Subject: El campo vs Gobierno

No te confudas en algo, la presidenta y sus asesores saben de campo tanto como vos, que se hagan los dolobus es otra cosa.
Y quedate tranquilo en algo y ojala me equivoque, si arreglan con los grandes terratenientes, lease SRA, esto se arregla mas rapido de lo que muchos creen.

igual te aclaro mi posicion, yo estoy de acuerdo con las retenciones a la soja, mas bajas o mas altas, la soja es un producto 97% exportable.
Ahora pregunto,
Los que estan ahi al lado de la ruta, siembran soja?
Cuanta hectareas tienen?
Son pequeños chacareros?

Eso si, si me vas a venir con el versito de que las 4x4 son para laburar, que el productor labura de sol a sol, por favor usalos con otro. Discutamos con argumentos serios, no con chicanas
Saludos

sanfi, las retenciones también son al trigo, al maíz y a varias cosas más, además, si alguna vez fuiste por el campo pudiste ver que si no te metés con un bicho 4x4 no salís.
Tampoco son opresores capitalistas porque anden en camioneta.

No te confudas en algo, la presidenta y sus asesores saben de campo tanto como vos, que se hagan los dolobus es otra cosa.

Cierto

Y quedate tranquilo en algo y ojala me equivoque, si arreglan con los grandes terratenientes, lease SRA, esto se arregla mas rapido de lo que muchos creen.

Ojalá te equivoques.

igual te aclaro mi posicion, yo estoy de acuerdo con las retenciones a la soja, mas bajas o mas altas, la soja es un producto 97% exportable.

En ningún momento yo dije que estuviese en contra de las retenciones, pero porcentajes razonables. La gente que hace los cortes tampoco pide retenciones 0. Eso lo dicen en la tele, pero no es así.


Ahora pregunto,
Los que estan ahi al lado de la ruta, siembran soja?

La mayoría si, porque con la política que se aplica en Argentina es el grano más rentable. Las retenciones a otros granos como el maiz hacen que sea mucho menos rentable que la soja. A la larga se te hace mierda el campo con el monocultivo, pero mientras no sea rentable, la gente va a sembrar soja. Más teniendo en cuenta que en este país los planes económicos duran 8 años como promedio, entonces hay que aprovechar. No te olvides que en los 90 en el campo la pasaron mal.

Cuanta hectareas tienen?
Son pequeños chacareros?

Hay de todo. La mayoría si. Incluso en los cortes hay gente que no tiene campo propio, pero que labura en el campo y si el campo deja de ser rentable, su laburo deja de serlo. No compres los discursos del gobierno, de que es el piquete de la abundancia porque no es así.
En el país la mitad de la tierra fértil está en manos de 50 familias. Con 50 familias no cortas todas las rutas que están cortadas. No creo que ningún gran terrateniente esté en un piquete porque esa gente ni siquiera vive en el campo.

Eso si, si me vas a venir con el versito de que las 4x4 son para laburar, que el productor labura de sol a sol, por favor usalos con otro. Discutamos con argumentos serios, no con chicanas

No son chicanas. Una cosechadora vale U$S 300.000 y una 4x4 vale U$S 50.000, pero es más fácil decirle al pueblo que los chacareros andan en 4x4 porque es más fácil. La gente asocia las 4x4 con la década del 90 y los enriquecimientos ilícitos. Si lo que protestan andan en 4x4 son garcas, si tienen cosechadoras son laburantes.
Con respecto a lo de laburar de sol a sol, es así hsta cierto punto. Lo que pasa es que son laburos estacionales. En épocas de cosecha y siembra de labura de sol a sol y hay otras épocas que no van al campo en todo el día.

Saludos

Saludos

No cordwainer, conozco y bastante de campo, he apoyado el culo en el tractor, arando, sembrando ycagandome de calor unas cuantas horas, he jugado al carnaval mojando gente con la leche de la mismisima ubre de la vaca, a las 4 de la mañana, cagado de frio y calor.
Voy a repetir algo que puse en otro juego, por mi comprense 8 4x4, cuelguenlas y usenlas para alumbrar la casa, si te la podes comprar, perfecto, pero si andas por el campo, vas a ver a miles de F100, Chevrolet C10, no recuerdo la Dodge como era, y hace cuarenta años que se mueven en el campo, y me quedo corto con los años.
Se compran 4x4 porque les da el cuero para hacerlo, por lo tanto es un lujito mas que pueden darse, pero necesario, indispesable no lo es ni de cerca, salvo contadisimas excepciones.
Es mas entraste al campo, te bajas a mirar el sembrado, o cazas el tractor y salis a hacer algo, que 4x4 ni que ocho cuarto.

Y yo no digo que sean opresores capitalistas porque andan en 4x4, son laburantes, muchos, y oligarcas otros pocos.
Pero quedate tranquilo que cuando arregle la SRA,vas a ver como el resto cierra el ojete y arregla.

Seguro que si arregla la SRA arreglan, también es seguro que a Eldztain, miembro de un consorcio enorme de sojeros y amiguete del gobierno no lo van a tocar.

Pero acá se trata de los productores chicos. A esos les rompieron el culo.

Con respecto a lo de laburar de sol a sol, es así hsta cierto punto. Lo que pasa es que son laburos estacionales. En épocas de cosecha y siembra de labura de sol a sol y hay otras épocas que no van al campo en todo el día.

a que llamas pequeños productores, 300 has????
se siembra en dos dias y se cosecha en uno, y los otros cuatro meses, que hacen?
La recorren todos los dias a toda hora, para contar los plantines?
O van todos lo dias a mirar como va la cosa, mide si es muyyyyyyyyyy detallista, la humeda del suelo, le pega una limpiada al tractor, revisa un poco la tranquera, el alambre y que masss.
No hay mas, si realmente tienen todo el campo ocupado por soja.

Eso es lo que no me cierra, porque laburan de sol a sol sembrando soja. Y mas si son pequeños productores.
Tengo muy clarito lo que vale y lo que se labura en un campo, pero el laburo fuerte, son dos dias o tres, el resto es boludeo.


Otra cosita, esos que laburan y no tienen campo, te refiris a los que alquilan o a los peones rurales.
Decime por que si son peones, voy yo y los cago a sopapos por hijos de puta, los garcan hace 80 años y los boludos salen a defender al patron. y si andas por alla vos debes saber mas que bien como y cuanto les pagan
En cuanto a la 4x4 ya exprese mi pensamiento, la uan para pasear los domingos y para ir al pueblo, nomas. Ahh me olvidaba para desgravar el gasoil de ganancias
Nadie en su sano juicio siendo un pequeño chacarero, aunque discrepemos en el numero compra una cosechadora, de 300 o 500k, que las hay, no es rentable ni en pedo, a no ser que te dediques a cosechar pura y exclusivamente

Quizas mis opiniones sean erradas, pero me interesa saber que son los pequeños productores, y que carajo hacen 14 dias sin laburar en el campo.

Aclaro q no leí lo último...

Solo doy mi opinión: Para eso quiere recaudar mas plata el gobierno? para solventar y mantener a esos mafiosos patoteros y vagos!! Como esos q fueron a la ruta mandados por moyano y como esos otros (guiados por delia) q fueron a plaza de mayo a buscar enfrentamiento con la gente q tiene todo el derecho del mundo a reclamar ...

Porque no les enseñan a trabajar a esos? porq no mas educación? porq no le dicen como ganarse el pan y le dan trabajo? PORQ NO IMITAN A LOS PRODUCTORES?? Gente q viene laburando el campo por mas de 3 o 4 generaciones y hoy se los critica porq tienen algo?? Gente con una cultura de trabajo y q PAGA SUS IMPUESTOS!!!

Pero claro es mas facil q los Otros trabajen y q uno con eso q nos viene de arriba pueda vivir igual sin importarnos un joraca...de pagar impuestos q no nos jodan porq se arma!!! y ojo con q no nos den lo q PEDIMOS porq entonces si vamos y cortamos los puentes las rutas y todo....

Q gobierno de mierda q tenemos...quedo demostrado ayer...este un gobierno PATOTERO q quiere imponer antes de dialogar!! DAN ASCO LOCO!!!

Y aclaro por si las moscas...YO NO TENGO CAMPO pero me indigna esta política q es la misma q fomentaban otros sin vergüenzas.

Dan ganas de irse a la mierda de acá loco!

Porque no les enseñan a trabajar a esos? porq no mas educación? porq no le dicen como ganarse el pan y le dan trabajo? PORQ NO IMITAN A LOS PRODUCTORES?? Gente q viene laburando el campo por mas de 3 o 4 generaciones y hoy se los critica porq tienen algo?? Gente con una cultura de trabajo y q PAGA SUS IMPUESTOS!!!


Estoy de aceurdo con varias cosas qeu decís, pero respecto a esto, es lo de siempre: querrás decir qeu pagan los perejiles...
http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=861

Totalmente de acuerdo.
Ahora... ¿será cierto que Cristina Fernández se encuentra inscripta en la AFIP en la categoría “Monotributo” que registra ingresos de hasta 15000 pesos anuales?
Digo... no me consta. Sería lindo si alguien accede a esos datos.

Que lindo seria en lugar de latifundios que haya pequeñas granjas y que vendan en cooperativas.

La verdad es que no se de que lado ponerme, es todo tan confuso. Lo que si es que siempre va a perder el pueblo (como en los 70s, 80s y 90s). Con pueblo me refiero los laburantes, sean clase baja o media.

PORQ NO IMITAN A LOS PRODUCTORES?? Gente q viene laburando el campo por mas de 3 o 4 generaciones y hoy se los critica porq tienen algo?? Gente con una cultura de trabajo y q PAGA SUS IMPUESTOS!!!

Es uno de los rubros donde mas evasion hay, por cada dos camiones que van por la ruta, otro va por el camino de tierra, ni hablar del ganado, creo que es 1a1 la evasion y no solo en la venta, sabias que no se vacunan todas las reses, sabias que no se declaran las hectareas sembradas.
No jodamos, no son carmelitas descalzas, hay gente de laburo y hay delincuentes como en todos lados.
Pero no te confundas, no lo veo a Martinez de Hoz con una cultura de trabajo, por darte un ejemplo y es productor. hay productores que laburan, los chicos y medianos, los grandes cuentan billetes nomas.
Y los medianos, cada vez laburan menos.

Critiquemos al gobierno porque gasta guita en mantener vagos pero no ensalzemos a cualquiera que se le oponga

Critiquemos al gobierno porque gasta guita en mantener vagos pero no ensalzemos a cualquiera que se le oponga

En eso estoy de acuerdo.

Para los que dicen que el campo no rinde por las retenciones que vayan a cualquier zona del noroeste de la provincia de Bs As y traten de arrendar un campo para sembrar soja. Si fueran tan costoso los insumos y además hay que trabajar de sol a sol debería ser barato no?

si bueno, cuando rancio dijo que los productores chicos tenían "apenas" 200 hectáreas yo iba a pedir quien me regalaba 50, a 5000 dolares la hectárea son un dinerito :)

pero el problema no viene por ahí, el tema es que este es un país donde siempre te cambian las reglas, y así nunca se va a salir adelante, amén de los chorros corruptos de siempre.


Por otro lado el campo no son solamente los productores sojeros que saquean la tierra con monocultivos, pero cuanto peor sea la rentabilidad del campo en general mas productores de soja va a haber porque es lo que mejor ganancia deja, y menos leche, trigo, carne, etc...

Yo lo que no entinedo es porque se juzga al que tiene mas(ya sea poco, moderado o mucho mas) por el solo hecho de tener mas, y porque tiene mas, no tiene derecho a quejarse cuando lo estan garcando, porque asi sigan ganado mucha guita, los estan garcando, les estan sacando la mitad de lo que exportan, y no solo eso, como decia tute, no le ponen reglas claras, asi como fueron pasando de un 20% hasta el 44% que le quieren sacar ahora, ma;ana no les dan los nuneros y les dicen: flaco nos quedamos con el 60%. Todo eso sin contar los exagerados impuestos a la ganancia que se pagan.

Ahora porque la gente que "tiene guita" no puede protestar, porque sale a decir Fernandez que al que corte lo van a meter preso, mientras tanto a los piqueteros se los deja libremente hacerlo, con lo de las papeleras lo mismo, siempre y cuando te convenga los dejas, si no te conviene los metes presos, les mandas matones, etc, etc.
Lo importante aca no es si tienen mucho o poco, si ganan mucho o poco, y si le tienen sera por capacidad, esfuerzo, vision o por suerte, bien ganada esta mientras ahaya sido en buena ley, no hay derecho a hacerles lo que les estan haciendo. Lo importante aca es que los estan garcando, asi sigan ganando mucha guita, no hay derecho.

Tema aparte es cómo se utiliza esa guita ¿no?. Porque al no ser coparticipable la guita queda al arbitrio del gobierno central. A vos si sos amigo te doy, y a vos que sos díscolo no te doy nada.
Eso es otro punto de la discusión.

Otro tema es que en 2007 el precio de la soja llegó a 100 dólares más del máximo histórico. Había muchos que firmaban con sangre por ese precio durante cinco años.
Pero he aquí que en febrero los precios llegaron a 200 dólares más que el precio histórico y los gastos fiscales se subieron a ese tren.
Ahora están bajando y los números no cierran si no hacen esto.
¿Y la guita dónde está?

Esa es la diferencia entre tercermundismo y primer mundo. En cómo usaron la renta extraordinaria petrolera (que en nuestro caso se aplica a la soja por ejemplo) países como Nigeria, Argelia o Venezuela en comparación con Noruega.

Si te fumás la guita en el juego político de la "redistribución" no le sirva a nadie más que al que reparte la guita.

Algo que quiero aclarar es que no estoy de acuerdo con los cortes. Ni de la "abundancia" ni de la "carencia".
Pero por protestar no te pueden mandar la barrabrava.

Es vergonzoso.

Totalmente de acuerdo, ahi esta la cuestion, si por lo menos lo que se le quita a el campo, por estar en un buen momento, solventara el desarrollo, ya sea de la industria nacional, la investigacion, la educacion, la salud, la infraestructura de las ciudades(negocios urbanismo, etc, etc), la intercomunicacion entre ciudades a traves de mejores y mas medios de transporte, seria otro cantar. Y despues cuando otros sectores(como puede ser la industria) hubieren repuntado se les quitara a ellos para devolverle un poco lo que se le quito al campo.... Pero no, aca esas retenciones se las chupan ellos, o lo usan para los planes trabajar para bajar indices, o para los matones estos.
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sabes porque se los critica porque es un sector garca de la argentina si lo hay! apoyaron TODAS las dictaduras (sino miren a martines de hoz) boicotearon todos los intentos de desarrollo y ahora que A ELLOS le tocan el culo quieren hacerle creer a la gente que e suna causa nacional, MENTIRA, te pensas que si sacan las retenciones van a mantenerse los precios?? ni ahi, van a subir como espuma al igual que cualquier lloviznita deriva en un aumento de X cultivo 300% aunque no se alla afectado la produccion, tampoco hablan que sus insumos casi todos son en pesos y cobran en dolares, que les rinden por la politica financiera del gobienro del 3 a 1 .... encima cuando los piqueteros cortaban la calle ellos pedian la gendarmeria, ahora noo guarrda porque pierden algunos miles de U$S es una causa importante pffffffffff
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