Subpage under development, new version coming soon!
Subject: El campo vs Gobierno
Y saben quien dijo que "la mayoría de la gente que esta protestando es de caballito y recoleta"? si, D'elia... que carajo tiene que ver me pregunto...
te digo que tenia que ver delia, una mina sentada en la casa rosada le dijo a uno de sus mulos marcame el 15-xxxxxxxxx y decile a delia que raje a estos rompes bola que le tiro guita... mientras este moyano y delia con ella olvídate que le toque en culo, el culo ya se lo abran tocado banda pero bue...
pero igual no me cabe ni el campo ni delia ni cristina ni bush ni chavez ni peron...
(edited)
te digo que tenia que ver delia, una mina sentada en la casa rosada le dijo a uno de sus mulos marcame el 15-xxxxxxxxx y decile a delia que raje a estos rompes bola que le tiro guita... mientras este moyano y delia con ella olvídate que le toque en culo, el culo ya se lo abran tocado banda pero bue...
pero igual no me cabe ni el campo ni delia ni cristina ni bush ni chavez ni peron...
(edited)
Más allá de todos los análisis que se puedan hacer: ¿quién carajo se creen que son los del campo para desabastecer a todo el país? ¿acaso una familia que tiene 5 pibes y no puede ir a comprar leche porque el cheto que está en la ruta no deja pasar al camión lechero tiene que pagar la culpa?
Imaginensé si cada sector que se siente manoseado hiciera un corte de ruta que pasaría. Se frenaría el país?
Podrán tener todas las razones que quieran pero a este gobierno lo votó la gente y estamos en democracia. Nadie puede arrogarse el poder de jaquear a un gobierno.
Me imagino un escenario en donde no existen las retenciones y los piqueteros "negros" (como ellos les dicen) cortaran todas las rutas para pedir trabajo y no dejaran pasar a los camiones cargados de cereal hacia el puerto para exportar. ¿Saldrían los chetos de Barrio Norte, Recoleta, San Isidro a golpear la cacerola para apoyar a los piqueteros "negros"...?
Imaginensé si cada sector que se siente manoseado hiciera un corte de ruta que pasaría. Se frenaría el país?
Podrán tener todas las razones que quieran pero a este gobierno lo votó la gente y estamos en democracia. Nadie puede arrogarse el poder de jaquear a un gobierno.
Me imagino un escenario en donde no existen las retenciones y los piqueteros "negros" (como ellos les dicen) cortaran todas las rutas para pedir trabajo y no dejaran pasar a los camiones cargados de cereal hacia el puerto para exportar. ¿Saldrían los chetos de Barrio Norte, Recoleta, San Isidro a golpear la cacerola para apoyar a los piqueteros "negros"...?
noo viejo... TANTO TIENES TANTO VALES... simple y concreto...
¿quién carajo se creen que son los del campo para desabastecer a todo el país? ¿acaso una familia que tiene 5 pibes y no puede ir a comprar leche porque el cheto que está en la ruta no deja pasar al camión lechero tiene que pagar la culpa?
No seas tan dramático, Pablo. Si querés leche para los pibes podés comprar leche en polvo. Si querés comer, podés comprar arroz o fideos. Nadie se va a morir de hambre porque no llegue la carne a la Capital. En todo caso se va a seguir muriendo la gente de los mismos sectores que antes del paro. Como la nenita de Tucumas que mostró Lanata por televisión hace 3 ó 4 años. Ese problema lo solucionaron fácil: sacaron a Lanata de la tele y se terminó el hambre en Tucuman. Así solucionan los problemas los gobiernos de turno.
Me imagino un escenario en donde no existen las retenciones y los piqueteros "negros" (como ellos les dicen) cortaran todas las rutas para pedir trabajo y no dejaran pasar a los camiones cargados de cereal hacia el puerto para exportar. ¿Saldrían los chetos de Barrio Norte, Recoleta, San Isidro a golpear la cacerola para apoyar a los piqueteros "negros"...?
Está claro que cada cual pelea por lo suyo en este país y nos cagamos en el otro. Qúe harías VOS si te sacan más del 50% de TU sueldo? Qué hacés vos cuando sabes que en este país todos los días se muere gente de hambre a pesar de que somos el quinto productor de alimentos del mundo y producimos alimentos para 200 millones de personas cuando en el país sólo somos 40 millones? Seguramente en el primer caso saldrías a quejarte y en el segundo no harías nada. Desgraciadamente es lo que hacemos la mayoría de los argentinos (me incluyo). Y si sos de los que sale a pelear por las injusticias sociales (en serio, no como D'Elia y esa gente), la verdad que te felicito. Este país necesita más gente que se juegue un poco más por los demás.
Saludos!
No seas tan dramático, Pablo. Si querés leche para los pibes podés comprar leche en polvo. Si querés comer, podés comprar arroz o fideos. Nadie se va a morir de hambre porque no llegue la carne a la Capital. En todo caso se va a seguir muriendo la gente de los mismos sectores que antes del paro. Como la nenita de Tucumas que mostró Lanata por televisión hace 3 ó 4 años. Ese problema lo solucionaron fácil: sacaron a Lanata de la tele y se terminó el hambre en Tucuman. Así solucionan los problemas los gobiernos de turno.
Me imagino un escenario en donde no existen las retenciones y los piqueteros "negros" (como ellos les dicen) cortaran todas las rutas para pedir trabajo y no dejaran pasar a los camiones cargados de cereal hacia el puerto para exportar. ¿Saldrían los chetos de Barrio Norte, Recoleta, San Isidro a golpear la cacerola para apoyar a los piqueteros "negros"...?
Está claro que cada cual pelea por lo suyo en este país y nos cagamos en el otro. Qúe harías VOS si te sacan más del 50% de TU sueldo? Qué hacés vos cuando sabes que en este país todos los días se muere gente de hambre a pesar de que somos el quinto productor de alimentos del mundo y producimos alimentos para 200 millones de personas cuando en el país sólo somos 40 millones? Seguramente en el primer caso saldrías a quejarte y en el segundo no harías nada. Desgraciadamente es lo que hacemos la mayoría de los argentinos (me incluyo). Y si sos de los que sale a pelear por las injusticias sociales (en serio, no como D'Elia y esa gente), la verdad que te felicito. Este país necesita más gente que se juegue un poco más por los demás.
Saludos!
Había un montón de personas protestando por diferentes motivos, personas como vos y como yo. Entonces otras personas a las que se le paga por lo que hacen fueron a romper como hace un barra cualquiera en una tribuna.
Si el Gobierno usa grupos de choque para disolver un grupo que estaba diciendo algo que no le gustaba... ¿queda claro que la violencia en el fútbol no la van a parar nunca? ¿que cuando festejamos al barra de turno lo único que alimentamos es a este monstruo?.
¿Queda claro que D'Elía se recibió de parapolicial?, ¿que el Gobierno escondió a la policía para que D'Elía impusiera su "orden"?
Tengo los huevos llenos de todo esto, los que dicen que son la paz, la libertad y la justicia y después hacen lo mismo que todos.
Y todo por platita. Platita oficial, platita bolivariana. El circo de los DDHH, todo por platita.
Lo que queda claro es quienes son los malos. Y que no hay futuro en este bendito país.
Si el Gobierno usa grupos de choque para disolver un grupo que estaba diciendo algo que no le gustaba... ¿queda claro que la violencia en el fútbol no la van a parar nunca? ¿que cuando festejamos al barra de turno lo único que alimentamos es a este monstruo?.
¿Queda claro que D'Elía se recibió de parapolicial?, ¿que el Gobierno escondió a la policía para que D'Elía impusiera su "orden"?
Tengo los huevos llenos de todo esto, los que dicen que son la paz, la libertad y la justicia y después hacen lo mismo que todos.
Y todo por platita. Platita oficial, platita bolivariana. El circo de los DDHH, todo por platita.
Lo que queda claro es quienes son los malos. Y que no hay futuro en este bendito país.
pero por Dios uqerido, ya hablo con mis amigazos de la vieja y querida SRA, para darle ese dato, que todavia tenemos jueces amigos, querido, pero habrase visto como no nos hemos dado cuenta.
Si eso fuera tan verdadero, ya habria 7458965 recursos de amparo, resueltos por parte de nuestros queridos jueces provinciales
Si eso fuera tan verdadero, ya habria 7458965 recursos de amparo, resueltos por parte de nuestros queridos jueces provinciales
si tubieran una gallina que pone huevos de oro....¿que harían?.........estoy a favor de la redistribución del ingreso , de exportar con valor agregado y mucha mano de obra pero........¿no es demasiado?? y si administran mejor y si hacemos que los que anoche laburaban de patoteros laburen produciendo algo (que no sea lio) Cuidemos la gallina
Hace unos posts luislanus tiró la posta, pero hay qeu separar algunas cosas.
Lo que gana un productor y lo que cuesta en la góndola
Esto NO viene dado por el impuesto en discusión. Los márgenes de intermediarios vienen dados por la estructura del mercado: la distribución está muy concentrada, mientras que los productores tienen muy poco poder, en especial los productores de verduras y los (pequeños) ganaderos. El tipo que tiene media Argentina sembrada de soja se ríe de los distribuidores, en todo caso será víctima de Unilever, Cargill, etc a la hora de exportar, y a veces ni eso. Pero el que planta los tomates de tu ensalada está en el horno :P
Esto era así en 2002, en 1995, en 1983 y si me apurás en 1920, aunque no sé :P Ahora mismo no se está planteando nada, ni desde el gobierno ni desde "el campo" para cambiar esto.
Lo que se discute:
Las movidas son contra las retenciones a las exportaciones. Esto es, un impuesto que paga el que exporta determinados productos.
Por qué existe eso:
El origen del impuesto es muy sencillo: la politica adoptada desde el 2002 para acá es mantener el dólar más caro de lo qeu estaría sin intervención, a través de compras sistemáticas de dólares por parte del Banco Central. Los exportadores agropecuarios cobran precios en dólares que no dependen de la política del gobierno. Por lo tanto, un dólar artificialmente caro siginifica qeu esos exportadores tienen artificialmente más pesos, pese a que en dólares ganen lo mismo. A la inversa, el que importa tiene que pagar muchos más pesos para traer algo que en dólares cuesta lo mismo.
Las retenciones tienen dos objetivos:
a) deshacer parte de las transferencias provocadas por la política cambiaria. Dicho de manera burda, con el dólar caro le están sacando plata a los importadores y a los que importan insumos pero producen para el mercado interno, y se la están dando a los que exportan. Cobrando retenciones, le sacan a los que exportan y se lo dan al gobierno. A partir de ahí, si el gobierno traslada nuevamente eso a los importadores, a todo el mundo a través de menores impuestos de otro tipo, a los acreedores de Argentina pagando deuda externa, a los más pobres (matufias aparte) a través de planes sociales, etc., cambia quién se beneficia realmente de las retenciones. Pero desde este punto de vista la existencia de retenciones es lógica: cuando uno toma una medida con ganadores y perdedores, si los ganadores pueden compensar a los perdedores y aún así seguir ganando algo es porque la medida mejoró realmente el bienestar del país y, además, se consigue que la apoyen hasta los qeu no eran diectamente favorecidos.
b) Reducir la inflación. No existe la "magia cambiaria", era tan ficticio el 1-1 como el 3,15-1 o lo qeu sea (ahora no está fijo en términos nominales, lo ven devaluando para mantener la paridad real). Si mantenés al dólar demasiado barato, tus precios tendrán que bajar (por ejemplo, a través de recesiones al estilo 98-2001); si lo mantenés muy caro, tus precios van a subir. Una fuente de aumento de precios es el principio de "precio único": si puedo vender el kilo de maíz afuera por 10 dólares, sólo lo voy a vender en Argentina por 10 dólares. Si 10 dólares son 2, 10, 25 o 1000000 pesos me da igual, voy a pedir, en pesos, lo mismo que ganaría afuera, y si no exporto. Si te ponen una retención a las exportaciones del 40%, exportando ganás 6 dólares. Entonces, en el mercado interno sólo vas a exigir un precio en pesos equivalente a 6 dólares. Todos los productos sujetos a retenciones son más baratos en Argentina qeu si no hubiera retenciones.
Por qué hay quilombo :P
En primer lugar, eso de repartidr desde los ganadores hacia los perdedores está muy bien, pero no es tan sencillo: el "ganador" no se conforma con ganar más que antes, quiere ganar todo lo posible, y sin retenciones gana más qeu con retenciones. Así que, si puede, va a impedir que haya retenciones. El perdedor, en cambio, va a pedir que haya, a ser posible qeu se "retenga" el 100% de lo qeu se ganó con la medida, de hecho, si pueden déjenlos peor que antes de la medida y denme más a mí! :P Esto quiere decir que todos van a llorar, patalear, y presentarse como víctimas de un vampirismo usurero de la otra parte. No hay que dejarse llevar por las lágrimas de cocodrilo :P La clave es que si ambas partes están mejor con el paquete entero (dólar caro + retenciones), van a quejarse de la boca para afuera (el que no llora no mama) pero van a dejar las cosas como están porque en el fondo les sigue conviniendo. En caso contrario, abogarán a muerte por un cambio de política. Nótese qeu en estos momentos se está discutiendo el reparto, retenciones arriba o retenciones abajo, pero están apoyando la verdadera política del gobierno. Retenciones 0 (como leí en algún penoso programa electoral) implica olvidarse YA del dólar caro, de los "récords de recaudación" y de exportación, del "desendeudamiento" (o sea, el pago :P), etc, etc. Toda la estrategia de exportar manteniendo el peso barato es insostenible sin retenciones (lo que a un economista le preocupa es saber si es sostenible incluso CON retenciones, pero sin retenciones desde ya que no).
(edited)
Lo que gana un productor y lo que cuesta en la góndola
Esto NO viene dado por el impuesto en discusión. Los márgenes de intermediarios vienen dados por la estructura del mercado: la distribución está muy concentrada, mientras que los productores tienen muy poco poder, en especial los productores de verduras y los (pequeños) ganaderos. El tipo que tiene media Argentina sembrada de soja se ríe de los distribuidores, en todo caso será víctima de Unilever, Cargill, etc a la hora de exportar, y a veces ni eso. Pero el que planta los tomates de tu ensalada está en el horno :P
Esto era así en 2002, en 1995, en 1983 y si me apurás en 1920, aunque no sé :P Ahora mismo no se está planteando nada, ni desde el gobierno ni desde "el campo" para cambiar esto.
Lo que se discute:
Las movidas son contra las retenciones a las exportaciones. Esto es, un impuesto que paga el que exporta determinados productos.
Por qué existe eso:
El origen del impuesto es muy sencillo: la politica adoptada desde el 2002 para acá es mantener el dólar más caro de lo qeu estaría sin intervención, a través de compras sistemáticas de dólares por parte del Banco Central. Los exportadores agropecuarios cobran precios en dólares que no dependen de la política del gobierno. Por lo tanto, un dólar artificialmente caro siginifica qeu esos exportadores tienen artificialmente más pesos, pese a que en dólares ganen lo mismo. A la inversa, el que importa tiene que pagar muchos más pesos para traer algo que en dólares cuesta lo mismo.
Las retenciones tienen dos objetivos:
a) deshacer parte de las transferencias provocadas por la política cambiaria. Dicho de manera burda, con el dólar caro le están sacando plata a los importadores y a los que importan insumos pero producen para el mercado interno, y se la están dando a los que exportan. Cobrando retenciones, le sacan a los que exportan y se lo dan al gobierno. A partir de ahí, si el gobierno traslada nuevamente eso a los importadores, a todo el mundo a través de menores impuestos de otro tipo, a los acreedores de Argentina pagando deuda externa, a los más pobres (matufias aparte) a través de planes sociales, etc., cambia quién se beneficia realmente de las retenciones. Pero desde este punto de vista la existencia de retenciones es lógica: cuando uno toma una medida con ganadores y perdedores, si los ganadores pueden compensar a los perdedores y aún así seguir ganando algo es porque la medida mejoró realmente el bienestar del país y, además, se consigue que la apoyen hasta los qeu no eran diectamente favorecidos.
b) Reducir la inflación. No existe la "magia cambiaria", era tan ficticio el 1-1 como el 3,15-1 o lo qeu sea (ahora no está fijo en términos nominales, lo ven devaluando para mantener la paridad real). Si mantenés al dólar demasiado barato, tus precios tendrán que bajar (por ejemplo, a través de recesiones al estilo 98-2001); si lo mantenés muy caro, tus precios van a subir. Una fuente de aumento de precios es el principio de "precio único": si puedo vender el kilo de maíz afuera por 10 dólares, sólo lo voy a vender en Argentina por 10 dólares. Si 10 dólares son 2, 10, 25 o 1000000 pesos me da igual, voy a pedir, en pesos, lo mismo que ganaría afuera, y si no exporto. Si te ponen una retención a las exportaciones del 40%, exportando ganás 6 dólares. Entonces, en el mercado interno sólo vas a exigir un precio en pesos equivalente a 6 dólares. Todos los productos sujetos a retenciones son más baratos en Argentina qeu si no hubiera retenciones.
Por qué hay quilombo :P
En primer lugar, eso de repartidr desde los ganadores hacia los perdedores está muy bien, pero no es tan sencillo: el "ganador" no se conforma con ganar más que antes, quiere ganar todo lo posible, y sin retenciones gana más qeu con retenciones. Así que, si puede, va a impedir que haya retenciones. El perdedor, en cambio, va a pedir que haya, a ser posible qeu se "retenga" el 100% de lo qeu se ganó con la medida, de hecho, si pueden déjenlos peor que antes de la medida y denme más a mí! :P Esto quiere decir que todos van a llorar, patalear, y presentarse como víctimas de un vampirismo usurero de la otra parte. No hay que dejarse llevar por las lágrimas de cocodrilo :P La clave es que si ambas partes están mejor con el paquete entero (dólar caro + retenciones), van a quejarse de la boca para afuera (el que no llora no mama) pero van a dejar las cosas como están porque en el fondo les sigue conviniendo. En caso contrario, abogarán a muerte por un cambio de política. Nótese qeu en estos momentos se está discutiendo el reparto, retenciones arriba o retenciones abajo, pero están apoyando la verdadera política del gobierno. Retenciones 0 (como leí en algún penoso programa electoral) implica olvidarse YA del dólar caro, de los "récords de recaudación" y de exportación, del "desendeudamiento" (o sea, el pago :P), etc, etc. Toda la estrategia de exportar manteniendo el peso barato es insostenible sin retenciones (lo que a un economista le preocupa es saber si es sostenible incluso CON retenciones, pero sin retenciones desde ya que no).
(edited)
Tema aparte es cómo se utiliza esa guita ¿no?. Porque al no ser coparticipable la guita queda al arbitrio del gobierno central. A vos si sos amigo te doy, y a vos que sos díscolo no te doy nada.
Eso es otro punto de la discusión.
Otro tema es que en 2007 el precio de la soja llegó a 100 dólares más del máximo histórico. Había muchos que firmaban con sangre por ese precio durante cinco años.
Pero he aquí que en febrero los precios llegaron a 200 dólares más que el precio histórico y los gastos fiscales se subieron a ese tren.
Ahora están bajando y los números no cierran si no hacen esto.
¿Y la guita dónde está?
Esa es la diferencia entre tercermundismo y primer mundo. En cómo usaron la renta extraordinaria petrolera (que en nuestro caso se aplica a la soja por ejemplo) países como Nigeria, Argelia o Venezuela en comparación con Noruega.
Si te fumás la guita en el juego político de la "redistribución" no le sirva a nadie más que al que reparte la guita.
Algo que quiero aclarar es que no estoy de acuerdo con los cortes. Ni de la "abundancia" ni de la "carencia".
Pero por protestar no te pueden mandar la barrabrava.
Es vergonzoso.
Eso es otro punto de la discusión.
Otro tema es que en 2007 el precio de la soja llegó a 100 dólares más del máximo histórico. Había muchos que firmaban con sangre por ese precio durante cinco años.
Pero he aquí que en febrero los precios llegaron a 200 dólares más que el precio histórico y los gastos fiscales se subieron a ese tren.
Ahora están bajando y los números no cierran si no hacen esto.
¿Y la guita dónde está?
Esa es la diferencia entre tercermundismo y primer mundo. En cómo usaron la renta extraordinaria petrolera (que en nuestro caso se aplica a la soja por ejemplo) países como Nigeria, Argelia o Venezuela en comparación con Noruega.
Si te fumás la guita en el juego político de la "redistribución" no le sirva a nadie más que al que reparte la guita.
Algo que quiero aclarar es que no estoy de acuerdo con los cortes. Ni de la "abundancia" ni de la "carencia".
Pero por protestar no te pueden mandar la barrabrava.
Es vergonzoso.
yo creo que no es asi...
un ejemplo mucho mas claro... vos sos productor, cosechas...vendes, te dan 2 bolsas con plata, el 45 % que es CASI LA MITAD!!! se la lleva el gobierno, y con lo que queda tenes que pagar LA SEMILLA, AGROQUIMICOS, GASOIL, Y TODO LO QUE SE TE HAYA ROTO TRABAJANDO, SIN CONTAR QUE LOS PRODUCTORES SE ROMPEN EL ORTO TRABAJANDO DESDE LAS 8 DE LA AMAÑAN HASTA LAS 10 DE LA NOCHE CON EL CALOR DE VERANO Y EL FRIO DE INVIERNO, ME PARECE PERFECTO QUE HAGAN PARO
eNSIMA LAS RETENCIONES SON IGUAL APRA UN TIPO Q TIENE 1000 hectareas que uno que tiene solo 200 :@
un ejemplo mucho mas claro... vos sos productor, cosechas...vendes, te dan 2 bolsas con plata, el 45 % que es CASI LA MITAD!!! se la lleva el gobierno, y con lo que queda tenes que pagar LA SEMILLA, AGROQUIMICOS, GASOIL, Y TODO LO QUE SE TE HAYA ROTO TRABAJANDO, SIN CONTAR QUE LOS PRODUCTORES SE ROMPEN EL ORTO TRABAJANDO DESDE LAS 8 DE LA AMAÑAN HASTA LAS 10 DE LA NOCHE CON EL CALOR DE VERANO Y EL FRIO DE INVIERNO, ME PARECE PERFECTO QUE HAGAN PARO
eNSIMA LAS RETENCIONES SON IGUAL APRA UN TIPO Q TIENE 1000 hectareas que uno que tiene solo 200 :@
los productores se rompen el culo laburando todo el día..... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA... aclara por favor, esos que están en la ruta manejan la economía el que labura es el peón de campo que le tiran unos mangos y lo explotan a mas no dar, como son gente de campo necesitada de plata y de comida agarran igual... Acaso rancio nunca fuistes a un campo ¿?, no te digo un campo familiar que lo produce la misma familia, un campo explotado al máximo que tienen peones, etc, anda a una gran plantación de arroz y mira la explotación humana, que casualidad no lo veo a los peones en las rutas, y que casualidad que un 24 de marzo se acuerdan de hacer quilombo un día de paro y muy especial no... ¿?
, y que casualidad que un 24 de marzo se acuerdan de hacer quilombo un día de paro y muy especial no... ¿?
No, GV, no mezcles papas con tomates.
Porque sino tengo que pensar la casualidad de este conflicto justo, justo... cuando iban a "repatriar" la plata de Santa Cruz.
Es verdad que existen "pools de siembras" y grandes terratenientes, pero la mayoría es gente que si le cae una helada se queda en bolas y endeudado. Conozco alguno que se quedó arruinado por eso.
Y lo de la explotación... cuando un gobierno te tira 20$ para ir a una marcha... eso también es explotar a la gente.
No, GV, no mezcles papas con tomates.
Porque sino tengo que pensar la casualidad de este conflicto justo, justo... cuando iban a "repatriar" la plata de Santa Cruz.
Es verdad que existen "pools de siembras" y grandes terratenientes, pero la mayoría es gente que si le cae una helada se queda en bolas y endeudado. Conozco alguno que se quedó arruinado por eso.
Y lo de la explotación... cuando un gobierno te tira 20$ para ir a una marcha... eso también es explotar a la gente.
igual la casualidad me queda la duda...
Y lo de la explotación... cuando un gobierno te tira 20$ para ir a una marcha... eso también es explotar a la gente.
Y así estamos viejo en el país...
pd: que cosa de locos no, los chabones morfan asado no le falta nada ahi en la ruta y vos en tu casa cágate para conseguir carne, después tiro toda la comida al piso para que no sirva, cuando en tucuman, salta, jujuy, Buenos Aires se están muriendo de hambre... son todos la misma mierda campo+gobierno= lo mismo...
Y lo de la explotación... cuando un gobierno te tira 20$ para ir a una marcha... eso también es explotar a la gente.
Y así estamos viejo en el país...
pd: que cosa de locos no, los chabones morfan asado no le falta nada ahi en la ruta y vos en tu casa cágate para conseguir carne, después tiro toda la comida al piso para que no sirva, cuando en tucuman, salta, jujuy, Buenos Aires se están muriendo de hambre... son todos la misma mierda campo+gobierno= lo mismo...
De lo más educativo que he leído en sokker últimamente tu post. De chiquitos a vos y a tu hermano los ponían a debatir en vez de jugar a la pelota?.
Por lo que he leído y hablado con mi familia, me parece pésimo que el gobierno intente transformar esto en una lucha de clases, sacando a sus matones.
Por lo que he leído y hablado con mi familia, me parece pésimo que el gobierno intente transformar esto en una lucha de clases, sacando a sus matones.
Y si, la dinámica ellos-contra-nosotros la impuso el gobierno simplificando esto a algo así como "Millonarios imperialistas en 4x4 avanzando contra los argentinos".
No quisiera que esto se transforme en Venezuela.
Con todo respeto para los venezolanos.
No quisiera que esto se transforme en Venezuela.
Con todo respeto para los venezolanos.