensen distinto, no van a amenazar a nadie..

Espero que sea así por el bien del país.
2008-06-20 22:30:17
No hace falta ir a fusilar a nadie, tenes una medida mucho mas facil y capaz que hay enfermos que te la hacen gratis. Se llama fuego, y si no me creen acerquese a su campo amigo y prenda fuego un poco de soja.

ALTO, no haga la prueba, no sea boludo, se lo digo yo, se prende fuego y rapido.

Y asi como me vieron criticar a De Angelis, aplaudo casi todo su discurso de hoy, me parecio coherente, sencillo y pacificador. Hasta le tiro flores a la presidenta.

Pero no pudo dejar escapar una mentirilla. Dijo textual "con estas retenciones la agricultura en Entre Rios se muere".
Cuando en todo caso la frase deberia ser, "con estas retenciones no es tan rentable sembrar soja con estos rindes en Entre Rios"
O en Entre Rios se sembro soja toda la vida??

Por eso no nos engañemos, mas arriba hablo un productor que no siembra soja, ¿porque creen que no lo hace? Estaria piola que alguien piense porque y podamos entender el verdadero problema que hay detras en cuanto al agro en si y no tanto la cuestion politica en la que creo que casi todos coincidimos

Saludos
2008-06-20 22:48:56
Lo más grande de todo esto, es que realmente veo que te crees que quieren las retenciones para redistribuirlas, ¿Que hicieron con el 35% de las de estos últimos 5 años?
Las tan mentadas retenciones a quienes más tienen, no van a acabar con el que tiene 5000 hectáreas, van a hacer desaparecer a los que tienen 50
Para lo único que quieren las retenciones es para seguir despilfarrando guita y tapar toda la falta de previsión en todo, porque nada saben hacer.
Por más fana KK que seas no te podés creer el discurso de la retridistribución, esto es nada más que otro impuestaso.
Ya que se aplican retenciones a los sectores que más plata hicieron en los últimos años, porque no se aplican el 70%, no ya el 44 a la clase política que es la que más guita amasó en las últimas décadas y sin producir albsolutamentante nada, más bien parasitando a la Argentina.
Explicame que carajo hicieron con las fabulosas recaudaciones de estos útlimos 5 años. Yo te lo digo:
Menos seguridad, menos educación, menos salud, menos energía,
más deuda, más asistencialismo, más clientelismo, más gasto público y sobre todo compraron más poder.
(edited)
2008-06-20 23:09:12
Te aviso que hoy anunciaron que se liberan las rutas así que el baño de sangre que anunciaste por ahora queda para las pobres vaquitas que ahora van a poder llegar al matadero.

Respecto de tu pregunta sobre que hicieron con la plata podes informarte por ejemplo acá

Vos decís que hay menos seguridad, menos educación, menos salud, etc. Decime que períodos estás comparando y de donde sacaste los índices.

No se trata sólo de criticar, también hay que informarse.
2008-06-20 23:22:28
Pablo , me salgo de este foro, con vos no discuto más, estás tan ciego defendiendo lo indefendible que es al pedo.

Sólo dos cositas para no dejarte de responder a tus preguntas:

el baño de sangre que anunciaste por ahora queda para las pobres vaquitas Ojala tengas razón, pero quedan más de 3 años con estos provocadores, autoritarios y patoteros. Espera.....ojala tengas razón....

Que hicieron con la plata?: no me podés dar una página del gobierno para contestarme, es una joda.

En cuanto a los datos que me dicen que hay menos seguridad, menos educación y menos salud , lo veo con mis ojos, claro, vos te guias por el INDEC, ahí somos Suiza.

En cuanto a informarme si me informo, lo que no hago es repetir discursitos hechos.

No te creas que todos los que no opinan como vos son ignorantes.

Pero, claro, me olvidé, que sos hombre KK, todos los que no opinan como ellos son descalificados: ignorantes, golpistas, desestabilizadores, desinformados, reaccionarios etc. etc.

A todos los demás gracias, este fue un tema muy rico que abriste Cord, pero yo no pierdo más tiempo en él.
2008-06-20 23:40:41
Ok, pero dejame por lo menos contestar a tu último mensaje.

1) O sea que seguís obstinado en el baño de sangre...

2) No podés evaluar un gobierno por lo que ven tus propios ojos y decir abiertamente no hicieron nada. Lo que figura en la página del ministerio es tangible. Si dice que hicieron tal obra podés ir a visitarla y constatar si está o no.

3) Nunca dije que fueras ignorante, golpista, desestabilizador, etc, etc, etc.

4) No se a que te referís con ser hombre KK. Yo vivo de mi trabajo, no estoy afiliado a ningún partido político ni milito en ninguna agrupación. Sólo tengo una postura de acuerdo a la información que tengo disponible y que puede ser equivocada o no.
2008-06-20 23:54:34
Bueno muchachos, creo que va a primar la cordura, si me tengo que guiar por declaraciones de hoy de lado del campo. Vamos a dejar que el tiempo decida.

Pero hay una última cosa que quería aclarar: Carrió (que no es gorda de mi altar :P) en el fondo es radical y como tengo memoria y algunos años encima jamás votaría radicales cuando dijo que pondría también retenciones, y habló de hasta un 70%, las pondría dentro del esquema "normal" de impuestos, dentro de ganancias. y ahí sí serían coparticipables, no el mamarracho este discrecional del PEN.

Y ojo, hay otro aspecto que advirtió: si para los de 50 a 100 hectáreas no les va a ser rentable sembrar soja o lo que sea, van a vender los campos. Si muchos venden los precios de la tierra van a bajar, y ahí van a aparecer los inversores grossos (garcas) a quedarse con muchas tierras y concentrar.

No digo que sea esta la intención del Gobierno, pero me parece que si se da así, favorece a aquellos a los que aún el 50% de retenciones no les hace nada (los que ahora no movieron un dedo para protestar).

Y si hay concentración perdemos todos.
2008-06-21 00:46:02
Vos crees que los que armaron este circo no son los grandes productores y que fue algo espontánea de los pequeños productores? Los pequeños fueron sólo carne de cañon. Los 4 fantásticos siguen órdenes de los grandes productores. Eso de que van a vender las tierras es un verso. Averiguá y decime si se consigue una hectárea que sea apta para soja a la venta. Por citar un ejemplo en la localidad de Rojas o Junín una hectárea vale u$s 15.000, por lo tanto un pequeño productor que tiene 100 hectáreas tiene un patrimonio de $4.500.000
2008-06-21 00:59:55
Y ojo, hay otro aspecto que advirtió: si para los de 50 a 100 hectáreas no les va a ser rentable sembrar soja o lo que sea, van a vender los campos. Si muchos venden los precios de la tierra van a bajar, y ahí van a aparecer los inversores grossos (garcas) a quedarse con muchas tierras y concentrar.

Podes cambiar vender por alquilar, y no hay diferencia en la propiedad. Los precios de la tierra estan en alza hace rato, desde el 2001, y los inversores estan desesperados por comprar. De hecho, todos esos desmontes que estan haciendo en el norte del pais, mas la manganeta de buscar tierras no trabajadas por años y comprarla con ayuda del juez amigo, y le podes agregar la quema de bosques en el delta hace unos 60 dias, son todas con el mismo objetivo. Tierra para sembrar.

No es la misma situacion de los 90, donde quebraron cientos y si se redujo y se concentro la produccion. ho y e incluso con estas retenciones, no van a quebrar.

Podemos hacer cuentas porque hay una parte que no entiendo, el rendimiento y los precios son reales.

Se sembro con una retencion del 35% y un precio de 250 dolares la tonelada.
Pongamos un rinde de 15 quintales por hectarea, es un rinde bastante bajo.
1 quintal = 100 kilos
15 quintales = 1500 kilos

Por cada hectarea se producian entonces 1,5 ton * 250 U$ = 375 U$
Le sacamos la retencion 35% de 375 = 131,25 U$ de los cuales habria que descontar todo el costo.

Con el 45% y un precio de 550 U$ que es la situacion actual, la produccion es la misma por hectarea
Por hectarea 1,5 ton * 550 u$ = 825 U$
Le sacamos el 45% de retencion 45% de 825 = 371,25 con los mismos costos anteriores

Como vemos hay una perdida de 3,75 dolares por hectarea.
En cincuenta hectareas con ese rinde perderias 187,5 dolares. Pequeño productor
En cien hectareas perderias 375 dolares Pequeño productor
En mil hectareas perderias 3750 dolares Mediano productor

No sigo, ahora me pregunto, ¿realmente es tan enorme la perdida, de un modelo al otro? Y lo pregunto porque no lo se realmente, dado que desconozco el costo de sembrar, pero si con 35% les rendia bien, ¿porque con 45% y el precio actual se funden?

Se entiende la pregunta