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Subject: El campo vs Gobierno
Estamos hablando de empresas que no perdieron valor e incluso siguen teniendo rentas importantes. Ese es el problema.
Sigo insistiendo, Renault, se funde si no despide a cien tipos?, o simplemente en vez de ganar 500 millones, gana 480 millones, o incluso 300 millones.
Me parece que todo tiene un limite, no estamos hablando que ganan mil pesos y tienen que despedir un empleado porque no le pueden pagar el sueldo, estamos hablando simplemente de que no quieren perder nada, ni un centavo y se cagan en todo.
Me gustaria tambien analizar, los tremebundos informes economicos dados por los diarios de la oposicion sobre lo mal que estan las empresas con esta terrible dictadura K que es pesima para los negocios.
Para pensar que no todo lo que reluce es oro
Sigo insistiendo, Renault, se funde si no despide a cien tipos?, o simplemente en vez de ganar 500 millones, gana 480 millones, o incluso 300 millones.
Me parece que todo tiene un limite, no estamos hablando que ganan mil pesos y tienen que despedir un empleado porque no le pueden pagar el sueldo, estamos hablando simplemente de que no quieren perder nada, ni un centavo y se cagan en todo.
Me gustaria tambien analizar, los tremebundos informes economicos dados por los diarios de la oposicion sobre lo mal que estan las empresas con esta terrible dictadura K que es pesima para los negocios.
Para pensar que no todo lo que reluce es oro
Yo insisto con lo mismo, sanfilif, las empresas no buscan excusas para echar gente, porque su objetivo no es echar gente, no entiendo los planteos según los cuales las empresas son ents malignos dedicados a destruir empleos (para lo cual, extrañamente, primero lso generan), el objetivo es ganar plata, y lo qeu buscan son formas de ganar lo máximo posible. Acá y en la China.
Cuando me preguntás por esos índices comparados, más que nunca respondo lo que te dije en mi otro post: la pregunta sigue siendo cómo se decide a qué rentabilidad trabajan. ¿QUé diferencia existe entre Repsol e YPF? Ni siquiera son personas distintas las que toman las decisiones. Entonces, no podés hacer nada sin primero entender por qué en un lado ganan X y en otro Y, en lugar de ganar Y en todas partes.
La "responsabilidad social" de la empresa es un cuento de hadas, es como el McDonald's nutritivo o los muebles fabricados sin explotar malayos :P O como poner a Ronaldinho en tu anuncio, bolazos de imagen.
Me decís "si la empresa ganó mucho cuando todo iba bien, por qué ahora no se banca ganar menos 'por la gente'?" Respuesta obvia: porque tampoco antes ganaba plata 'por la gente', la empresa no cambió, la empresa es siempre la misma.
Cuanto más aprendo de Economía, más me convenzo de una única enseñanza: cuando quieras algo de alguien, tenés que hace rque le convenga. No lo va hacer por ningún otro motivo. En este país, a las empresas les convienen, a veces, las mismas cosas que en otros países, y muchas otras veces, cosas distintas. Hay qeu entender por qué.
Cuando me preguntás por esos índices comparados, más que nunca respondo lo que te dije en mi otro post: la pregunta sigue siendo cómo se decide a qué rentabilidad trabajan. ¿QUé diferencia existe entre Repsol e YPF? Ni siquiera son personas distintas las que toman las decisiones. Entonces, no podés hacer nada sin primero entender por qué en un lado ganan X y en otro Y, en lugar de ganar Y en todas partes.
La "responsabilidad social" de la empresa es un cuento de hadas, es como el McDonald's nutritivo o los muebles fabricados sin explotar malayos :P O como poner a Ronaldinho en tu anuncio, bolazos de imagen.
Me decís "si la empresa ganó mucho cuando todo iba bien, por qué ahora no se banca ganar menos 'por la gente'?" Respuesta obvia: porque tampoco antes ganaba plata 'por la gente', la empresa no cambió, la empresa es siempre la misma.
Cuanto más aprendo de Economía, más me convenzo de una única enseñanza: cuando quieras algo de alguien, tenés que hace rque le convenga. No lo va hacer por ningún otro motivo. En este país, a las empresas les convienen, a veces, las mismas cosas que en otros países, y muchas otras veces, cosas distintas. Hay qeu entender por qué.
enzo, ¿podés opinar algo de zeitgeist:addendum? ¿la viste?
Desde el punto de vista puramente economico, seguramente tengas toda la razon.
pero desde el punto de vista del laburante, nunca voy a llegar a entender, la acumulacion por la acumulacion misma.
Sigo insistiendo, cual es la diferencia entre ganar 88 millones y 90 millones. Es tan importante como para joderle la vida a un monton de gente. Es necesario para un tipo que tiene 50 millones, joderle la vida a otra gente para obtener uno o dos millones mas.
Y si tenes 50 mil millones, cuanta diferencia te hace tener uno o dos millones mas. ninguna, no haces ninguna diferencia, pero siempre quieren mas, solo para tener mas.
Te reitero desde mi punto de vista, si podria individualizar al/los tipos que deciden echar 100 tipos para ahorrarse 10 millones, para no pasar de ganar 300 a 290, los cagaria a trompadas. Pero no una vez todos los putos dias, por miserables. Desde el punto de vista economico academico sere un retrogrado, pero sinceramente me indignan
pero desde el punto de vista del laburante, nunca voy a llegar a entender, la acumulacion por la acumulacion misma.
Sigo insistiendo, cual es la diferencia entre ganar 88 millones y 90 millones. Es tan importante como para joderle la vida a un monton de gente. Es necesario para un tipo que tiene 50 millones, joderle la vida a otra gente para obtener uno o dos millones mas.
Y si tenes 50 mil millones, cuanta diferencia te hace tener uno o dos millones mas. ninguna, no haces ninguna diferencia, pero siempre quieren mas, solo para tener mas.
Te reitero desde mi punto de vista, si podria individualizar al/los tipos que deciden echar 100 tipos para ahorrarse 10 millones, para no pasar de ganar 300 a 290, los cagaria a trompadas. Pero no una vez todos los putos dias, por miserables. Desde el punto de vista economico academico sere un retrogrado, pero sinceramente me indignan
Probablemente ni hagan falta dobles indemnizaciones. Si te despiden hoy, te tienen qeu indemnizar. Si mañana te tienen qeu contratar de nuevo porque fue puro pánico, perdieron guita, fue como darle un bonus a lso trabajadores :P Si cometieron un error así, no pasa nada, hoy los empelados sufrirán pero en 2 meses los contratan otra vez y se embolsaron la indemnización.
Ahora bien, pensemos qeu no es un error. Las empresas despiden e indemnizan porque piensan qeu es un ajuste "necesario", en el sentido de que su intención es tener menos empelados en los próximos años. En ese caso podemos hacer dos cosas:
1) como digo en el post anterior, entender cómo son esos cálculos de "empleo óptimo", de "rentabilidad óptima", para poder cambiar las condiciones económicas de forma tal que lo mejor par alas empresas se aactuar diferente. Un aumento "extraordinario" del costo de despido cambia sus decisiones a corto plazo, llevándolas quizás a reorganizar su "cronograma de ajuste", de despidos, para llegar eventualmente al nivel de empleo que juzgaron óptimo.
2) Pensar que, recuperada la rentabilidad, podrían invertir más buscando obtener más de esa misma rentabilidad. En otras palabras: si pensamos que esta crisis será simplemente tocar fondo y resurgir, entonces dejarlas "ajustar" como quieran, que "toquen fondo" cuanto antes, apurando así el "resurgir". No tocar nada a corto plazo, y meterse más con maneras de favorecer la reactivación a medio plazo.
Esto último es lo qeu van a bombardear permanentemente desde La Nación y similares. Yo soy más bien escéptico, y creo que, puestos a hacer algo, mejor es cmbiar cosas más de fondo. Cosa qeu cambien el comportamiento en crisis pero también en expansión, no sólo preocuparme porque hoy las cosas estén mal.
Ahora bien, pensemos qeu no es un error. Las empresas despiden e indemnizan porque piensan qeu es un ajuste "necesario", en el sentido de que su intención es tener menos empelados en los próximos años. En ese caso podemos hacer dos cosas:
1) como digo en el post anterior, entender cómo son esos cálculos de "empleo óptimo", de "rentabilidad óptima", para poder cambiar las condiciones económicas de forma tal que lo mejor par alas empresas se aactuar diferente. Un aumento "extraordinario" del costo de despido cambia sus decisiones a corto plazo, llevándolas quizás a reorganizar su "cronograma de ajuste", de despidos, para llegar eventualmente al nivel de empleo que juzgaron óptimo.
2) Pensar que, recuperada la rentabilidad, podrían invertir más buscando obtener más de esa misma rentabilidad. En otras palabras: si pensamos que esta crisis será simplemente tocar fondo y resurgir, entonces dejarlas "ajustar" como quieran, que "toquen fondo" cuanto antes, apurando así el "resurgir". No tocar nada a corto plazo, y meterse más con maneras de favorecer la reactivación a medio plazo.
Esto último es lo qeu van a bombardear permanentemente desde La Nación y similares. Yo soy más bien escéptico, y creo que, puestos a hacer algo, mejor es cmbiar cosas más de fondo. Cosa qeu cambien el comportamiento en crisis pero también en expansión, no sólo preocuparme porque hoy las cosas estén mal.
No, todavía no vi nunguna zeitgeist, pero terminaré por no tener opción :P
Te entiendo, sanfilif, pero ahí sí que no hay tu tía. Eso es el capitalismo, en todo el mundo.
¿Por qué? Porque otro tipo, empelado también, pero con otros sueldos y otras oportunidades, tiene el trabajo de obtener ganancias. A uno le pagan para ajustar tornillos, a otro para hacer planos, y a otro para que la empresa gane todo lo qeu pueda. La división de roles en el capitalismo es esa: el Estado piensa en "los demás", los demás piensan en sí mismos. Si vos sos gerente de la empresa A y ganás meos que el resto para evitar dejar en la calle a un par de tipos que, después de todo, son buena gente, pasa lo siguiente:
-la empresa B se come a la A, echa a los dos tipos y, de paso, hecha a otros administrativos que ahroa son redundantes.
-no te come nadie, pero los accionistas de A te echan y contratan al gerente de la empresa C, que sobornó diputados, vendió a su madre, y ganó un 40% más que el resto (y un 60% más que vos, que fuiste buena onda :P). Años más tarde, el gerente de C se hará dirigente de fútbol y/o político :P
-las AFJP que invirtieron en A ganan menso para sus jubilados que aquellas que invirtieron en B (nadie invirtió en C, sería demasiado bueno para los futuros jubilados :P). No obstante, el gobierno obligará a vender todo y comprar bonos del Estado, y más tarde exterminará a las AFJP así qeu dará todo igual :P
Obvio qeu el gerente de A gana 100 veces lo que gana el operario qeu despide. Quizás por eso mismo es tan reticente a ser despedido, y toma las decisiones que toma.
¿Por qué? Porque otro tipo, empelado también, pero con otros sueldos y otras oportunidades, tiene el trabajo de obtener ganancias. A uno le pagan para ajustar tornillos, a otro para hacer planos, y a otro para que la empresa gane todo lo qeu pueda. La división de roles en el capitalismo es esa: el Estado piensa en "los demás", los demás piensan en sí mismos. Si vos sos gerente de la empresa A y ganás meos que el resto para evitar dejar en la calle a un par de tipos que, después de todo, son buena gente, pasa lo siguiente:
-la empresa B se come a la A, echa a los dos tipos y, de paso, hecha a otros administrativos que ahroa son redundantes.
-no te come nadie, pero los accionistas de A te echan y contratan al gerente de la empresa C, que sobornó diputados, vendió a su madre, y ganó un 40% más que el resto (y un 60% más que vos, que fuiste buena onda :P). Años más tarde, el gerente de C se hará dirigente de fútbol y/o político :P
-las AFJP que invirtieron en A ganan menso para sus jubilados que aquellas que invirtieron en B (nadie invirtió en C, sería demasiado bueno para los futuros jubilados :P). No obstante, el gobierno obligará a vender todo y comprar bonos del Estado, y más tarde exterminará a las AFJP así qeu dará todo igual :P
Obvio qeu el gerente de A gana 100 veces lo que gana el operario qeu despide. Quizás por eso mismo es tan reticente a ser despedido, y toma las decisiones que toma.
Al final es "El Sistema" el q no sirve!! El q deja de lado Los valores reales como: La Verdad, la Onestidad, la Ética...etc.
El mundo se cae porq se caen las bolsas? NO CREO!
Creo q los q más pueden nada hacen por q el mundo esté mejor sino todo lo contrario...la Avaricia, La Codicia, el Poder y el querer dominar al mundo desde la economía hacen q cada día tengamos menos mundo, más muertes; menos interés x los q nos rodean pero más interés por lo material...
Si no nos enfocamos nosotros los ciudadanos comunes en los verdaderos VALORES de la vida q son el AMOR, LA PAZ y el CUIDAR EL MUNDO donde vivimos sino q nos dejamos llevar por este "Sistema Egoísta" esto va a tener un mal final!
Este Sistema sigue con la destrucción del VERDADERO Sistema q nos debería importar q es el ECOSISTEMA!
Que le vamos a dejar a nuestros hijos??
El mundo se cae porq se caen las bolsas? NO CREO!
Creo q los q más pueden nada hacen por q el mundo esté mejor sino todo lo contrario...la Avaricia, La Codicia, el Poder y el querer dominar al mundo desde la economía hacen q cada día tengamos menos mundo, más muertes; menos interés x los q nos rodean pero más interés por lo material...
Si no nos enfocamos nosotros los ciudadanos comunes en los verdaderos VALORES de la vida q son el AMOR, LA PAZ y el CUIDAR EL MUNDO donde vivimos sino q nos dejamos llevar por este "Sistema Egoísta" esto va a tener un mal final!
Este Sistema sigue con la destrucción del VERDADERO Sistema q nos debería importar q es el ECOSISTEMA!
Que le vamos a dejar a nuestros hijos??
El problema es qeu el "sistema" no es ajeno a la gente. El sistema ES la gente.
Nuestros hijos, entre otras cosas, serán "gerentes despedidores de empleados" :P Tu vecino quiere ser millonario, rey, faraón, noble, senador, amo. Como dijo Napoleón, el oprimido sería opresor, si tuviera la oportunidad.
Si los ciudadanos comunes nos enfocamos en unos determinados valores y objetivos, el mundo va a ser así como decí, de igual manera que ahora es como es porque nos enfocamos en otra cosa. Pero más qeu un cambio de enfoque necesitamos una mutación genética, te diría :P
Suena tranquilizador pensar qeu hay un sistema impuesto sobre la gente, una matrix qeu nos mantiene dormidos, porque entonces hay una esperanza. Somos todos buenos, pero el sistema...
Sin embargo, la experiencia histórica dice qeu no hay nada más difícil qeu coordinar gente :P A ese nivel no podés imponer nada. El mundo es como es, el "sistema" es como es únicamente porque no hace falta imponerlo, porque es el resultado de que cada uno, individual y descoordinadamente haga lo que le parece. Podemos ver cambios de forma, pero cambios de fondo... únicamente si una inmensa mayoría, espontáneamente, pasara a pensar de otra forma, actuar de otra forma, ser instintivamente distinto.
Nuestros hijos, entre otras cosas, serán "gerentes despedidores de empleados" :P Tu vecino quiere ser millonario, rey, faraón, noble, senador, amo. Como dijo Napoleón, el oprimido sería opresor, si tuviera la oportunidad.
Si los ciudadanos comunes nos enfocamos en unos determinados valores y objetivos, el mundo va a ser así como decí, de igual manera que ahora es como es porque nos enfocamos en otra cosa. Pero más qeu un cambio de enfoque necesitamos una mutación genética, te diría :P
Suena tranquilizador pensar qeu hay un sistema impuesto sobre la gente, una matrix qeu nos mantiene dormidos, porque entonces hay una esperanza. Somos todos buenos, pero el sistema...
Sin embargo, la experiencia histórica dice qeu no hay nada más difícil qeu coordinar gente :P A ese nivel no podés imponer nada. El mundo es como es, el "sistema" es como es únicamente porque no hace falta imponerlo, porque es el resultado de que cada uno, individual y descoordinadamente haga lo que le parece. Podemos ver cambios de forma, pero cambios de fondo... únicamente si una inmensa mayoría, espontáneamente, pasara a pensar de otra forma, actuar de otra forma, ser instintivamente distinto.
Che, es culpa del sistema que deja de lado las "H"s tambien. :P
Entiendo...y muchos entienden...pero claro...a los intereses perversos no les convienen!
Gracias x responder!
Gracias x responder!
En casos de crisis debemos ahorrar hasta los mínimos caracteres! :P
PD: Aunque no creas trato de aprender a escribir cada día! :P
PD: Aunque no creas trato de aprender a escribir cada día! :P
Ultimamente estoy aprendiendo mucho en este foro!! :P
Podrías decirme donde va la "H" xD
Podrías decirme donde va la "H" xD