Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Argentina vs Francia
No fue así, no llegó y se tuvo que resignar a "emparchar" su esquema. Si a Bielsa en el 2002 se le quebraban Batistuta y Crespo y no sé qué otro 9 que llevó (Cruz era?) en la primera semana, seguro que algo inventaba también, pero eso no es "amplitud táctica", es resignación ante el destino esquivo.
En serio, pasame la dirección de donde compraste la bola mágica. Pasan los tiempos pasan los jugadores, y en Chile Bielsa juega a lo Argentina.
En serio, pasame la dirección de donde compraste la bola mágica. Pasan los tiempos pasan los jugadores, y en Chile Bielsa juega a lo Argentina.
No fue así, no llegó y se tuvo que resignar a "emparchar" su esquema.
Valdano se retiró en 1987 como jugador. A principios de 1990 Bilardo lo fue a buscar, lo hizo entrenar varios meses y como no llegó no lo llevo al mundial. En esos 3 años, la selección jugó sin Valdano y se probaron muchos jugadores en ese puesto, de diferentes características. Creo que Bilardo no emparchó su esquema, simplemente buscó otra variante con Valdano que otro jugador no le podía dar.
Si a Bielsa en el 2002 se le quebraban Batistuta y Crespo y no sé qué otro 9 que llevó (Cruz era?) en la primera semana, seguro que algo inventaba también, pero eso no es "amplitud táctica", es resignación ante el destino esquivo.
Ahí podemos hablar de un ejemplo concreto. A Bielsa se le lesiona Ayala en el precalentamiento contra Nigeria. Jugamos los 3 partidos de primera fase con Pochettino como líbero que había jugado en esa posición en la selección nacional la módica suma de 0 veces. Eso se llama improvisación.
A Bilardo, unos días antes del debut con Corea, se le cae Passarella. Lo reemplaza Brown y el equipo no lo siente. Por qué? Porque había un laburo previo con búsqueda de variantes.
Valdano se retiró en 1987 como jugador. A principios de 1990 Bilardo lo fue a buscar, lo hizo entrenar varios meses y como no llegó no lo llevo al mundial. En esos 3 años, la selección jugó sin Valdano y se probaron muchos jugadores en ese puesto, de diferentes características. Creo que Bilardo no emparchó su esquema, simplemente buscó otra variante con Valdano que otro jugador no le podía dar.
Si a Bielsa en el 2002 se le quebraban Batistuta y Crespo y no sé qué otro 9 que llevó (Cruz era?) en la primera semana, seguro que algo inventaba también, pero eso no es "amplitud táctica", es resignación ante el destino esquivo.
Ahí podemos hablar de un ejemplo concreto. A Bielsa se le lesiona Ayala en el precalentamiento contra Nigeria. Jugamos los 3 partidos de primera fase con Pochettino como líbero que había jugado en esa posición en la selección nacional la módica suma de 0 veces. Eso se llama improvisación.
A Bilardo, unos días antes del debut con Corea, se le cae Passarella. Lo reemplaza Brown y el equipo no lo siente. Por qué? Porque había un laburo previo con búsqueda de variantes.
Ahí podemos hablar de un ejemplo concreto. A Bielsa se le lesiona Ayala en el precalentamiento contra Nigeria. Jugamos los 3 partidos de primera fase con Pochettino como líbero que había jugado en esa posición en la selección nacional la módica suma de 0 veces. Eso se llama improvisación.
A Bilardo, unos días antes del debut con Corea, se le cae Passarella. Lo reemplaza Brown y el equipo no lo siente. Por qué? Porque había un laburo previo con búsqueda de variantes.
No tiene nada que ver con lo que vengo diciendo. Yo no estoy defendiendo ni criticando a Bielsa o a Bilardo ni viendo quién laburó más o menos. Estoy hablando de otra cosa.
Valdano se retiró en 1987 como jugador. A principios de 1990 Bilardo lo fue a buscar, lo hizo entrenar varios meses y como no llegó no lo llevo al mundial. En esos 3 años, la selección jugó sin Valdano y se probaron muchos jugadores en ese puesto, de diferentes características. Creo que Bilardo no emparchó su esquema, simplemente buscó otra variante con Valdano que otro jugador no le podía dar.
El punto es que Bilardo jugaba, en realidad, de pocos modos, y justamente no pudo remediar el no tener el 9 para jugar como él quería. O sea, era cerrado. Ya está, yo no lo digo como crítica, no lo digo para desmerecerlo, ya lo expliqué: era cerrado porque ESTÁ BIEN QUE ASÍ SEA.
Lo que no voy a permitir es que me digan que Bielsa era más cerrado. Quienes hacen esa crítica, en realidad, lo que no lo perdonan a Bielsa era que jugara con el esquema que jugaba (que no era afin a los jugadores que algunos consideran ídolos y que tenían que estar sí o sí), que eran EXACTAMENTE las mismas críticas que Bilardo recibió hasta el 86 y de las cuales zafó sólo porque ganamos el mundial (o ya se olvidan del "Perdón Bilardo"?). Pero Bilardo fue tan "caprichoso" (que para mi no lo fue, o no más que otros) como Bielsa.
A Bilardo, unos días antes del debut con Corea, se le cae Passarella. Lo reemplaza Brown y el equipo no lo siente. Por qué? Porque había un laburo previo con búsqueda de variantes.
No tiene nada que ver con lo que vengo diciendo. Yo no estoy defendiendo ni criticando a Bielsa o a Bilardo ni viendo quién laburó más o menos. Estoy hablando de otra cosa.
Valdano se retiró en 1987 como jugador. A principios de 1990 Bilardo lo fue a buscar, lo hizo entrenar varios meses y como no llegó no lo llevo al mundial. En esos 3 años, la selección jugó sin Valdano y se probaron muchos jugadores en ese puesto, de diferentes características. Creo que Bilardo no emparchó su esquema, simplemente buscó otra variante con Valdano que otro jugador no le podía dar.
El punto es que Bilardo jugaba, en realidad, de pocos modos, y justamente no pudo remediar el no tener el 9 para jugar como él quería. O sea, era cerrado. Ya está, yo no lo digo como crítica, no lo digo para desmerecerlo, ya lo expliqué: era cerrado porque ESTÁ BIEN QUE ASÍ SEA.
Lo que no voy a permitir es que me digan que Bielsa era más cerrado. Quienes hacen esa crítica, en realidad, lo que no lo perdonan a Bielsa era que jugara con el esquema que jugaba (que no era afin a los jugadores que algunos consideran ídolos y que tenían que estar sí o sí), que eran EXACTAMENTE las mismas críticas que Bilardo recibió hasta el 86 y de las cuales zafó sólo porque ganamos el mundial (o ya se olvidan del "Perdón Bilardo"?). Pero Bilardo fue tan "caprichoso" (que para mi no lo fue, o no más que otros) como Bielsa.
No fue así, no llegó y se tuvo que resignar a "emparchar" su esquema. Si a Bielsa en el 2002 se le quebraban Batistuta y Crespo y no sé qué otro 9 que llevó (Cruz era?) en la primera semana, seguro que algo inventaba también, pero eso no es "amplitud táctica", es resignación ante el destino esquivo.
En serio, pasame la dirección de donde compraste la bola mágica. Pasan los tiempos pasan los jugadores, y en Chile Bielsa juega a lo Argentina.
No boludeés, no estoy haciendo futurología, estoy diciendo algo totalmente lógico: si se le lesionaban los tres 9 que llevó, a la cancha 11 iban a salir igual, y sin 9 de área porque no tenía. Algo iba a inventar, obviamente, no es una especulación que hago, con 10 no iba a salir.
En serio, pasame la dirección de donde compraste la bola mágica. Pasan los tiempos pasan los jugadores, y en Chile Bielsa juega a lo Argentina.
No boludeés, no estoy haciendo futurología, estoy diciendo algo totalmente lógico: si se le lesionaban los tres 9 que llevó, a la cancha 11 iban a salir igual, y sin 9 de área porque no tenía. Algo iba a inventar, obviamente, no es una especulación que hago, con 10 no iba a salir.
Responde esta pregunta:
Bilardo buscó alternativas cuando las papas quemaban? y Bielsa?
Bilardo buscó alternativas cuando las papas quemaban? y Bielsa?
Bilardo buscó alternativas cuando las papas quemaban? y Bielsa?
Bilardo no buscó alternativas al esquema, buscó alternativas de jugadores para el mismo esquema. Bielsa hizo exactamente lo mismo cuando saca a Batistuta y pone a Crespo. Buscó una alternativa de jugador sin cambiar el esquema.
Bilardo ni dijo: "Bueno, jugamos sin nueve, armamos un esquema revolucionario de fútbol de trenza y desborde y que lleguen al gol jugadores de cualquier posición", o "ponemos 3 delanteros que no son 9 pero son medio habilidosos y arman un quilombo y alquien la mete". Dijo... llevo a Valdano... no funca. Y bueno, entonces llevo a Balbo (de 9 a lo Valdano!!!). Y cuando Balbo no funcionó.... llevo a Caniggia, quien jugó de 9 a lo Valdano (no más abierto, como habitualmente hacía en sus equipos).
¿Buscó Bilardo las alternativas tácticas que no buscó Bielsa? No.
(edited)
Bilardo no buscó alternativas al esquema, buscó alternativas de jugadores para el mismo esquema. Bielsa hizo exactamente lo mismo cuando saca a Batistuta y pone a Crespo. Buscó una alternativa de jugador sin cambiar el esquema.
Bilardo ni dijo: "Bueno, jugamos sin nueve, armamos un esquema revolucionario de fútbol de trenza y desborde y que lleguen al gol jugadores de cualquier posición", o "ponemos 3 delanteros que no son 9 pero son medio habilidosos y arman un quilombo y alquien la mete". Dijo... llevo a Valdano... no funca. Y bueno, entonces llevo a Balbo (de 9 a lo Valdano!!!). Y cuando Balbo no funcionó.... llevo a Caniggia, quien jugó de 9 a lo Valdano (no más abierto, como habitualmente hacía en sus equipos).
¿Buscó Bilardo las alternativas tácticas que no buscó Bielsa? No.
(edited)
Ok, para vos Caniggia jugó a lo Valdano, para mi ni cerca, en mi opinión Bilardo buscó la mejor forma de jugar con Maradona. El Maradona del 86 no era ni cerca el del 90, por x o y (lesiones, falopa, etc), el equipo del 86 no jugaba ni cerca a como jugaba el del 90.
En el 90 tenías a un Maradona estático lanzando pases a tipos que le corrían por las bandas, y con un par de tipos atras que suplían la falta de movilidad de Maradona. No tenía referente de área, para nada.
En el 86 tenías a un Maradona más tirado de media punta, con un 9 de área que además era rápido.
Para mí no eran los mismos esquemas, para vos eran similares, no discutamos más.
En el 90 tenías a un Maradona estático lanzando pases a tipos que le corrían por las bandas, y con un par de tipos atras que suplían la falta de movilidad de Maradona. No tenía referente de área, para nada.
En el 86 tenías a un Maradona más tirado de media punta, con un 9 de área que además era rápido.
Para mí no eran los mismos esquemas, para vos eran similares, no discutamos más.
No boludeés, no estoy haciendo futurología, estoy diciendo algo totalmente lógico: si se le lesionaban los tres 9 que llevó, a la cancha 11 iban a salir igual, y sin 9 de área porque no tenía. Algo iba a inventar, obviamente, no es una especulación que hago, con 10 no iba a salir.
Claro, pero en lugar de cambiar de esquema, iba a poner a Ortega, al piojo Lopez o al Kili Gonzalez de 9, aunque ninguno de ellos lo sean, porque lo que importa es el esquema y no los jugadores. Ahí radica la diferencia: Bilardo quería a Valdano (un nombre) para cumplir una función. Si no tenía a ese nombre, cambiaba de esquema si no conseguía a otro de similares características. De ahí que para mi Bielsa fue caprichoso y Bilardo no.
Bilardo no buscó alternativas al esquema, buscó alternativas de jugadores para el mismo esquema. Bielsa hizo exactamente lo mismo cuando saca a Batistuta y pone a Crespo. Buscó una alternativa de jugador sin cambiar el esquema.
Bilardo ni dijo: "Bueno, jugamos sin nueve, armamos un esquema revolucionario de fútbol de trenza y desborde y que lleguen al gol jugadores de cualquier posición", o "ponemos 3 delanteros que no son 9 pero son medio habilidosos y arman un quilombo y alquien la mete". Dijo... llevo a Valdano... no funca. Y bueno, entonces llevo a Balbo (de 9 a lo Valdano!!!). Y cuando Balbo no funcionó.... llevo a Caniggia, quien jugó de 9 a lo Valdano (no más abierto, como habitualmente hacía en sus equipos).
Te fuiste al carajo! :-P
A ver... Caniggia no era el Valdano del mundial 86. Caniggia era el Pasculli del 86 (posicionalmente, no por características). Y respecto a Balbo, en uno de los partidos previos al mundial lo probó de lateral-volante y no le funcionó. Nunca lo usó como a Valdano en el mundial. Ni parecido. Lo más parecido al Valdano del 86 podría ser Calderon (ojo, parecido, no igual) y Calderon solamente jugó dos o tres partidos.
¿Buscó Bilardo las alternativas tácticas que no buscó Bielsa? No.
Rotundo SI. Varios posts más atrás te dije que en el 86 jugamos con deferentes esquemas según el rival. El caso emblemático es el del partido con Inglaterra, pero hay varios.
El equipo del 90 no tenía nada que ver con el del 86 en términos tácticos (tal vez la línea de 3 con un líbero y dos stoppers sea lo único igual). De mitad de cancha para adelante se movían distinto.
La selección del 86 no jugaba de contra. La del 90 si. La del 90 tenía generalmente un delantero rápido (Caniggia o Dezotti, excepto en el partido inaugural con Camerun, donde no jugamos de contra y el delantero fue Balbo) más Diego en una pata que junto con Burru generaban juego. Y el resto a correr. El equipo del 90 era defensivo, el del 86 era más equilibrado.
(edited)
Claro, pero en lugar de cambiar de esquema, iba a poner a Ortega, al piojo Lopez o al Kili Gonzalez de 9, aunque ninguno de ellos lo sean, porque lo que importa es el esquema y no los jugadores. Ahí radica la diferencia: Bilardo quería a Valdano (un nombre) para cumplir una función. Si no tenía a ese nombre, cambiaba de esquema si no conseguía a otro de similares características. De ahí que para mi Bielsa fue caprichoso y Bilardo no.
Bilardo no buscó alternativas al esquema, buscó alternativas de jugadores para el mismo esquema. Bielsa hizo exactamente lo mismo cuando saca a Batistuta y pone a Crespo. Buscó una alternativa de jugador sin cambiar el esquema.
Bilardo ni dijo: "Bueno, jugamos sin nueve, armamos un esquema revolucionario de fútbol de trenza y desborde y que lleguen al gol jugadores de cualquier posición", o "ponemos 3 delanteros que no son 9 pero son medio habilidosos y arman un quilombo y alquien la mete". Dijo... llevo a Valdano... no funca. Y bueno, entonces llevo a Balbo (de 9 a lo Valdano!!!). Y cuando Balbo no funcionó.... llevo a Caniggia, quien jugó de 9 a lo Valdano (no más abierto, como habitualmente hacía en sus equipos).
Te fuiste al carajo! :-P
A ver... Caniggia no era el Valdano del mundial 86. Caniggia era el Pasculli del 86 (posicionalmente, no por características). Y respecto a Balbo, en uno de los partidos previos al mundial lo probó de lateral-volante y no le funcionó. Nunca lo usó como a Valdano en el mundial. Ni parecido. Lo más parecido al Valdano del 86 podría ser Calderon (ojo, parecido, no igual) y Calderon solamente jugó dos o tres partidos.
¿Buscó Bilardo las alternativas tácticas que no buscó Bielsa? No.
Rotundo SI. Varios posts más atrás te dije que en el 86 jugamos con deferentes esquemas según el rival. El caso emblemático es el del partido con Inglaterra, pero hay varios.
El equipo del 90 no tenía nada que ver con el del 86 en términos tácticos (tal vez la línea de 3 con un líbero y dos stoppers sea lo único igual). De mitad de cancha para adelante se movían distinto.
La selección del 86 no jugaba de contra. La del 90 si. La del 90 tenía generalmente un delantero rápido (Caniggia o Dezotti, excepto en el partido inaugural con Camerun, donde no jugamos de contra y el delantero fue Balbo) más Diego en una pata que junto con Burru generaban juego. Y el resto a correr. El equipo del 90 era defensivo, el del 86 era más equilibrado.
(edited)
No boludeés, no estoy haciendo futurología, estoy diciendo algo totalmente lógico: si se le lesionaban los tres 9 que llevó, a la cancha 11 iban a salir igual, y sin 9 de área porque no tenía. Algo iba a inventar, obviamente, no es una especulación que hago, con 10 no iba a salir.
Primero eso es un supuesto bastante absurdo... El nivel de Batistuta y de Crespo eran superlativos comparados con el de Cruz. Si Batistuta y Crespo se lesionaban... la mejor idea era seguir igual y jugar con Cruz de 9? En mi humilde opinión, primero veo la fortaleza de mis jugadores, después busco como modificar mi esquema ideal para ver como le busco la vuelta. Si se lesionaban Crespo y Batistuta, te podría apostar lo que quieras que Cruz jugaba los 90 minutos de cada partido, no te lo puedo asegurar, porque no tengo la bola mágica. Pero apostaría que hubiera sido el caso. Y también apostaría que si se lesionaba Cruz... lo ponía hasta a Germán Lux a cabecear, pero esa es mi impresión
Primero eso es un supuesto bastante absurdo... El nivel de Batistuta y de Crespo eran superlativos comparados con el de Cruz. Si Batistuta y Crespo se lesionaban... la mejor idea era seguir igual y jugar con Cruz de 9? En mi humilde opinión, primero veo la fortaleza de mis jugadores, después busco como modificar mi esquema ideal para ver como le busco la vuelta. Si se lesionaban Crespo y Batistuta, te podría apostar lo que quieras que Cruz jugaba los 90 minutos de cada partido, no te lo puedo asegurar, porque no tengo la bola mágica. Pero apostaría que hubiera sido el caso. Y también apostaría que si se lesionaba Cruz... lo ponía hasta a Germán Lux a cabecear, pero esa es mi impresión
No, es mentira(y no me trates de mentiroso, porque yo no lo hago con vos, de ultima son opiniones distintas), el enganche era Roman, Aimar era el segunda punta, que obviamente por carecteristicas se tiraba atras y ayudaba en la creacion(para eso era el media punta). Esto es tan asi, que en la final, Pekerman decide jugar, en lugar de con un media punta, con un wing, lo saca a Aimar y por el entra Quintanita.
En ese equipo el 8 era Scaloni, Markic era el 5 y Cambiasso jugaba en la izquierda(con la 10, pero no era el 10 :P). Igualmente, seguro que de tanto en tanto cuando Aimar bajaba Roman buscaba otra posicion para darle lugar a Aimar, no era estatico el esquema, ni siquiera Cambiasso era un carrilero por la izquierda, sino que ayudaba a Markic en el centro de la cancha tambian, ademas de ir por izquierda, y despues si, ya bien de 8, jugaba Scaloni. Y en el fondo estaba Serrizuela de 4, Cufre de 2, Samuel de 6 y Placente de 3. El arquero era Franco.
Pd: Para mi tampoco Cani, juagaba a lo Valdano en el '86, uno era un nueve que tiraba diagonales hacia afuera, mientras que el Cani arrancaba mas como wing tirando la diagonal hacia adentro. Igualmente tienen la similitud que jugaban los 2 de punta solitos arriba y al estar solos arriba tenian que, eventualmente, moverse por todo el ataque, cumplian las funciones de varios tipos de delanteros. Es decir el Cani a veces la tenia que bajar como un 9 o ir a al area como 9(como en el gol contra Italia), y Valdano en el 86 a veces aparecia por los costados.
(edited)
En ese equipo el 8 era Scaloni, Markic era el 5 y Cambiasso jugaba en la izquierda(con la 10, pero no era el 10 :P). Igualmente, seguro que de tanto en tanto cuando Aimar bajaba Roman buscaba otra posicion para darle lugar a Aimar, no era estatico el esquema, ni siquiera Cambiasso era un carrilero por la izquierda, sino que ayudaba a Markic en el centro de la cancha tambian, ademas de ir por izquierda, y despues si, ya bien de 8, jugaba Scaloni. Y en el fondo estaba Serrizuela de 4, Cufre de 2, Samuel de 6 y Placente de 3. El arquero era Franco.
Pd: Para mi tampoco Cani, juagaba a lo Valdano en el '86, uno era un nueve que tiraba diagonales hacia afuera, mientras que el Cani arrancaba mas como wing tirando la diagonal hacia adentro. Igualmente tienen la similitud que jugaban los 2 de punta solitos arriba y al estar solos arriba tenian que, eventualmente, moverse por todo el ataque, cumplian las funciones de varios tipos de delanteros. Es decir el Cani a veces la tenia que bajar como un 9 o ir a al area como 9(como en el gol contra Italia), y Valdano en el 86 a veces aparecia por los costados.
(edited)
no discutamos más.
Totalmente de acuerdo.
Totalmente de acuerdo.
Rotundo SI. Varios posts más atrás te dije que en el 86 jugamos con deferentes esquemas según el rival.
El equema básico fue siempre el mismo, Bielsa también salió con un 2-5-3 contra Venezuela una vez jugando en Buenos Aires sabiendo que ellos salían con medio delantero y todos atrás.
Pero en lo central tanto Bilardo como él usaron siempre el mismo esquema básico.
Me parece que ya no tiene sentido discutir, porque estamos disintiendo en cuestiones subjetivas, a vos te parece X, a mí me parece Y. Se acabó.
El equema básico fue siempre el mismo, Bielsa también salió con un 2-5-3 contra Venezuela una vez jugando en Buenos Aires sabiendo que ellos salían con medio delantero y todos atrás.
Pero en lo central tanto Bilardo como él usaron siempre el mismo esquema básico.
Me parece que ya no tiene sentido discutir, porque estamos disintiendo en cuestiones subjetivas, a vos te parece X, a mí me parece Y. Se acabó.
No, es mentira(y no me trates de mentiroso, porque yo no lo hago con vos, de ultima son opiniones distintas), el enganche era Roman, Aimar era el segunda punta, que obviamente por carecteristicas se tiraba atras y ayudaba en la creacion(para eso era el media punta).
Se ve que vimos un mundial Sub 20 distinto. Listo, vos no mentís, yo tampoco, pero evidentemente vimos cosas distintas. No hay nada más que discutir, al menos no por mi parte.
Se ve que vimos un mundial Sub 20 distinto. Listo, vos no mentís, yo tampoco, pero evidentemente vimos cosas distintas. No hay nada más que discutir, al menos no por mi parte.