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Subject: El campo vs Gobierno
A Miguens, como a toda la oligarquia representada por el, no se lo acusa, por lo menos yo de garca insensible, pero te recuerda que la agrupacion que el dirige fomento todos y cada uno de los golpes de estado desde el 30 para aca, y le hicieron la vida imposible a todos y cada uno de los gobiernos que no hicieron lo uqe ellos querian.
Esta discusion es un poquito vieja,
Y, si, la verdad es un poquito vieja, ya no estamos en el país de las familias patricias y los apellidos de rancio abolengo. Hoy los terratenientes son capitales en su mayoría extranjeros (salvo quizá en Santa Cruz).
Clientelismo?, vos que necesitan dos mil millones de pesos para hacer clientelismo, que se roben una parte de eso, seguro, pero toda no se la roban. Tampoco vivimos en el infierno.
Si, claro, necesitan eso y más. Insisto, ¿vos pensás que les interesa la "redistribución de la riqueza" a menos que sea de acuerdo a sus intereses?.
Y lo del infierno es relativo, si nos comparamos con Zimbawe posiblemente no, pero a vistas de la potencialidad del país y que estamos iniciando el siglo XXI no estamos para tirar cohetes. Yo vivo en el segundo cordón del AMBA sanfi, y te digo que seguimos criando generaciones perdidas entre la falopa y la cultura de la marginalidad.
¿que modelo de pais queremos?, el de 1920?
No, pero tampoco el de 1970. Especialmente el político.
Y el campo en esos paises quedo como lo que es hoy, un sector mas que aporta divisas, como otros. Nosotros no, nos quedamos en el modelito agropecuario, y las veces que se quiso cambiar gente como Miguens hizo temblar los gobiernos y hoy por hoy seguimos con esa historieta, y asi nos va.
No es tan sencillo. Europa a causa de la mala agricultura durante los últimos 1000 años ya casi no tiene tierra productiva.
USA, si no fuera por los subsidios a los granjeros no produciría nada.
El modelito agropecuario si se acompaña con una buena agroindustria no es malo. Prefiero eso a ser como China, una serie interminable de chimeneas de industrias, el sueño de los industrialistas, pero ya están empezando a pagar el precio en contaminación. Tienen el futuro hipotecado.
Si nuestro fuerte es el campo hay que darle para adelante, como decís, en acompañarla de industria de tecnología nacional.
Pero ya es tarde para industrializarse, como digamos Alemania, ese tren se perdió.
O ustedes piensan que Bush, no es corrupto, y eso no es de ahora, Kennedsy tenia mas lazos con la mafia, que yo con mi señora, y Nixon.
Totalmente, truchos hay en todos lados. La diferencia es que hay países donde la gente comprendió que la truchada no es para festejar sino para castigar porque nos daña a todos.
Esta discusion es un poquito vieja,
Y, si, la verdad es un poquito vieja, ya no estamos en el país de las familias patricias y los apellidos de rancio abolengo. Hoy los terratenientes son capitales en su mayoría extranjeros (salvo quizá en Santa Cruz).
Clientelismo?, vos que necesitan dos mil millones de pesos para hacer clientelismo, que se roben una parte de eso, seguro, pero toda no se la roban. Tampoco vivimos en el infierno.
Si, claro, necesitan eso y más. Insisto, ¿vos pensás que les interesa la "redistribución de la riqueza" a menos que sea de acuerdo a sus intereses?.
Y lo del infierno es relativo, si nos comparamos con Zimbawe posiblemente no, pero a vistas de la potencialidad del país y que estamos iniciando el siglo XXI no estamos para tirar cohetes. Yo vivo en el segundo cordón del AMBA sanfi, y te digo que seguimos criando generaciones perdidas entre la falopa y la cultura de la marginalidad.
¿que modelo de pais queremos?, el de 1920?
No, pero tampoco el de 1970. Especialmente el político.
Y el campo en esos paises quedo como lo que es hoy, un sector mas que aporta divisas, como otros. Nosotros no, nos quedamos en el modelito agropecuario, y las veces que se quiso cambiar gente como Miguens hizo temblar los gobiernos y hoy por hoy seguimos con esa historieta, y asi nos va.
No es tan sencillo. Europa a causa de la mala agricultura durante los últimos 1000 años ya casi no tiene tierra productiva.
USA, si no fuera por los subsidios a los granjeros no produciría nada.
El modelito agropecuario si se acompaña con una buena agroindustria no es malo. Prefiero eso a ser como China, una serie interminable de chimeneas de industrias, el sueño de los industrialistas, pero ya están empezando a pagar el precio en contaminación. Tienen el futuro hipotecado.
Si nuestro fuerte es el campo hay que darle para adelante, como decís, en acompañarla de industria de tecnología nacional.
Pero ya es tarde para industrializarse, como digamos Alemania, ese tren se perdió.
O ustedes piensan que Bush, no es corrupto, y eso no es de ahora, Kennedsy tenia mas lazos con la mafia, que yo con mi señora, y Nixon.
Totalmente, truchos hay en todos lados. La diferencia es que hay países donde la gente comprendió que la truchada no es para festejar sino para castigar porque nos daña a todos.
hecfran, yo no defiendo la politica, como se hace aca, y a mi tambien me lleva parte de mi trabajo y me devuelve poco, nada seguro que no.
En cuanto a luislanus, coincido absolutamente con vos, si tenemos la posibilidad de tener materias primas, tengamosla, pero no seamos solo eso, ahi esta el punto. Historicamente, el unico tipo que industrializo el pais, fue Peron, con todos sus errores tambien, pero ese era el momento, y los que vinieron atras destruyeron todo, por el simple hecho de que lo hizo peron. Ese era el momento para acomodar las cosas y pegar el salto, y otra vez lo perdimos.
El otro fue Frondizi, y si queres ponete a investigar quienes apoyaron su volteada.
Yo quiero un pais donde todos tengamos posibilidades, los agricultores, los industriales de en serio, no los prebendistas derivados del agro que hubo aca, los servicios que tambien son importantes y generan mucho trabajo.
En definitiva, Luislanus, coincido en un todo con vos, pero no nos engañemos la politica del dolar alto de este gobierno, ¿a quien favorecio?
Al laburante, seguro que no, pero al agro y a las industrias que exportan, seguro que si.
En cuanto a luislanus, coincido absolutamente con vos, si tenemos la posibilidad de tener materias primas, tengamosla, pero no seamos solo eso, ahi esta el punto. Historicamente, el unico tipo que industrializo el pais, fue Peron, con todos sus errores tambien, pero ese era el momento, y los que vinieron atras destruyeron todo, por el simple hecho de que lo hizo peron. Ese era el momento para acomodar las cosas y pegar el salto, y otra vez lo perdimos.
El otro fue Frondizi, y si queres ponete a investigar quienes apoyaron su volteada.
Yo quiero un pais donde todos tengamos posibilidades, los agricultores, los industriales de en serio, no los prebendistas derivados del agro que hubo aca, los servicios que tambien son importantes y generan mucho trabajo.
En definitiva, Luislanus, coincido en un todo con vos, pero no nos engañemos la politica del dolar alto de este gobierno, ¿a quien favorecio?
Al laburante, seguro que no, pero al agro y a las industrias que exportan, seguro que si.
En definitiva, Luislanus, coincido en un todo con vos, pero no nos engañemos la politica del dolar alto de este gobierno, ¿a quien favorecio?
Claro que favoreció al campo, pero primero favoreció al gobierno, el motivo de esa política de dólar alto fue recaudar más por las retenciones, vuelvo a lo mismo les importa un carajo quien se beneficia o se perjudica, el único objetivo político es "YO, YO y YO" Primero la clase política, Segundo la clase política, Tercero la clase política y lo que sobra que los agarren los que pueden. Son langostas, arrasan todo. corrompen todo, destruyen todo.
(edited)
Claro que favoreció al campo, pero primero favoreció al gobierno, el motivo de esa política de dólar alto fue recaudar más por las retenciones, vuelvo a lo mismo les importa un carajo quien se beneficia o se perjudica, el único objetivo político es "YO, YO y YO" Primero la clase política, Segundo la clase política, Tercero la clase política y lo que sobra que los agarren los que pueden. Son langostas, arrasan todo. corrompen todo, destruyen todo.
(edited)
Son diferentes puntos de vista, lo unico que se, es que si nos quedamos solo como pais agroexportador, nunca vamos a salir para adelante.
En cuanto a las familias patricias, siguen existiendo, te pensas que los Unzue, Bulrrich, Pueyrredon, Menditegui, Menendez Betty no manejan cientos de miles de hectareas. No seran patricios, pero que tienen la sarten por el mango y no la quieren soltar y sin necesidad de dar la cara, eso ponele la firma.
Si duas, fijate cuantas hectareas tiene por ejemplo, Martinez de Hoz. Y no es el mas grande, ni de cerca.
En cuanto al clientelismo, con dos mil millones de pesos, te gano la eleccion yo, es una locura de guita, no hace falta eso , con mucho menos se arreglan.
Cuanto patrimonio tendria Kirchner, por ejemplo si se robara el diez por ciento de eso, por año
No se puede exagerar tanto, son corruptos, pero no estupidos, es imposible esconder esa plata, ni siquiera Noriega pudo afanar tanto y mira que era dictador de en serio.
Coincido, no quiero el modelo del 70 tampoco, supongo que te referiras al de los montoneros, pero tampoco te olvides el de la plata dulce, dictado a medida del campo y empresarios amigos.
Justamente el tema de los subsidios en EEUU lopueden hacer porque salieron de ese modelo y se abocaron a otro, donde el agro quedo relegado, pero no creas que es tan ineficiente, de hecho se siembra soja y mucha en EEUU y los subsidios se usan para los amigos del gobierno de turno, igual que aca.
Y lo del infierno es relativo, si nos comparamos con Zimbawe posiblemente no, pero a vistas de la potencialidad del país y que estamos iniciando el siglo XXI no estamos para tirar cohetes. Yo vivo en el segundo cordón del AMBA sanfi, y te digo que seguimos criando generaciones perdidas entre la falopa y la cultura de la marginalidad.
Ahi coincido plenamente, estamos en un camino iniciado hace ya 20 años, del cual se van a necesitar cuarenta para salir, yo vivo en el primer cordon, pero me muevo mucho por el segundo y lo veo y no tiene el menor viso de solucion. Y es preocupante, pero la unica forma de sacarlos de ahi, es con laburo, otra no hay, porque con educacion vamos a llegar muy tarde.
En cuanto al ultimo parrafo, parece que EEUU, Italia y Francia no aprendieron la leccion, en el caso de los europeos, el tema migratorio influyo mucho, pero hasta aca son impresentables
En cuanto a las familias patricias, siguen existiendo, te pensas que los Unzue, Bulrrich, Pueyrredon, Menditegui, Menendez Betty no manejan cientos de miles de hectareas. No seran patricios, pero que tienen la sarten por el mango y no la quieren soltar y sin necesidad de dar la cara, eso ponele la firma.
Si duas, fijate cuantas hectareas tiene por ejemplo, Martinez de Hoz. Y no es el mas grande, ni de cerca.
En cuanto al clientelismo, con dos mil millones de pesos, te gano la eleccion yo, es una locura de guita, no hace falta eso , con mucho menos se arreglan.
Cuanto patrimonio tendria Kirchner, por ejemplo si se robara el diez por ciento de eso, por año
No se puede exagerar tanto, son corruptos, pero no estupidos, es imposible esconder esa plata, ni siquiera Noriega pudo afanar tanto y mira que era dictador de en serio.
Coincido, no quiero el modelo del 70 tampoco, supongo que te referiras al de los montoneros, pero tampoco te olvides el de la plata dulce, dictado a medida del campo y empresarios amigos.
Justamente el tema de los subsidios en EEUU lopueden hacer porque salieron de ese modelo y se abocaron a otro, donde el agro quedo relegado, pero no creas que es tan ineficiente, de hecho se siembra soja y mucha en EEUU y los subsidios se usan para los amigos del gobierno de turno, igual que aca.
Y lo del infierno es relativo, si nos comparamos con Zimbawe posiblemente no, pero a vistas de la potencialidad del país y que estamos iniciando el siglo XXI no estamos para tirar cohetes. Yo vivo en el segundo cordón del AMBA sanfi, y te digo que seguimos criando generaciones perdidas entre la falopa y la cultura de la marginalidad.
Ahi coincido plenamente, estamos en un camino iniciado hace ya 20 años, del cual se van a necesitar cuarenta para salir, yo vivo en el primer cordon, pero me muevo mucho por el segundo y lo veo y no tiene el menor viso de solucion. Y es preocupante, pero la unica forma de sacarlos de ahi, es con laburo, otra no hay, porque con educacion vamos a llegar muy tarde.
En cuanto al ultimo parrafo, parece que EEUU, Italia y Francia no aprendieron la leccion, en el caso de los europeos, el tema migratorio influyo mucho, pero hasta aca son impresentables
En definitiva, Luislanus, coincido en un todo con vos, pero no nos engañemos la politica del dolar alto de este gobierno, ¿a quien favorecio?
al campo y el dolar 1 a 1 a los que no eramos del campo, aca el problema es que no hay prevision, el pelotudo que sube piensa que puede hacer lo que mierda quiera Y NO DEBE ser asi.
Todos los paises que funcionan tienen rumbos economicos constantes, no podemos pasar de una convertibilidad 1 a 1 a otra 3 a 1 y las 2 veces MORIR por defenderla, hay que marcar un RUMBO, tiene que haber un destino y de ultima ir enderezando la nave como diria el bambino pero estoy seguro que el RUMBO de un pais no lo puede marcar el PELOTUDO de turno por que es imposible saber que va a pasar mañana y los paises crecen cuando se estima que puede pasar en 10 años, como mierda vamos a esperar inveriones de peso si el que viene con millones de dolares no sabe que va a pasar a fin de mes ? despues tendras atenuantes como crisis externas que afectaron principalmente al gobierno del carlos "I" y demostro lo fragil que eramos, pero ese modelo se caia a pedazos y años antes o años despues NO TENIA SALIDA, hoy estamos entrando en la misma y me impacta la ceguera mental de los oficialistas que alegremente te dicen que no hay inflacion, si tenes un dolar alto con inflacion la ganancia de hoy es perdida de mañana salvo que VIVAS devaluando y empobreciendote mas y mas.
El tren a este gobierno le paso hace 2 años, habia que soltar el dolar para controlar la inflacion y GANAR menos pero no perder a futuro, no quisieron hacerlo y hoy estamos fritos, los costos SUBEN dia a dia y por si fuera poco se gastan miles de millones al año en compensaciones para que NO SUBAN MAS y esa es plata que se ESFUMA.
Tranquilamente vos y yo podemos decir...bueno por lo menos no me la sacan a mi, hasta cierto punto es verdad por que se saca de las retenciones, por otro lado son recursos que se desvanecen si el estado recaudase menos por retenciones pero a su vez no pagase tantos subsidios saldria ganando y la burbuja exportadora no explotaria, por que mal que mal el dia que los obreros cobremos 10.000 pesos por mes o sea 3.300 dolares no le vendemos a nadie mas y la bomba no estalla en la cara de nuevo.
Si los procesos economicos argentinos son de 7 a 10 años estamos de nuevo en el declive de otro proceso que se esta malogrando por no adaptarse a los cambios.
Yo por lo menos veo ese panorama pero esta vez voy a tratar de estar preparado por que estamos en la tensa calma que anticipa un tsunami.
al campo y el dolar 1 a 1 a los que no eramos del campo, aca el problema es que no hay prevision, el pelotudo que sube piensa que puede hacer lo que mierda quiera Y NO DEBE ser asi.
Todos los paises que funcionan tienen rumbos economicos constantes, no podemos pasar de una convertibilidad 1 a 1 a otra 3 a 1 y las 2 veces MORIR por defenderla, hay que marcar un RUMBO, tiene que haber un destino y de ultima ir enderezando la nave como diria el bambino pero estoy seguro que el RUMBO de un pais no lo puede marcar el PELOTUDO de turno por que es imposible saber que va a pasar mañana y los paises crecen cuando se estima que puede pasar en 10 años, como mierda vamos a esperar inveriones de peso si el que viene con millones de dolares no sabe que va a pasar a fin de mes ? despues tendras atenuantes como crisis externas que afectaron principalmente al gobierno del carlos "I" y demostro lo fragil que eramos, pero ese modelo se caia a pedazos y años antes o años despues NO TENIA SALIDA, hoy estamos entrando en la misma y me impacta la ceguera mental de los oficialistas que alegremente te dicen que no hay inflacion, si tenes un dolar alto con inflacion la ganancia de hoy es perdida de mañana salvo que VIVAS devaluando y empobreciendote mas y mas.
El tren a este gobierno le paso hace 2 años, habia que soltar el dolar para controlar la inflacion y GANAR menos pero no perder a futuro, no quisieron hacerlo y hoy estamos fritos, los costos SUBEN dia a dia y por si fuera poco se gastan miles de millones al año en compensaciones para que NO SUBAN MAS y esa es plata que se ESFUMA.
Tranquilamente vos y yo podemos decir...bueno por lo menos no me la sacan a mi, hasta cierto punto es verdad por que se saca de las retenciones, por otro lado son recursos que se desvanecen si el estado recaudase menos por retenciones pero a su vez no pagase tantos subsidios saldria ganando y la burbuja exportadora no explotaria, por que mal que mal el dia que los obreros cobremos 10.000 pesos por mes o sea 3.300 dolares no le vendemos a nadie mas y la bomba no estalla en la cara de nuevo.
Si los procesos economicos argentinos son de 7 a 10 años estamos de nuevo en el declive de otro proceso que se esta malogrando por no adaptarse a los cambios.
Yo por lo menos veo ese panorama pero esta vez voy a tratar de estar preparado por que estamos en la tensa calma que anticipa un tsunami.
Son diferentes puntos de vista, lo unico que se, es que si nos quedamos solo como pais agroexportador, nunca vamos a salir para adelante.
Por eso te decía, agroexportador de productos industrializados e industriales relacionados a eso. Si es nuestro fuerte habrá que darle a eso. Vendé el pollo procesado a gusto de cada comprador, europeo, asiático o lo que sea.
Fabricá tractores y vendélos al exterior, maquinaria agrícola-industrial y los servicios que rondan eso, entre otras cosas.
En cuanto al clientelismo, con dos mil millones de pesos, te gano la eleccion yo, es una locura de guita, no hace falta eso , con mucho menos se arreglan.
Cuanto patrimonio tendria Kirchner, por ejemplo si se robara el diez por ciento de eso, por año
No se puede exagerar tanto, son corruptos, pero no estupidos, es imposible esconder esa plata, ni siquiera Noriega pudo afanar tanto y mira que era dictador de en serio.
Claro, pero no te olvides de los "gastos reservados" para financiar la política. Eso también es aparato clientelar. No todo se lo puede llevar el de más arriba, hay que repartir, es toda una estructura para mantener.
Incluyo estructuras "satélites" como los sindicatos. Nunca comprendí cómo se puede gastar como gastan los sindicatos (por ejemplo los gastos de la nafta del coche del secretario general) solo con los aportes de los afiliados.
Justamente el tema de los subsidios en EEUU lopueden hacer porque salieron de ese modelo y se abocaron a otro, donde el agro quedo relegado, pero no creas que es tan ineficiente, de hecho se siembra soja y mucha en EEUU y los subsidios se usan para los amigos del gobierno de turno, igual que aca.
De acuerdo, pero lo hicieron en su momento, ahora ya es tarde para nosotros. Aprovechemos donde tenemos ventaja.
Coincido, no quiero el modelo del 70 tampoco, supongo que te referiras al de los montoneros, pero tampoco te olvides el de la plata dulce, dictado a medida del campo y empresarios amigos.
Ok, me entendiste entonces. Pero tampoco por no estar de acuerdo con eso tengo que ser partidario de lo que vino después.
Y en cuanto a lo de empresarios amigos... que le pregunten a Ezquenazi cuánta plata puso en YPF y cuánta sacó... y eso que es empresario nacional "amigo".
¿Esa es la "burguesía nacional" que querían?. Y ojo, tampoco estoy a favor de los capitales trasnacionales.
Por eso te decía, agroexportador de productos industrializados e industriales relacionados a eso. Si es nuestro fuerte habrá que darle a eso. Vendé el pollo procesado a gusto de cada comprador, europeo, asiático o lo que sea.
Fabricá tractores y vendélos al exterior, maquinaria agrícola-industrial y los servicios que rondan eso, entre otras cosas.
En cuanto al clientelismo, con dos mil millones de pesos, te gano la eleccion yo, es una locura de guita, no hace falta eso , con mucho menos se arreglan.
Cuanto patrimonio tendria Kirchner, por ejemplo si se robara el diez por ciento de eso, por año
No se puede exagerar tanto, son corruptos, pero no estupidos, es imposible esconder esa plata, ni siquiera Noriega pudo afanar tanto y mira que era dictador de en serio.
Claro, pero no te olvides de los "gastos reservados" para financiar la política. Eso también es aparato clientelar. No todo se lo puede llevar el de más arriba, hay que repartir, es toda una estructura para mantener.
Incluyo estructuras "satélites" como los sindicatos. Nunca comprendí cómo se puede gastar como gastan los sindicatos (por ejemplo los gastos de la nafta del coche del secretario general) solo con los aportes de los afiliados.
Justamente el tema de los subsidios en EEUU lopueden hacer porque salieron de ese modelo y se abocaron a otro, donde el agro quedo relegado, pero no creas que es tan ineficiente, de hecho se siembra soja y mucha en EEUU y los subsidios se usan para los amigos del gobierno de turno, igual que aca.
De acuerdo, pero lo hicieron en su momento, ahora ya es tarde para nosotros. Aprovechemos donde tenemos ventaja.
Coincido, no quiero el modelo del 70 tampoco, supongo que te referiras al de los montoneros, pero tampoco te olvides el de la plata dulce, dictado a medida del campo y empresarios amigos.
Ok, me entendiste entonces. Pero tampoco por no estar de acuerdo con eso tengo que ser partidario de lo que vino después.
Y en cuanto a lo de empresarios amigos... que le pregunten a Ezquenazi cuánta plata puso en YPF y cuánta sacó... y eso que es empresario nacional "amigo".
¿Esa es la "burguesía nacional" que querían?. Y ojo, tampoco estoy a favor de los capitales trasnacionales.
luis en ser me pregunto realmente queres imitar a Brasil?? el PAIS MAS DESIGUAL DE TODO EL PLANETA? pais con millones de pobres que nunca van a se rmas que pseudo esclavos en una fabricas de mierda, claro porque a nosotros nos vendne la novelita de O Globo donde estan todos los rubios alemanes en sus manciones de Rio y Sao Paulo, pero mientras tanto la Favela Rocinha sigue creciendo y es mas grand e que muchas d e nuestras ciudades, y en el norte hay una exclusion terrible
Brasil siempre fue "desarrollista" pro solo para unos pocos
(edited)
Brasil siempre fue "desarrollista" pro solo para unos pocos
(edited)
"Pero ya es tarde para industrializarse, como digamos Alemania, ese tren se perdió.
"
La generacion del 80 tambien pensaba eso, en un libro de historia que tengo perdidao por aca decian "mejor ser cola de leon que cabeza de raton" y asi les fue tiraron el mismo verso en la 1ra guerra mundial cuando habia situacion excepcional para industrializarse, siguieron con las misma bola en la posguerra y solo nos industrializamos un cachito con Peron, Illia y Frondizi y ahora que hay flujo de capitales de vuelta a lo mismo
"
La generacion del 80 tambien pensaba eso, en un libro de historia que tengo perdidao por aca decian "mejor ser cola de leon que cabeza de raton" y asi les fue tiraron el mismo verso en la 1ra guerra mundial cuando habia situacion excepcional para industrializarse, siguieron con las misma bola en la posguerra y solo nos industrializamos un cachito con Peron, Illia y Frondizi y ahora que hay flujo de capitales de vuelta a lo mismo
a nivel industria y comercio no me caben dudas que SI, las favelas siguen creciendo pero ellos son mas de 150 millones de personas.
Si queres analizamos 2 puntos claves que vos recordaras muy bien.
Hace unos 10 años brasil pasa por una crisis electrica gigantezca que obliga a cortes de luz, no hacer espectaculos deportivos de noche etc etc etc, años despues no solo superaron la crisis energetica si no que son exportadores de energia y nosotros uno de sus clientes.
Hace 10 años Argentina era un pais exportador de petroleo y ellos un pais importador....hoy estamos ante un brasil que fabrica las MEJORES plantas de extraccion de petroleo en alta mar, son tan buenas que las exportan a todo el mundo y encima gracias a eso pueden exportar los yacimientos de ultramar que encontraron en rio de janeiro..nosotros ? bien gracias, en menos de 2 años calculan que la importacion va a ser muy grande y en menos de 8 vamos a ser un pais IMPORTADOR de petroleo.
Ahhhhh no nos olvidemos que la crisis energetica aca NO se arreglo.
Quizas no lo sepas pero si abris una fabrica en brasil en la cual vas a contratar X cantidad de personas por 2 años te eximen de pagar la luz, son boludeces pero ayudan a generar trabajo.
Si nosotros fuesemos 150 millones cuantos pobres tendriamos ? como le damos energia ? si vamos al caso los yanquis tienen mas de 40 millones de pobres o sea casi toda la poblacion de la Argentina.
Yo no vivo en una villa miseria y me imagino que vos tampoco, mi pibe no paso desnutricion pero no por eso voy a cerrar los ojos y decir NO ES UN PROBLEMA MIO, nos guste o NO ellos vienen creciendo a un ritmo mucho mayor al nuestro y se estan desarrollando en consecuencia.
Si queres analizamos 2 puntos claves que vos recordaras muy bien.
Hace unos 10 años brasil pasa por una crisis electrica gigantezca que obliga a cortes de luz, no hacer espectaculos deportivos de noche etc etc etc, años despues no solo superaron la crisis energetica si no que son exportadores de energia y nosotros uno de sus clientes.
Hace 10 años Argentina era un pais exportador de petroleo y ellos un pais importador....hoy estamos ante un brasil que fabrica las MEJORES plantas de extraccion de petroleo en alta mar, son tan buenas que las exportan a todo el mundo y encima gracias a eso pueden exportar los yacimientos de ultramar que encontraron en rio de janeiro..nosotros ? bien gracias, en menos de 2 años calculan que la importacion va a ser muy grande y en menos de 8 vamos a ser un pais IMPORTADOR de petroleo.
Ahhhhh no nos olvidemos que la crisis energetica aca NO se arreglo.
Quizas no lo sepas pero si abris una fabrica en brasil en la cual vas a contratar X cantidad de personas por 2 años te eximen de pagar la luz, son boludeces pero ayudan a generar trabajo.
Si nosotros fuesemos 150 millones cuantos pobres tendriamos ? como le damos energia ? si vamos al caso los yanquis tienen mas de 40 millones de pobres o sea casi toda la poblacion de la Argentina.
Yo no vivo en una villa miseria y me imagino que vos tampoco, mi pibe no paso desnutricion pero no por eso voy a cerrar los ojos y decir NO ES UN PROBLEMA MIO, nos guste o NO ellos vienen creciendo a un ritmo mucho mayor al nuestro y se estan desarrollando en consecuencia.
y de que te sirve tanta industria si la brecha entre ricos y pobres sigue creciendo? que sean 150 millones no nos dice nada, los japoneses son mas tienen una isla de mierda y pasaron una guerra mundial, brasil? bien gracias
como me explicas que se estan desarrollando tan bien peor los pobres siguen creciendo? el desarrollo tambien lo marca el nivel de bienestar de la poblacion
ademas Brasil siempre fue mas poderoso que Agentina desde la epoca dle imperio
como me explicas que se estan desarrollando tan bien peor los pobres siguen creciendo? el desarrollo tambien lo marca el nivel de bienestar de la poblacion
ademas Brasil siempre fue mas poderoso que Agentina desde la epoca dle imperio
Y te sirve para generar laburo por ejemplo, sin laburo, la pobreza va en aumento y no hay muchas mas formas de liquidarla
entonces hay algo que me pierdo como puede ser que brasil estando en el top 10 o 15 de economias globales sea el mas desigual, el que tiene narocs que te jaquean Sao paulo des de la carcel? que tiene que sacar el ejercito a la calle y donde hay escuadrones de la muerte? no se algo me estoy perdiendo
(edited)
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Vos estas seguro que la pobreza esta subiendo ? mira que yo voy todos los años desde el 98 y no noto eso, aparte tengo conocidos que viven alla con los que chateo y si bien tienen problemas tambien tienen muchas mas oportunidades que nosotros pero bue cada uno con su librito de ultima podemos opinar libremente lo que queramos total nada va a cambiar o de ultima nadie va a mejorar este pais por lo que nosotros digamos y tu voto vale tanto como el puntero que lleva miles a votar, ni hablar de los casi 2 millones de planes familia que se entregan mes a mes y descaradamente ponen como gente ocupada.
hablo con brasileros que van al laburo de mi viejo (labura con turismo) por ejemplo lo del año pasado de los narcos en sao paulo fue tremendo, no podian ni salir a la calle
peor tenes razon cada cual con su librito
peor tenes razon cada cual con su librito
Me encantan los análisis de hace días en este foro y no analizan la única cuetión del motivo de las retenciones:
JUNTAR GUITA PARA EL DESAFORADO GASTO PÙBLICO
Si te gustan los análisis de verdad, en lugar de deir qeu no analizamos el motivo en est foro volvé para atrás y lee los 4 o 5 mensajes a lo largo del tema donde analizo los motivos de las retenciones.
Por cierto, cuando lo hagas vas a encontrar que la conclusión es qeu de hecho la afirmación con la que concluis no tiene asidero, aunque se la lectura que defienden vaarios opositores.
POdés no estar de acuerdo, por supuesto. Para lo cual tendrías qeu leer esos análisis qeu menciono (que mencionás) y ver qué te parecen los argumentos :P
JUNTAR GUITA PARA EL DESAFORADO GASTO PÙBLICO
Si te gustan los análisis de verdad, en lugar de deir qeu no analizamos el motivo en est foro volvé para atrás y lee los 4 o 5 mensajes a lo largo del tema donde analizo los motivos de las retenciones.
Por cierto, cuando lo hagas vas a encontrar que la conclusión es qeu de hecho la afirmación con la que concluis no tiene asidero, aunque se la lectura que defienden vaarios opositores.
POdés no estar de acuerdo, por supuesto. Para lo cual tendrías qeu leer esos análisis qeu menciono (que mencionás) y ver qué te parecen los argumentos :P
capaz que te perdes que en jujuy el indice de mortalidad en infantil es tan alto como en paises de Africa y perdoname pero hace un año dijeron que el 80% de la riqueza en la Argentina estaba en 200 familias, si es cierto que historicamente Argentina fue el pais con mas clase media pero te diria que en unos años nos van a pasar.
Yo te estoy hablando de cambios que ellos estan teniendo, vos notas que tomemos un rumbo hacia un pais con mas empresas y desarrollos tecnologicos ? si los chinos entran en crisis y no quieren mas soja que hacemos ? estamos hablando de un pais que evoluciono en los ultimos 20 y principalmente 10 años y nosotros estamos babeando por que sube la soja!!!!!!!!!!!!!!
Yo te estoy hablando de cambios que ellos estan teniendo, vos notas que tomemos un rumbo hacia un pais con mas empresas y desarrollos tecnologicos ? si los chinos entran en crisis y no quieren mas soja que hacemos ? estamos hablando de un pais que evoluciono en los ultimos 20 y principalmente 10 años y nosotros estamos babeando por que sube la soja!!!!!!!!!!!!!!