Subject: El campo vs Gobierno

capaz que te perdes que en jujuy el indice de mortalidad en infantil es tan alto como en paises de Africa y perdoname pero hace un año dijeron que el 80% de la riqueza en la Argentina estaba en 200 familias, si es cierto que historicamente Argentina fue el pais con mas clase media pero te diria que en unos años nos van a pasar.
Yo te estoy hablando de cambios que ellos estan teniendo, vos notas que tomemos un rumbo hacia un pais con mas empresas y desarrollos tecnologicos ? si los chinos entran en crisis y no quieren mas soja que hacemos ? estamos hablando de un pais que evoluciono en los ultimos 20 y principalmente 10 años y nosotros estamos babeando por que sube la soja!!!!!!!!!!!!!!

A mi me sigue sin cerrar el tema de las retenciones.
No me cierra que sirvan para controlar los precios internos. No acá.

"Yo te estoy hablando de cambios que ellos estan teniendo, vos notas que tomemos un rumbo hacia un pais con mas empresas y desarrollos tecnologicos ? si los chinos entran en crisis y no quieren mas soja que hacemos ? estamos hablando de un pais que evoluciono en los ultimos 20 y principalmente 10 años y nosotros estamos babeando por que sube la soja!!!!!!!!!!!!!!"

aca adhiero, peor bueno la Soja es la salvacion de la patria §

Estoy de acuerdo que si estar en el top ten de la industrialización no le sirve a la gente, entonces no sirve para nada.

edito: el agro no es solo la soja.
(edited)

San Pablo es peligrosisimo eso nadie lo duda pero vos me estas diciendo que por imitar su modelo industrial la capital se convierte en san pablo ? o sea yo te aclare perfectamente lo que hay que imitar.
A ver resumamos un poco:
Tenemos auto abastecimiento electrico ? NO
de Petroleo ? NO
Aparte de comprar fuel-oil a venezuela y comprarle el excendente a brasil se esta haciendo algo ?
Tenemos industria automotriz ? mmmm en realidad hay 2 modelos de coche que se arman en cordoba y el resto apenas si se ensamblan algunas partes, la gran mayoria viene de brasil.
Tenemos cientificos de primer nivel ? si pero la gran mayoria estan fuera del pais por falta de recursos o vos te pensas que algun cientifico del conicet cobra 3.3 millones de pesos al año como d'elia ?
Hay que tener un pais COMPLETO, hay que defender la industria nacional aunque sea de menor calidad por que NOS da laburo a TODOS.
Ahora que RCA esta haciendo televisores de LCD hay que cobrar una tasa EXTRA a la importacion de LCD y el que quiera el extranjero que lo pague EL DOBLE, con eso le das mercado a RCA y recursos para mejorar sus productos...ahora si sale a pelear con un precio igual o apenas mas barato no lo compra NI DIOS, entonces de nuevo....cual es el proyecto de pais ? o sea hay un proyecto de pais o seguimos haciendo la plancha esperando que las materias primas sigan subiendo y esperando el proximo crack financiero.

Ahora que RCA esta haciendo televisores de LCD hay que cobrar una tasa EXTRA a la importacion de LCD y el que quiera el extranjero que lo pague EL DOBLE, con eso le das mercado a RCA y recursos para mejorar sus productos...

¿Y cómo lográs que nuestros "empresarios" no empiecen a vendernos bosta al precio que quieran como toda la vida?.
Total están protegidos y al laburante no le queda más remedio que morir al pie.

es verdad, listo entonces que sigan entrando cosas de afuera y ojala que NI vos ni YO laburemos para RCA el dia que te digan CHAU no podemos competir con los precios de afuera.
Excusas vamos a encontrar para TODO y como no tenemos un modelo de pais y si presidentes que historicamente gobernaron como se les cantaban las bolas.......hagamos todos la plancha y que se salve quien pueda si explota todo otra vez, total la hacemos FACIL seguimos demonizando a los presidentes salientes de turno, hacemos de nuevo un voto castigo y nos tomamos la pildora de la NO-memoria asi nos olvidamos de TODO y principalmente de que TODOS somos responsables por VOTAR MAL y por no EXIJIR NADA y muchos menos PLANTEAR ADONDE QUEREMOS IR

Pienso que en vez de protegerlos con medidas aduaneras les tenés que dar facilidades para la circulación de mercadería (rutas, autopistas, aeropuertos), bajarles los costos de las comunicaciones, llevarlos a generar negocios afuera, lo que hacen los que la tienen clara bah!
La protección debiera ser esa, pero siguen siendo argentos, ese es un GRAN problema.

Desvirtúo un poco (o no):

Este la tiene clara

Que hdp! Nooo noo la inflacion no es de 7 MILLONES % anual, es solo del 2.2 MILLONES!!

Las retenciones funcionan especialmente acá. Otra cosa es que eso signifique tener una inflación del 5%. Los milagros no existen. Pero no confundamos una inflación elevada con la inutiidad de todas las medidas tomadas: que los precios fueran más altos sin retenciones no quita que los precios en general estén subiendo.

De hecho, las retenciones no tienen que ver con la inflación, si no con los precios de los productos primarios. La inflación no es un nivel de precios si no el alza generalizada de todos los precios. Lo qeu hacen las retenciones es frenar el precio relativo de lso productos primarios. Los precios de los tenedores suben, y los d ela soja también. Pero, ¿cuántos tenedores se compran con un kilo de soja? Ese es el precio que fijan las retenciones.

En Argentina tienen un impacto muy directo por la gran capacidad de exportar productos primarios qeu tenemos. Las retenciones tienen exactamente el mimo efecto qeu tienen lso precios interacionales sobre los precios internos. La cuenta es

Precio Internacional en dólares
*
tipo de cambio
*
(1-retenciones)
=
precio interno en pesos

Si la mayor parte de la producción se consumiera en el país, o s ifuera difícil encotnar clientes adicionales en el exterior, el impacto de las variables externas sería moderado. Por el contrario, la posibilidad de vender cualqueir cantidad no comprada en el interior al exterior hace que la traslación del precio internacional al interno sea máxima. El precio internacional relevante (el percibido pro el exportador) es el producto de lso primeros términos: precio en dólares, tipo de cambio y retenciones.

El impacto de ess precios en loprcios de los consumidores es variable. Es casi directo para, por ejemplo, el trigo, y por lo tnto el pan, etc, etc. Hay miles de intermediarios en el medio, pero tienen suficiente poder de mercado para trasladar los incrementos desde el productor hasta el consumidor final, o el panadero al menos.
El de la soja esmás indirecto. Se consume poca en el país, por lo qeu el impacto llega más bien por cams en la oferta: una mayor rentabilidad de la soja lleva a sustituir otras producciones por soja, por lo que, quizás recién al año, el precio al consumidor de otros productos va subiendo, sin que haya cambiado el internacional.

Es verdade por lo tanto, lo correcto es decir que las retenciones son útiles para frenar UN potencial problema de precios, más qeu el conjunto de todos los problemas de precios que tenemos ahroa mismo.

Ok, entonces por un lado el problema de alza de precios generalizado y por otro el problema del trigo (por ejemplo) que se consume internamente.
Ahora, la incidencia del trigo en el precio final del pan es del 15%, porque como vos decís, el problema está en la cadena de intermediarios, entonces solo quedan dos argumentos: o se pretende desalentar la soja (aunque no alentar los otros cultivos) o se pretende recaudar echando un manotazo a un sector que hasta ahora no había pataleado.

Vos estas seguro que la pobreza esta subiendo ? mira que yo voy todos los años desde el 98 y no noto eso, aparte tengo conocidos que viven alla con los que chateo y si bien tienen problemas tambien tienen muchas mas oportunidades que nosotros pero bue cada uno con su librito de ultima podemos opinar libremente lo que queramos total nada va a cambiar o de ultima nadie va a mejorar este pais por lo que nosotros digamos y tu voto vale tanto como el puntero que lleva miles a votar, ni hablar de los casi 2 millones de planes familia que se entregan mes a mes y descaradamente ponen como gente ocupada

Esa forma de medir el trabajo incluyendo los planes trabajar, fue una modificacion que se hizo en la epoca de Menen para esconder un numero de desocupados que tranquilamente hubiera pasado los 30 puntos y no se si me quedo corto. Esa vez tanbien se modifico la encuesta, para sacar de la cuenta a los que no habian buscado trabajo en las ultimas dos semanas. Imaginate como habran protestado la clase media, los ruralistas y la gente de bien cuando hicieron semejante barbaridad. Las manipulaciones a los indices no arrancaron ahora, vienen de hace rato.
De hecho con Carlitos habia meses de deflacion, una mentira total, pero a nadie se le ocurria denunciarlo, si estaba todo bien.
Aca tambien bajo la pobreza y el desempleo, pero es porque metieron el dedo en el INDEC,no sea cosa que haya hecho algo mejor que los anteriores. Eso si para completar el engaño, las manzaneras ahora reparten despertadores y boletos de trenes para que simulen que van a trabajar.
En fin hay cosas malas, hay cosas peores, paro tambien hay cosas mejores,lo que pasa que decirlas es recibir un aluvion de criticas, y terminar en la cartera, los zapatos y el auto que le regalo a la hija.
Tienen declarados 8 millones de patrimonio, por lo menos el, que quieren que se compre, una cartera en la salada, y un fitito para Flor.

En fin, creo que la mayoria entiende que sin industrias, no vamos a ningun lado, la diferencia esta en la implementacion, pero creo que acordamos en algo

capaz que te perdes que en jujuy el indice de mortalidad en infantil es tan alto como en paises de Africa

QEPD mi querido richard ='(

En fin hay cosas malas, hay cosas peores, paro tambien hay cosas mejores,lo que pasa que decirlas es recibir un aluvion de criticas, y terminar en la cartera, los zapatos y el auto que le regalo a la hija.
Tienen declarados 8 millones de patrimonio, por lo menos el, que quieren que se compre, una cartera en la salada, y un fitito para Flor.

Lo mismo es a la inversa. Decir que se han apropiado de los DHH para uso político, que se pactó "yo te entrego todos los juicios y vos me apoyás en todo", que la "intelectualidad progresista" se indigna si la corrupción es de derecha pero sino es un medio necesario para lograr fines nobles (Bonafini y Felisa Miceli por ejemplo) es ser tildado de reaccionario y terminar en el epíteto "menemista" o peor: "amigo de los genocidas".

Apenas 3 meses después de la votación en el senado, con las retenciones fijas y el precio de la soja a la mitad:

¿Alguien sabe a cuánto habría BAJADO la alícuota si se hubieran aprobado las retenciones móviles...?