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Subject: Argentina vs Francia
Pero no me podés negar que Bielsa es más cerrado que culo de muñeca. Vos te acordás el placer que era verlo jugar a Aimar y a Riquelme en la Sub 20???? Bueno, Bielsa nos privó de ese placer, sólo por poner su táctica por sobre un plantel.
Y seguimos con los chistes.
1) Bielsa más cerrado que culo de muñeca? Ah sí? Y cuál es la apertura mental de "tiro sistemáticamente el achique me chupa un huevo que me caguen siempre" Menotti? Cuál era la apertura mental de "pongo a Garré y meto a Balbo de volante y a Lorenzo de 9 y juego a empatar con Noruega con 10" Bilardo? Cuál era la de "hagamos la nuestra pongo a los 11 que me pide Clarín y mis instrucciones tácticas son hacer los cuernitos cuando el rival se viene de contra" Basile?
Un técnico de selección, sobre todo de una selección rica en jugadores, por definición, es cerrado, precisamente porque tiene a disposición el material que quiere para jugar a lo que quiere. Si eras el DT del seleccionado de Finlandia, no te quedaba otra que ser Litmanen + 10 y jugar a lo que podías. Pero si sos el DT de Argentina, podés jugar a lo que se te canta, porque tenés defensores, tenés medios corredores, tenés medios técnicos, tenés lo que se te canta.
Entonces el problema de Bielsa no fue ser, como todos sus predecesores, "cerrado"; fue en todo caso que no supo controlar la parte psicológica de su plantel, no supo darles tranquilidad para que desplegaran el juego que él quería. Argentina fracasó porque hubo mucho jugador contenido, no por lo táctico, sino por lo miedoso. Eso fue el fracaso de Bielsa, no el no haber convocado a "Tengo 0 apertura mental" Riquelme, no me jodan.
2) Aimar Riquelme en el sub-20? ¿Y desde cuándo lo que juega un Sub 20 es la medida de las cosas? ¿Entonces Ibagaza y Coyete tendrían que ser abonados a la Selección? ¿D'Alessandro no la descoció en el mundial sub 20 que ganamos acá en Argentina en el 2001? ¿Qué hacemos, le damos la 10 hoy y ya?
Por favor, basta de chistes! Aimar y Riquelme jugaron un gran Sub 20, lo que no significa que eso fuera "presente" en el 2002. En el Sub20, además, Riquelme era 8, Aimar 10, ¿Alguien lo veía en el 2002 a Riquelme de 8? No comparen peras con limones, muchachos... son amarillas las dos, pero no tienen nada que ver.
Y seguimos con los chistes.
1) Bielsa más cerrado que culo de muñeca? Ah sí? Y cuál es la apertura mental de "tiro sistemáticamente el achique me chupa un huevo que me caguen siempre" Menotti? Cuál era la apertura mental de "pongo a Garré y meto a Balbo de volante y a Lorenzo de 9 y juego a empatar con Noruega con 10" Bilardo? Cuál era la de "hagamos la nuestra pongo a los 11 que me pide Clarín y mis instrucciones tácticas son hacer los cuernitos cuando el rival se viene de contra" Basile?
Un técnico de selección, sobre todo de una selección rica en jugadores, por definición, es cerrado, precisamente porque tiene a disposición el material que quiere para jugar a lo que quiere. Si eras el DT del seleccionado de Finlandia, no te quedaba otra que ser Litmanen + 10 y jugar a lo que podías. Pero si sos el DT de Argentina, podés jugar a lo que se te canta, porque tenés defensores, tenés medios corredores, tenés medios técnicos, tenés lo que se te canta.
Entonces el problema de Bielsa no fue ser, como todos sus predecesores, "cerrado"; fue en todo caso que no supo controlar la parte psicológica de su plantel, no supo darles tranquilidad para que desplegaran el juego que él quería. Argentina fracasó porque hubo mucho jugador contenido, no por lo táctico, sino por lo miedoso. Eso fue el fracaso de Bielsa, no el no haber convocado a "Tengo 0 apertura mental" Riquelme, no me jodan.
2) Aimar Riquelme en el sub-20? ¿Y desde cuándo lo que juega un Sub 20 es la medida de las cosas? ¿Entonces Ibagaza y Coyete tendrían que ser abonados a la Selección? ¿D'Alessandro no la descoció en el mundial sub 20 que ganamos acá en Argentina en el 2001? ¿Qué hacemos, le damos la 10 hoy y ya?
Por favor, basta de chistes! Aimar y Riquelme jugaron un gran Sub 20, lo que no significa que eso fuera "presente" en el 2002. En el Sub20, además, Riquelme era 8, Aimar 10, ¿Alguien lo veía en el 2002 a Riquelme de 8? No comparen peras con limones, muchachos... son amarillas las dos, pero no tienen nada que ver.
Pero no le contestaste lo de Palermo y Cruz.
Que Cruz no hace mas que meter goles, y esta bien, pero es alto al pedo y muy flquito, no pesa en el area, porque no te baja una puta bocha de arriba y no gana de arriba, digamos que es como tener a cualquier delantero normal, solo que mas torpe, ademas no pivotea bien, ni toca de primera, solo anda boyando en el area y cuando le queda servida la manda aguardar. Palermo ademas de hacer goles sabe jugar para el equipo, es un tipo fuerte y alto que vive de pelear en el area, se la pasa bajandole la bocha a sus companeros, gana de arriba, pivotea y juga a un toque muy bien y de espaldas. Igualmente aca repito nadie dice que Palermo tenga que estar en la seleccion si o si, o que tenga que ser titular, ahora si se quiere jugar con un 9, es el, o con otro estilo de juego, Cavenaghi, no hay mas.
(edited)
Que Cruz no hace mas que meter goles, y esta bien, pero es alto al pedo y muy flquito, no pesa en el area, porque no te baja una puta bocha de arriba y no gana de arriba, digamos que es como tener a cualquier delantero normal, solo que mas torpe, ademas no pivotea bien, ni toca de primera, solo anda boyando en el area y cuando le queda servida la manda aguardar. Palermo ademas de hacer goles sabe jugar para el equipo, es un tipo fuerte y alto que vive de pelear en el area, se la pasa bajandole la bocha a sus companeros, gana de arriba, pivotea y juga a un toque muy bien y de espaldas. Igualmente aca repito nadie dice que Palermo tenga que estar en la seleccion si o si, o que tenga que ser titular, ahora si se quiere jugar con un 9, es el, o con otro estilo de juego, Cavenaghi, no hay mas.
(edited)
Yo si postulo un jugador de Newell's voy a decir tiene que estar tal y una sola vez como mucho te voy a decír el porque (a mi parecer), ahora ya si le dan y le dan con Palermo y con Riquelme y con Bataglia, ya me suena más a capricho de que vayan los de Boca. Así como se quejan tanto que todos ven los arbitrajes a favor de ustedes, ustedes quieren a Boca con la celeste y blanca.
Entro solo para decir:
Higuain figura mundial sudafrica 2010.
Higuain figura mundial sudafrica 2010.
Yo entro para decir:
12 Albano Bizarri Arquero Real Madrid (España)
WTF???
P/D: Ah, y me gustaría más oportunidades para Diego Milito de 9.
12 Albano Bizarri Arquero Real Madrid (España)
WTF???
P/D: Ah, y me gustaría más oportunidades para Diego Milito de 9.
Che cateeee el motor sigue siendo una mierda.... andate :P
1) Bielsa más cerrado que culo de muñeca? Ah sí? Y cuál es la apertura mental de "tiro sistemáticamente el achique me chupa un huevo que me caguen siempre" Menotti? Cuál era la apertura mental de "pongo a Garré y meto a Balbo de volante y a Lorenzo de 9 y juego a empatar con Noruega con 10" Bilardo? Cuál era la de "hagamos la nuestra pongo a los 11 que me pide Clarín y mis instrucciones tácticas son hacer los cuernitos cuando el rival se viene de contra" Basile?
De Menotti poco y nada se, porque no existía cuando se jugó. Bilardo agarró lo mejor que tenía Argentina en su momento en el 86, qué mejores jugadores había del medio para arriba que Enrique, Valdano, Maradona y el Burru???? Ponele El pelado Díaz... quién más?? Bochini.
Y en el 90?? El equipo jugaba de la misma manera táctica?? No. Si recuerdo bien creo que ni jugaba con delanteor centro centro, era con un maradona más atrasado y con dos tipos rápidos que suplían que Maradona estaba en una gamba, caso contrario del 86 que lo tenías a Valdano bien arriba a Maradona más arriba. Eso te parece ser cerrado? Eso te parece poner la táctica por sobre tus jugadores. Vos mismo dijiste, "Pongo a X de 9 y juego a empatar contra Bielorussia". Querelo o odialo, Bilardo era un tipo que ponía ante todo GANAR, bajo cualquier medio posible. Si creía que debía poner línea de 8 atrás, lo hacía, si querés discutimos que tan correcto es.
El lema de Bielsa es.... mi táctica es infalible, por lo tanto vamos a ganar. Estamos perdiendo 1-0 contra Inglaterra, no le encontramos la vuelta (más bien ellos nos encontraron la vuelta (Tema aparte, me acuerdo que yo jugaba en una liga universitaria al fútbol, y el día después del partido contra Inglaterra, un chabón contrario apareció con el mismo corte de pelo de Beckham, y lo mostraba orgulloso, la de patadas que se comió ese pibe, en un punto te dabas cuenta que hasta el árbitro lo disfrutaba, de lo que me hicisite acordar)), cual fue la solución que planteo Bielsa, siguió igual. Partido contra Suecia... nos quedamos afuera... que hacemos... nada, ni una idea se le cayo, no porque no las tuviera, sino por su mentlalidad de mi táctica a morir sin importar el rival o la situación, y morimos.
Vos preferís a un tipo así??? Bueno bárbaro, en mi opinión un tipo así puede dar resultados en torneos largo y siendo de puntos, o cuando sos muy superior al rival. Ninguna de las 3 situaciones se dan en el Mundial, no es un torneo largo, Argentina no va de punto y cualquier equipo Europeo te puede dar pelea. Prefiero mil veces a un tipo que piensa cada partido y dispone según le parece a él que es lo mejor -estando equivocado o no-.
En cuanto a Basile, de las selecciones que vi, la del 94 fue la que más me dio la impresión que pudo haber llegado mucho más lejos, lamentablemente Basile descuida mucho lo que sucede fuera de la cancha, y bueno, con Maradona, Cannigia y companía eso era un puterío. No me parece correcto, pero el extremo Bielsa de "Mis jugadores no pueden decir ni hacer una garcha y que ni se les ocurra dar declaraciones y contra X o Y no se habla", también es una mierda.
El tema Pekerman... sinceramente tuvo un desacierto con el cambio en el partido de Alemania, y encima se le lesionó el pato. El tipo creyó que en ese momento lo más acertado era modificar el esquema para aguantar a una Alemania local que se venía con todo. Y le erró, y lo dijo públicamente que él se equivocó. Nuevamente prefiero mil veces alguien que busca una variante a un problema antes que un tipo que le chupa un huevo todo, absolutamente todo. No olvidar que Alemania consiguió un gol por un córner, y después lo ganó en los penales, durante el partido no hizo nada. Pero el fútbol es así.
Un técnico de selección, sobre todo de una selección rica en jugadores, por definición, es cerrado, precisamente porque tiene a disposición el material que quiere para jugar a lo que quiere.
Nuevamente, un técnico por definición no es cerrado. Basile agarró a mi entender lo mejor que tenía e intento hacer algo bueno con eso. Le salió en la copa américa del 91 y del 93, el puterío lo mató en el 94, y ahora no pudo encontrarle la vuelta al equipo. Pero Basile no es cerrado en torno a su esquema táctico. Pekerman en mi opinión tampoco lo fue... quién se quedó afuera del mundial que estaba pasando por un buen momento?? Demichelis... quién más?? Verón... creo que habia otro que se nombraba ahora no me acuerdo.
En el 86 y 90 Bilardo no tenía un plantel tan rico como del 94 para adelante, pero de los que andaban dando vuelta, se quedó con lo mejorcito.
Pero si sos el DT de Argentina, podés jugar a lo que se te canta, porque tenés defensores, tenés medios corredores, tenés medios técnicos, tenés lo que se te canta.
Si tenés lo que se te canta... porque carajo no tenés variantes, me pregunto, si tenés lo que se te canta... porque mierda le salís a jugar igual a Bolivia en el monumental, a Brasil en el Maracana, o a Inglaterra en el mundial. Si sos técnico y tenés infinitas posibilidades, si no tenés más de un esquema... sos cerrado.
Entonces el problema de Bielsa no fue ser, como todos sus predecesores, "cerrado"; fue en todo caso que no supo controlar la parte psicológica de su plantel, no supo darles tranquilidad para que desplegaran el juego que él quería.
Estoy en completo desacuerdo, el problema en el mundial es que hubo 3 equipos que estuvieron un mes estudiando como jugarle a Argentina. Argentina no mostró ninguna variante, porque NO la tenía, chau Argentina. También me parece pésimo como lleva el grupo internamente, parece más un templo Shaolin que un grupo de 20 jugadores. Pero esa no fue la causa -a mi entender- de porque fracasamos. Fracasamos porque 3 equipos se nos plantaron de la forma que más le dolía a Argentina, y Argentina no supo que hacer. Inglaterra con mucho más oficio nos ganó, Nigeria sin mucha idea táctica -como en casi todo equipo africano- no nos robó un empate de pedo, y finalmente Suecia nos dejó afuera.
2) Aimar Riquelme en el sub-20? ¿Y desde cuándo lo que juega un Sub 20 es la medida de las cosas? ¿Entonces Ibagaza y Coyete tendrían que ser abonados a la Selección? ¿D'Alessandro no la descoció en el mundial sub 20 que ganamos acá en Argentina en el 2001? ¿Qué hacemos, le damos la 10 hoy y ya?
Nunca dije que el sub 20 fuera medida de nada, pero Riquelme es el mejor enganche de los últimos tiempos, y Argentina se privó de sus mejores épocas, simplemente porque el esquema táctico de Bielsa no lo permite. Vos querés refutar un argumento llevandolo al absurdo contradiciendo con un ejemplo que ni es comparable, tu técnica abogadística (?) de la defensa Chewbacca dejala para el tribunal.
Que tiene que ver Ibagaza y Coyete? Porque Maradona salió de Argentinos entonce el Leche La Paglia era un crack? Cuando dije que porque pasaron por la sub 20 tenían que ir a la selección? Si lees de vuelta vas a ver que dije dos cosas sobre Riquelme y Aimar... una que Aimar la gastaba y la otra que Riquelme también la gastaba. Entonces tenés un enganche que es lo mejor enganche de los últimos tiempos, tenés a Aimar... la pregunta es... pueden jugar juntos?? Y la respuesta es SI, SI PODIAN, Pekerman le encontró la vuelta poniéndo a Riquelme un toque más atrasado y jugando un toque de 8. Y verlos jugar era un placer... Entonces... porque Bielsa no intentó buscarle la vuelta. Volvemos a lo mismo, no intentó porque no le interesaba, el jugaba xyz y no había lugar en su mente CERRADA para un xwz, no no y no, táctica ante todo, me importa un carajo que tan rico era el plantel, me importa un carajo alguna vez en un amistoso o eliminatoria poner una alternativa para ver si funcionaba o no. Nunca dije que por jugar en la sub20 tenés que jugar en la mayor.
Por favor, basta de chistes! Aimar y Riquelme jugaron un gran Sub 20, lo que no significa que eso fuera "presente" en el 2002. En el Sub20, además, Riquelme era 8, Aimar 10, ¿Alguien lo veía en el 2002 a Riquelme de 8? No comparen peras con limones, muchachos... son amarillas las dos, pero no tienen nada que ver.
Vos comparaste Peras con limones, vos comparaste a Coyete e Ibagaza con Riquelme y Aimar. vos pusiste un ejemplo que poco tiene que ver con lo que se estaba hablando y deduciste por el absutdo que no había razón para que Riquelme y Aimar jueguen juntos.
Por último, dijiste que en el 2002 no te podías imaginar a Riquelme jugando de 8... vos te podés imaginar a Riquelme jugando de 8 en el 2001... y en el 2000, y en 1999, y en el 1998. NO, porque porque Riquelme no era 8, nunca lo fue y lo será. Pero Pekerman le buscó la vuelta, porque?? Porque simplemente en ese sub20 Aimar y Riquelme era lo mejor que teníamos, y por eso... tenía que encontrarle la vuelta para que jueguen, y se la encontró, y ese plantel daba cátedra. No digo que Riquelme en la mayor iba a jugar de 8, por ahí si, por ahí no, lo que digo es que Pekerman le buscó la vuelta, y se la encontró. El cerrado de Bielsa no, nunca se le cruzó por la cabeza, porque primero, primero su táctica
1) Bielsa más cerrado que culo de muñeca? Ah sí? Y cuál es la apertura mental de "tiro sistemáticamente el achique me chupa un huevo que me caguen siempre" Menotti? Cuál era la apertura mental de "pongo a Garré y meto a Balbo de volante y a Lorenzo de 9 y juego a empatar con Noruega con 10" Bilardo? Cuál era la de "hagamos la nuestra pongo a los 11 que me pide Clarín y mis instrucciones tácticas son hacer los cuernitos cuando el rival se viene de contra" Basile?
De Menotti poco y nada se, porque no existía cuando se jugó. Bilardo agarró lo mejor que tenía Argentina en su momento en el 86, qué mejores jugadores había del medio para arriba que Enrique, Valdano, Maradona y el Burru???? Ponele El pelado Díaz... quién más?? Bochini.
Y en el 90?? El equipo jugaba de la misma manera táctica?? No. Si recuerdo bien creo que ni jugaba con delanteor centro centro, era con un maradona más atrasado y con dos tipos rápidos que suplían que Maradona estaba en una gamba, caso contrario del 86 que lo tenías a Valdano bien arriba a Maradona más arriba. Eso te parece ser cerrado? Eso te parece poner la táctica por sobre tus jugadores. Vos mismo dijiste, "Pongo a X de 9 y juego a empatar contra Bielorussia". Querelo o odialo, Bilardo era un tipo que ponía ante todo GANAR, bajo cualquier medio posible. Si creía que debía poner línea de 8 atrás, lo hacía, si querés discutimos que tan correcto es.
El lema de Bielsa es.... mi táctica es infalible, por lo tanto vamos a ganar. Estamos perdiendo 1-0 contra Inglaterra, no le encontramos la vuelta (más bien ellos nos encontraron la vuelta (Tema aparte, me acuerdo que yo jugaba en una liga universitaria al fútbol, y el día después del partido contra Inglaterra, un chabón contrario apareció con el mismo corte de pelo de Beckham, y lo mostraba orgulloso, la de patadas que se comió ese pibe, en un punto te dabas cuenta que hasta el árbitro lo disfrutaba, de lo que me hicisite acordar)), cual fue la solución que planteo Bielsa, siguió igual. Partido contra Suecia... nos quedamos afuera... que hacemos... nada, ni una idea se le cayo, no porque no las tuviera, sino por su mentlalidad de mi táctica a morir sin importar el rival o la situación, y morimos.
Vos preferís a un tipo así??? Bueno bárbaro, en mi opinión un tipo así puede dar resultados en torneos largo y siendo de puntos, o cuando sos muy superior al rival. Ninguna de las 3 situaciones se dan en el Mundial, no es un torneo largo, Argentina no va de punto y cualquier equipo Europeo te puede dar pelea. Prefiero mil veces a un tipo que piensa cada partido y dispone según le parece a él que es lo mejor -estando equivocado o no-.
En cuanto a Basile, de las selecciones que vi, la del 94 fue la que más me dio la impresión que pudo haber llegado mucho más lejos, lamentablemente Basile descuida mucho lo que sucede fuera de la cancha, y bueno, con Maradona, Cannigia y companía eso era un puterío. No me parece correcto, pero el extremo Bielsa de "Mis jugadores no pueden decir ni hacer una garcha y que ni se les ocurra dar declaraciones y contra X o Y no se habla", también es una mierda.
El tema Pekerman... sinceramente tuvo un desacierto con el cambio en el partido de Alemania, y encima se le lesionó el pato. El tipo creyó que en ese momento lo más acertado era modificar el esquema para aguantar a una Alemania local que se venía con todo. Y le erró, y lo dijo públicamente que él se equivocó. Nuevamente prefiero mil veces alguien que busca una variante a un problema antes que un tipo que le chupa un huevo todo, absolutamente todo. No olvidar que Alemania consiguió un gol por un córner, y después lo ganó en los penales, durante el partido no hizo nada. Pero el fútbol es así.
Un técnico de selección, sobre todo de una selección rica en jugadores, por definición, es cerrado, precisamente porque tiene a disposición el material que quiere para jugar a lo que quiere.
Nuevamente, un técnico por definición no es cerrado. Basile agarró a mi entender lo mejor que tenía e intento hacer algo bueno con eso. Le salió en la copa américa del 91 y del 93, el puterío lo mató en el 94, y ahora no pudo encontrarle la vuelta al equipo. Pero Basile no es cerrado en torno a su esquema táctico. Pekerman en mi opinión tampoco lo fue... quién se quedó afuera del mundial que estaba pasando por un buen momento?? Demichelis... quién más?? Verón... creo que habia otro que se nombraba ahora no me acuerdo.
En el 86 y 90 Bilardo no tenía un plantel tan rico como del 94 para adelante, pero de los que andaban dando vuelta, se quedó con lo mejorcito.
Pero si sos el DT de Argentina, podés jugar a lo que se te canta, porque tenés defensores, tenés medios corredores, tenés medios técnicos, tenés lo que se te canta.
Si tenés lo que se te canta... porque carajo no tenés variantes, me pregunto, si tenés lo que se te canta... porque mierda le salís a jugar igual a Bolivia en el monumental, a Brasil en el Maracana, o a Inglaterra en el mundial. Si sos técnico y tenés infinitas posibilidades, si no tenés más de un esquema... sos cerrado.
Entonces el problema de Bielsa no fue ser, como todos sus predecesores, "cerrado"; fue en todo caso que no supo controlar la parte psicológica de su plantel, no supo darles tranquilidad para que desplegaran el juego que él quería.
Estoy en completo desacuerdo, el problema en el mundial es que hubo 3 equipos que estuvieron un mes estudiando como jugarle a Argentina. Argentina no mostró ninguna variante, porque NO la tenía, chau Argentina. También me parece pésimo como lleva el grupo internamente, parece más un templo Shaolin que un grupo de 20 jugadores. Pero esa no fue la causa -a mi entender- de porque fracasamos. Fracasamos porque 3 equipos se nos plantaron de la forma que más le dolía a Argentina, y Argentina no supo que hacer. Inglaterra con mucho más oficio nos ganó, Nigeria sin mucha idea táctica -como en casi todo equipo africano- no nos robó un empate de pedo, y finalmente Suecia nos dejó afuera.
2) Aimar Riquelme en el sub-20? ¿Y desde cuándo lo que juega un Sub 20 es la medida de las cosas? ¿Entonces Ibagaza y Coyete tendrían que ser abonados a la Selección? ¿D'Alessandro no la descoció en el mundial sub 20 que ganamos acá en Argentina en el 2001? ¿Qué hacemos, le damos la 10 hoy y ya?
Nunca dije que el sub 20 fuera medida de nada, pero Riquelme es el mejor enganche de los últimos tiempos, y Argentina se privó de sus mejores épocas, simplemente porque el esquema táctico de Bielsa no lo permite. Vos querés refutar un argumento llevandolo al absurdo contradiciendo con un ejemplo que ni es comparable, tu técnica abogadística (?) de la defensa Chewbacca dejala para el tribunal.
Que tiene que ver Ibagaza y Coyete? Porque Maradona salió de Argentinos entonce el Leche La Paglia era un crack? Cuando dije que porque pasaron por la sub 20 tenían que ir a la selección? Si lees de vuelta vas a ver que dije dos cosas sobre Riquelme y Aimar... una que Aimar la gastaba y la otra que Riquelme también la gastaba. Entonces tenés un enganche que es lo mejor enganche de los últimos tiempos, tenés a Aimar... la pregunta es... pueden jugar juntos?? Y la respuesta es SI, SI PODIAN, Pekerman le encontró la vuelta poniéndo a Riquelme un toque más atrasado y jugando un toque de 8. Y verlos jugar era un placer... Entonces... porque Bielsa no intentó buscarle la vuelta. Volvemos a lo mismo, no intentó porque no le interesaba, el jugaba xyz y no había lugar en su mente CERRADA para un xwz, no no y no, táctica ante todo, me importa un carajo que tan rico era el plantel, me importa un carajo alguna vez en un amistoso o eliminatoria poner una alternativa para ver si funcionaba o no. Nunca dije que por jugar en la sub20 tenés que jugar en la mayor.
Por favor, basta de chistes! Aimar y Riquelme jugaron un gran Sub 20, lo que no significa que eso fuera "presente" en el 2002. En el Sub20, además, Riquelme era 8, Aimar 10, ¿Alguien lo veía en el 2002 a Riquelme de 8? No comparen peras con limones, muchachos... son amarillas las dos, pero no tienen nada que ver.
Vos comparaste Peras con limones, vos comparaste a Coyete e Ibagaza con Riquelme y Aimar. vos pusiste un ejemplo que poco tiene que ver con lo que se estaba hablando y deduciste por el absutdo que no había razón para que Riquelme y Aimar jueguen juntos.
Por último, dijiste que en el 2002 no te podías imaginar a Riquelme jugando de 8... vos te podés imaginar a Riquelme jugando de 8 en el 2001... y en el 2000, y en 1999, y en el 1998. NO, porque porque Riquelme no era 8, nunca lo fue y lo será. Pero Pekerman le buscó la vuelta, porque?? Porque simplemente en ese sub20 Aimar y Riquelme era lo mejor que teníamos, y por eso... tenía que encontrarle la vuelta para que jueguen, y se la encontró, y ese plantel daba cátedra. No digo que Riquelme en la mayor iba a jugar de 8, por ahí si, por ahí no, lo que digo es que Pekerman le buscó la vuelta, y se la encontró. El cerrado de Bielsa no, nunca se le cruzó por la cabeza, porque primero, primero su táctica
cate devolvele el equipo a castor no tiene gracia q te aburras y hagas una conversacion con vos mismo xD
(edited)
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Si te gusta o no Bielsa es problema tuyo. Yo fui claro en lo que dije: Bielsa NO fue ni más ni menos cerrados que los otros. Y llevó a los mejores jugadores para jugar a lo que él quería, y estuvo bien, porque tenía los jugadores para jugar a lo que él quería. El equipo falló, a mi modo de ver, porque no pudo controlar el tema psicológico (y eso se le habría ido de las manos con o sin Riquelme, con o sin variación táctica).
Después, a cada uno le puede gustar el DT que quiera, y el estilo que quiera, Bilardo, Menotti, Bielsa, Pekerman, el Bambino Veira. El tema es: a la cancha entran 11, y siemrpe van a entrar los 11 que mejor ejecuten lo que el DT elegido quiera ejecutar. A Menotti los 11 que pondría Bielsa no le sirven, y viceversa tampoco.
Por eso toda tu disquisición sobre si la tactica de Bielsa era mejor o peor que Bilardo es al pedo: los dos son cerrados, punto.
Sobre el sub-20: lo que te estoy diciendo (y eso NO es mezclar peras y manzanas) es que el hecho de que dos pibes la hayan descocido en un Mundial Sub-20 NO SIGNIFICA que años después la vayan a descocer en la mayor. Tu argumento para decir que Riquelme y Aimar tenían que jugar juntos en el 2002 es que la descocieron en el Sub-20 y contra eso repliqué: que eso sea así en el Sub-20 no signfica que iba a ser así en el 2002. Y los ejemplos que dí fueon de jugadores que la descocieron en el Sub-20 y que, precisamente, luego no tuvieron el presente que se les auguraba en el S20.
A nivel de S20, la idea de Aimar 10, Riquelme 8 podía funcionar, es otro nivel, son otros rivales, por algo ganamos casi siempre todos los S20 y después nos rompen el orto equipos en los mundiales mayores cuyos S20 rara vez pasan cuartos de final. Lo cierto es que eso que funcionó en el contexto S20 NO HABRÍA FUNCIONADO NI FUNCIONABA en el 2002. Ahí claramente el que mezcla peras y limones sos vos, yo no.
Después, a cada uno le puede gustar el DT que quiera, y el estilo que quiera, Bilardo, Menotti, Bielsa, Pekerman, el Bambino Veira. El tema es: a la cancha entran 11, y siemrpe van a entrar los 11 que mejor ejecuten lo que el DT elegido quiera ejecutar. A Menotti los 11 que pondría Bielsa no le sirven, y viceversa tampoco.
Por eso toda tu disquisición sobre si la tactica de Bielsa era mejor o peor que Bilardo es al pedo: los dos son cerrados, punto.
Sobre el sub-20: lo que te estoy diciendo (y eso NO es mezclar peras y manzanas) es que el hecho de que dos pibes la hayan descocido en un Mundial Sub-20 NO SIGNIFICA que años después la vayan a descocer en la mayor. Tu argumento para decir que Riquelme y Aimar tenían que jugar juntos en el 2002 es que la descocieron en el Sub-20 y contra eso repliqué: que eso sea así en el Sub-20 no signfica que iba a ser así en el 2002. Y los ejemplos que dí fueon de jugadores que la descocieron en el Sub-20 y que, precisamente, luego no tuvieron el presente que se les auguraba en el S20.
A nivel de S20, la idea de Aimar 10, Riquelme 8 podía funcionar, es otro nivel, son otros rivales, por algo ganamos casi siempre todos los S20 y después nos rompen el orto equipos en los mundiales mayores cuyos S20 rara vez pasan cuartos de final. Lo cierto es que eso que funcionó en el contexto S20 NO HABRÍA FUNCIONADO NI FUNCIONABA en el 2002. Ahí claramente el que mezcla peras y limones sos vos, yo no.
Por eso toda tu disquisición sobre si la tactica de Bielsa era mejor o peor que Bilardo es al pedo: los dos son cerrados, punto.
Cada tećnico es cerrado en su concepto. Bilardo quiere ganar sin importar el camino. Menotti quiere ganar conservando la estética y Bielsa quiere ganar conservando el esquema. En ese aspecto, todos los técnicos son cerrados.
Respecto a la cuestión táctica y estratégica, Bilardo es uno de los tipos más abiertos que conozco. En el mundial 86 Argentina jugó 7 partidos y en todos jugó distinto. Valdano jugó de punta contra Corea, como un delantero más atrasado contra Italia y como un carrilero tapando las subidas de Briegel en la final con Alemania.
Incluso durante el partido el equipo modificaba el esquema en base al resultado y a la forma en que jugaba el rival. Contra Bulgaria se arrancó de una forma, se hizo un gol temprano y en el entretiempo se hicieron dos cambios para preservar jugadores y se modificó el esquema para controlar el partido y ganar el grupo. Contra Inglaterra se arrancó defendiendo con 3, pero con el 2-0 los ingleses metieron a Barnes a jugar de wing izquierdo y Giusti pasó a jugar de 4, modificando no solo la defensa, sino también el esquema del mediocampo. En el mundial 90 se pueden encontrar incluso más casos así.
Bilardo trabajó durante 4 años para encontrar la mayor cantidad de variantes posibles que le permitieran ganar en el mundial. Bielsa usó esos 4 años en aceitar un esquema que él consideraba inmejorable e imbatible. Los dos fueron "cerrados" en su forma de alcanzar el objetivo (y coincido en que todos los técnicos son cerrados en ese aspecto), pero de ninguna manera Bilardo fue cerrado en lo táctico y estratégico.
Cada tećnico es cerrado en su concepto. Bilardo quiere ganar sin importar el camino. Menotti quiere ganar conservando la estética y Bielsa quiere ganar conservando el esquema. En ese aspecto, todos los técnicos son cerrados.
Respecto a la cuestión táctica y estratégica, Bilardo es uno de los tipos más abiertos que conozco. En el mundial 86 Argentina jugó 7 partidos y en todos jugó distinto. Valdano jugó de punta contra Corea, como un delantero más atrasado contra Italia y como un carrilero tapando las subidas de Briegel en la final con Alemania.
Incluso durante el partido el equipo modificaba el esquema en base al resultado y a la forma en que jugaba el rival. Contra Bulgaria se arrancó de una forma, se hizo un gol temprano y en el entretiempo se hicieron dos cambios para preservar jugadores y se modificó el esquema para controlar el partido y ganar el grupo. Contra Inglaterra se arrancó defendiendo con 3, pero con el 2-0 los ingleses metieron a Barnes a jugar de wing izquierdo y Giusti pasó a jugar de 4, modificando no solo la defensa, sino también el esquema del mediocampo. En el mundial 90 se pueden encontrar incluso más casos así.
Bilardo trabajó durante 4 años para encontrar la mayor cantidad de variantes posibles que le permitieran ganar en el mundial. Bielsa usó esos 4 años en aceitar un esquema que él consideraba inmejorable e imbatible. Los dos fueron "cerrados" en su forma de alcanzar el objetivo (y coincido en que todos los técnicos son cerrados en ese aspecto), pero de ninguna manera Bilardo fue cerrado en lo táctico y estratégico.
Todos los dts tienen su guión, evidentemente, pero Bielsa en caprichitos le rompió el culo hasta al propio passarella del pelito corto, mirá lo que te digo...
Él que es tan fanático y tan loco por el fútbol, cómo se le escapa tanto la tortuga en una instancia definitoria de mundial!!! Lo mete a crespo por el bati, porque los dos juntos NO PODÍAN JUGAR JUNTOS NI A PALOS. Vamos a ver Bielsa... la disciplina de los suecos nos estaba matando!!! No había modo de entrarles por abajo... estamos emapatando... para qué carajo cambiás un 9 por otro???
Encima hace el cambio con un tiro aleboso de los suecos esperando... GOL, y nosotros a tirar 300 centros a la olla a ver si lo levantamos con un frentazo, porque otra no hubo entodo el partido. Pero claro, tenemos un solo tipo que cabecee arriba...
No se levantó. Y nos volvimos a casita en primera ronda.
Pero el lema siguió intacto Bielsa ehhh: "BATISTUTA Y CRESPO JUNTOS NO". Andá a la recalcada conch...
Él que es tan fanático y tan loco por el fútbol, cómo se le escapa tanto la tortuga en una instancia definitoria de mundial!!! Lo mete a crespo por el bati, porque los dos juntos NO PODÍAN JUGAR JUNTOS NI A PALOS. Vamos a ver Bielsa... la disciplina de los suecos nos estaba matando!!! No había modo de entrarles por abajo... estamos emapatando... para qué carajo cambiás un 9 por otro???
Encima hace el cambio con un tiro aleboso de los suecos esperando... GOL, y nosotros a tirar 300 centros a la olla a ver si lo levantamos con un frentazo, porque otra no hubo entodo el partido. Pero claro, tenemos un solo tipo que cabecee arriba...
No se levantó. Y nos volvimos a casita en primera ronda.
Pero el lema siguió intacto Bielsa ehhh: "BATISTUTA Y CRESPO JUNTOS NO". Andá a la recalcada conch...
Lo unico que no les acepto es que en la sub 20 Riquelme jugaba de 8. :P
Roman era el enganche(con la 8 que es otra cosa distinta) y jugaba Aimar de media punta y Romeo de 9. ;)
Roman era el enganche(con la 8 que es otra cosa distinta) y jugaba Aimar de media punta y Romeo de 9. ;)
En el sudamericano previo al mundial de Malasia que gano Argentina , tengo recuerdos de haber visto a Riquelme jugando de 5 .
Sobre el sub-20: lo que te estoy diciendo (y eso NO es mezclar peras y manzanas) es que el hecho de que dos pibes la hayan descocido en un Mundial Sub-20 NO SIGNIFICA que años después la vayan a descocer en la mayor. Tu argumento para decir que Riquelme y Aimar tenían que jugar juntos en el 2002 es que la descocieron en el Sub-20 y contra eso repliqué: que eso sea así en el Sub-20 no signfica que iba a ser así en el 2002. Y los ejemplos que dí fueon de jugadores que la descocieron en el Sub-20 y que, precisamente, luego no tuvieron el presente que se les auguraba en el S20.
A nivel de S20, la idea de Aimar 10, Riquelme 8 podía funcionar, es otro nivel, son otros rivales, por algo ganamos casi siempre todos los S20 y después nos rompen el orto equipos en los mundiales mayores cuyos S20 rara vez pasan cuartos de final. Lo cierto es que eso que funcionó en el contexto S20 NO HABRÍA FUNCIONADO NI FUNCIONABA en el 2002. Ahí claramente el que mezcla peras y limones sos vos, yo no.
Nunca dije que seguro que habría funcionado o no, nuevamente arrancás para el lado de que yo dije que la hubieran descocido en el Mundial. Yo dije que ambos estaban en un gran momento, y que ya estaba demostrado que si le buscabas la vuelta podían jugar juntos y enriquecer muchísimo a un plantel.
Yo lo que critico es que nunca a Bielsa se le pasó por la cabeza buscarle la vuelta, nunca ni una vez, nunca se le cruzó por la cabeza hacer jugar en un mismo equipo a 2 jugadores que podían darle muchísimo a la selección, nunca hubo un atisbo de voluntad de modificar su esquema para poner en cancha a los 2. Como nunca ni siquiera intento ponerlo a Batistuta y a Crespo juntos, cuando teníamos a 8 monos clavados en el área, y Argentina lo único que hacía era abrir el juego y centro a la olla.
Cuánto más habría servido en esos partidos, en vez de tener 2 wings y un delantero, haber sacado un wing y haberlos dejado jugar a Riquelme y a Aimar por el centro para intentar crear algo de juego por el medio. No lo sabemos ni lo vamos a saber, porque Bielsa prefería morir con su esquema. Cuanto habría servido poner 2 nueves, ya que de la única forma que llegábamos al área era con un centro a la olla. Nunca lo vamos a saber, porque Bielsa prefería morir con su esquema. Dejémonos de joder, cuando alguien se está ahogando, al menos tira un último manotazo, no simplemente pone cara de uhhhhhh que cagada, se cruza de brazos y se va al fondo del mar. Bueno bielsa hizo eso, se estaba ahogando, y prefirió ahogarse cruzadito de brazos, antes que tirar un manotazo. Probablemente el manotazo nu habría servido de nada, por ahí si, nunca lo vamos a saber porque el cerrado de Bielsa prefirió ahogarse que intentar salvarse.
Lo cierto es que eso que funcionó en el contexto S20 NO HABRÍA FUNCIONADO NI FUNCIONABA en el 2002. Ahí claramente el que mezcla peras y limones sos vos, yo no.
1) Lo puse en claro en el post anterior, nunca dije que el mismo esquema funcionara, sino que en la sub20 se le busco la vuelta, Bielsa ni intentó.
2) Pasame la dirección del lugar donde compraste la bola mágica, necesito una.