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Subject: GRACIAS DIEGO!!!
Yo quiero mucho a España y a los españoles en general, de hecho estoy bastante relacionado con ellos, pero esto de la tauromaquia me parece una barbaridad, algo propio de bárbaros.
Afortunadamente ninguno con los que tengo trato habitual es partidario de eso.
Afortunadamente ninguno con los que tengo trato habitual es partidario de eso.
Es un tema cultural, es un tema de tradición, es un tema que está muy arraigado. Un buen torero en españa es como messi en argentina, un ídolo de masas.
Afortunadamente esto no es así y cada vez va a menos.
El máximo exponente del toreo ahora mismo es José Tomás, pero no es un idolo de masas para todos los españoles, sino para los pocos seguidores del toreo que como digo cada vez son menos.
Y bueno, leyendo toda tu explicación entiendo lo que dices y lo comparto en gran medida, pero aún hay muchos matices sin explicar, pero para alguien que no sabe mucho del tema (caso de muchos Argentinos) me parece una buena explicación :)
(edited)
Afortunadamente esto no es así y cada vez va a menos.
El máximo exponente del toreo ahora mismo es José Tomás, pero no es un idolo de masas para todos los españoles, sino para los pocos seguidores del toreo que como digo cada vez son menos.
Y bueno, leyendo toda tu explicación entiendo lo que dices y lo comparto en gran medida, pero aún hay muchos matices sin explicar, pero para alguien que no sabe mucho del tema (caso de muchos Argentinos) me parece una buena explicación :)
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Sí, es verdad, faltan muchos matices a desarrollar, tampoco quize escribir un post de 200 páginas viteee :P
ok, ya me vas a agarrar con más tiempo y ahí se pudreeeeeee :P
Don Enzo para Yusep
Pero ese argumento es muy malo, y lo peor es que lo usan siempre :P Es malo por dos motivos:
1) ¿Por qué habría de extinguirse un toro si no lo crían lso humanos? El bicho andaría suelto por ahí, fecundando vaquitas... Ah, cómo, que se moriría de hambre y qeu no hay vaquitas en libertad? OK, peor entocnes no "se" extinguiría, LO extinguiríamos que es otra cosa. Y es muy trucho decir que sólo lo salvamos de nuestro propio acto de extinguirlo si lo podemos torear, y por lo tanto merece ser toreado. Es como decir qeu un esclavo qeu no trabaje no te sirve, y no lo mantendrías, de hehco lo ejecutarías, así que está bien la esclavitud porque salv a alos esclavos de la extinción :P
Acércate al supermercado y en el apartado de las carnes... busca tu que animal de esos vive en cautividad ;)
Te explico, hacer de un toro bravo a uno toro manso se tarda 1 año, para conseguir un toro bravo... se tarda toda una vida, buscar sementales, cuidarlos, dejarles mucho espacio libre... vamos, que eso no lo costea ni dios.
Una vaca lechera, la tienes toda su puta vida preñada, algo que hace parecer 1 corrida de toros como un alivio.
Solo se ve las corridas de toros... pero es que hay mucho mucho tema antes de eso, dichos toros viven como dioses, comparados como el resto de los animales, si yo me metiera a Kamikaze viviría como un rey, pero en el momento que haya una guerra ya se cual va a ser mi destino.
Los toros por ahi fecundando vaquitas... pues vamos, que el toro para nada se extinguiría.
Y también es muy relativo en la zona de donde seas, para un Argentino le puede parecer una barbaridad... pero para un tio que ha nacido en Coria, que ha visto recortar a su abuelo, a su padre.. como que la cosa cambia.
Otra cosa que no sabeis, es que los toros pueden salvar su vida en el ruedo si son muy bravos, ya que se les INDULTA y se va a pasar toda su vida haciendo de semental. ;)
Yo ya dije que no me gusta ningun tipo de maltrato, pero es muy bonito estar contra este tipo de fiesta, ya que es televisada... pero sin embargo los abrigos de piel que compramos a las parientas... los pollos que comemos, la leche... son animales que viven en espacios reducidísimos, que te dan de comer mierda, y que segun engordas... pasas al supermercado.
NO SEAMOS HIPOCRITAS.
Una granja de pollos
vacas lecheras
De la industria peletera... ya mejor ni ponerlo... que son imagenes que dan hasta miedo
quedaos con esta frase:
¿Que tu madre tiene un abrigo de piel? a la mia se lo arrancaron. (con la cara de un zorrito)
Y mira como viven los toros bravos:
A mí me gusta que los agarren, siento que la balanza se equilibra un poco, que todo lo que escucho decir a los toreros y a la gente del toro cobra algo de sentido, que el torero se juega la vida en cada corrida y que hay que tener muchos huevos para ponerse delante de un toro de media tonelada que que viene corriendo como un loco, y el torero simplemente con la capa roja esa en la mano.
Cuando es tu amigo de toda la vida y es tu amigo el que se esta muriendo desangrandose, como que cambiarias tu forma de pensar rápidamente.
Un ejemplo, a la vaquilla de mi pueblo salgo yo con una capa, y en un resbalon dicha vaquilla me atraviesa con un cuerno y me muero alli mismo... ¿a ti te gusta eso?
Aqui te juntas con los amigotes, y te montas una capea, te vas a un sitio donde hay una plaza pequeña, y te pasas el día comiendo, bebiendo y saliendo a la vaquilla la cual suele pillar a alguno y dar un revolcón entre tanta risa... es una forma de divertirse, como si tu sales con tu perro a dar un puto paseo, el perro esta para que tu le pasees o para que tu ligues con las tias que también llevan su perro por el parque?? por no decirle de poner ridículos vestidos a tu perro, por no decir más animales como los pájaros que los tienes toda su puta vida enjaulaos...
Nose si alguno de aqui ha visto un toro de verdad y no en chuleta...
Quizás algún día el ser humano del futuro nos vea como bestias, por matar a otros bichos y comerlos, cuando está comprobado que podríamos sobrevivir sin comer carne. Y puede que tengan mucha razón, conozco mucha gente que dejó de comer carne porque siente que es algo que está mal y punto.
El tema del vegetariano puede ser respetable, pero el ser humano desde su existencia lleva comiendo carne, es como hacer que los leones coman plantas para que no sufran los ciervos...
Muchos de los bichos que comemos se matan de una manera horrible y viven de una forma que si nos animáramos a mirarla de frente y a hacernos cargo, tendríamos que dejar de comer carne seguramente. Y estamos hablando de millones de reces, no de algunas decenas de toros por fin de semana. Es un sistema macabro, denunciado desde muchos sectores, pero no nos gusta mirarlo. En ese sentido, entiendo bastante a la gente del toro que habla de hipocresía (aunque sé que lo utilizan como un argumento de contraataque automático, y nada más).
Es que hace poco vi un debate sobre los toros... y anda! si las almejas sufren muchísimo!!!! porque no nos preocupamos de las pobres almejas?? lo mismo con el tema de los canadienses y sus focas asesinadas con barrotes de hierro... y el tema de las ballenas... y el tema de los tiburones los cuales los cortan las aletas y los tiran al mar...
También deciros, que si sale una vaquilla al ruedo y uno se atreve a pegarle una patada... tener claro que ESA PERSONA probablemente no llega a casa con todos sus huesos intactos ya que es la propia gente la que le parte la cara, en San Fermin, tu agarras la vaquilla y no sales vivo de la plaza.
Retomando el toro... no podría seguir existiendo el mundo del toro sin la sangre?
En Portugal no los matan, y en varias comunidades de España, a la vaquilla no se la mata.
que a mí no me jode que los locos estos se pongan a correr en una calle angosta con 20 toros desquiciados atrás de ellos... eso me parece barbaro, es como al que le gusta tirarse de un puente o ser boxeador, un día queda frito en la lona y listo... pero sin joder a nadie... Hay unos tipos que son muy buenos, que hacen toreo pero sin tocar al animal, son uno enfermos, el toro viene corriendo como loco y los tipos lo saltan por arriba, el toro se vuelve loco y los persigue por todos lados y los tipos puuummm para arriba dando saltos mortales. Después el toro vuelve a su corral como cuando entró en la plaza. En el mundo del toreo a estos tipos los ven como un atractivo anexo... como los payazos de un circo, nada más. Cuando entra el toro bravo en la plaza ahí todo el mundo en silencio que comienza la función...
Todo correcto menos en lo último, ya que en muchos sitios la fiesta no tiene que ver con una corrida de toros, ahi te has colado y de lleno, es más hay torneos y todo para cada especialidad. Pero todo depende del lugar, o de como lo quieran organizar.
Es más, yo no me se donde son las corridas de Jose Tomas y Perera (los mejores toreros) pero si que me se las fechas de los torenos de recortadores, y ten por seguro que prefiero ver a los rejoneadores que una corrida.
Pero ese argumento es muy malo, y lo peor es que lo usan siempre :P Es malo por dos motivos:
1) ¿Por qué habría de extinguirse un toro si no lo crían lso humanos? El bicho andaría suelto por ahí, fecundando vaquitas... Ah, cómo, que se moriría de hambre y qeu no hay vaquitas en libertad? OK, peor entocnes no "se" extinguiría, LO extinguiríamos que es otra cosa. Y es muy trucho decir que sólo lo salvamos de nuestro propio acto de extinguirlo si lo podemos torear, y por lo tanto merece ser toreado. Es como decir qeu un esclavo qeu no trabaje no te sirve, y no lo mantendrías, de hehco lo ejecutarías, así que está bien la esclavitud porque salv a alos esclavos de la extinción :P
Acércate al supermercado y en el apartado de las carnes... busca tu que animal de esos vive en cautividad ;)
Te explico, hacer de un toro bravo a uno toro manso se tarda 1 año, para conseguir un toro bravo... se tarda toda una vida, buscar sementales, cuidarlos, dejarles mucho espacio libre... vamos, que eso no lo costea ni dios.
Una vaca lechera, la tienes toda su puta vida preñada, algo que hace parecer 1 corrida de toros como un alivio.
Solo se ve las corridas de toros... pero es que hay mucho mucho tema antes de eso, dichos toros viven como dioses, comparados como el resto de los animales, si yo me metiera a Kamikaze viviría como un rey, pero en el momento que haya una guerra ya se cual va a ser mi destino.
Los toros por ahi fecundando vaquitas... pues vamos, que el toro para nada se extinguiría.
Y también es muy relativo en la zona de donde seas, para un Argentino le puede parecer una barbaridad... pero para un tio que ha nacido en Coria, que ha visto recortar a su abuelo, a su padre.. como que la cosa cambia.
Otra cosa que no sabeis, es que los toros pueden salvar su vida en el ruedo si son muy bravos, ya que se les INDULTA y se va a pasar toda su vida haciendo de semental. ;)
Yo ya dije que no me gusta ningun tipo de maltrato, pero es muy bonito estar contra este tipo de fiesta, ya que es televisada... pero sin embargo los abrigos de piel que compramos a las parientas... los pollos que comemos, la leche... son animales que viven en espacios reducidísimos, que te dan de comer mierda, y que segun engordas... pasas al supermercado.
NO SEAMOS HIPOCRITAS.
Una granja de pollos
vacas lecheras
De la industria peletera... ya mejor ni ponerlo... que son imagenes que dan hasta miedo
quedaos con esta frase:
¿Que tu madre tiene un abrigo de piel? a la mia se lo arrancaron. (con la cara de un zorrito)
Y mira como viven los toros bravos:
A mí me gusta que los agarren, siento que la balanza se equilibra un poco, que todo lo que escucho decir a los toreros y a la gente del toro cobra algo de sentido, que el torero se juega la vida en cada corrida y que hay que tener muchos huevos para ponerse delante de un toro de media tonelada que que viene corriendo como un loco, y el torero simplemente con la capa roja esa en la mano.
Cuando es tu amigo de toda la vida y es tu amigo el que se esta muriendo desangrandose, como que cambiarias tu forma de pensar rápidamente.
Un ejemplo, a la vaquilla de mi pueblo salgo yo con una capa, y en un resbalon dicha vaquilla me atraviesa con un cuerno y me muero alli mismo... ¿a ti te gusta eso?
Aqui te juntas con los amigotes, y te montas una capea, te vas a un sitio donde hay una plaza pequeña, y te pasas el día comiendo, bebiendo y saliendo a la vaquilla la cual suele pillar a alguno y dar un revolcón entre tanta risa... es una forma de divertirse, como si tu sales con tu perro a dar un puto paseo, el perro esta para que tu le pasees o para que tu ligues con las tias que también llevan su perro por el parque?? por no decirle de poner ridículos vestidos a tu perro, por no decir más animales como los pájaros que los tienes toda su puta vida enjaulaos...
Nose si alguno de aqui ha visto un toro de verdad y no en chuleta...
Quizás algún día el ser humano del futuro nos vea como bestias, por matar a otros bichos y comerlos, cuando está comprobado que podríamos sobrevivir sin comer carne. Y puede que tengan mucha razón, conozco mucha gente que dejó de comer carne porque siente que es algo que está mal y punto.
El tema del vegetariano puede ser respetable, pero el ser humano desde su existencia lleva comiendo carne, es como hacer que los leones coman plantas para que no sufran los ciervos...
Muchos de los bichos que comemos se matan de una manera horrible y viven de una forma que si nos animáramos a mirarla de frente y a hacernos cargo, tendríamos que dejar de comer carne seguramente. Y estamos hablando de millones de reces, no de algunas decenas de toros por fin de semana. Es un sistema macabro, denunciado desde muchos sectores, pero no nos gusta mirarlo. En ese sentido, entiendo bastante a la gente del toro que habla de hipocresía (aunque sé que lo utilizan como un argumento de contraataque automático, y nada más).
Es que hace poco vi un debate sobre los toros... y anda! si las almejas sufren muchísimo!!!! porque no nos preocupamos de las pobres almejas?? lo mismo con el tema de los canadienses y sus focas asesinadas con barrotes de hierro... y el tema de las ballenas... y el tema de los tiburones los cuales los cortan las aletas y los tiran al mar...
También deciros, que si sale una vaquilla al ruedo y uno se atreve a pegarle una patada... tener claro que ESA PERSONA probablemente no llega a casa con todos sus huesos intactos ya que es la propia gente la que le parte la cara, en San Fermin, tu agarras la vaquilla y no sales vivo de la plaza.
Retomando el toro... no podría seguir existiendo el mundo del toro sin la sangre?
En Portugal no los matan, y en varias comunidades de España, a la vaquilla no se la mata.
que a mí no me jode que los locos estos se pongan a correr en una calle angosta con 20 toros desquiciados atrás de ellos... eso me parece barbaro, es como al que le gusta tirarse de un puente o ser boxeador, un día queda frito en la lona y listo... pero sin joder a nadie... Hay unos tipos que son muy buenos, que hacen toreo pero sin tocar al animal, son uno enfermos, el toro viene corriendo como loco y los tipos lo saltan por arriba, el toro se vuelve loco y los persigue por todos lados y los tipos puuummm para arriba dando saltos mortales. Después el toro vuelve a su corral como cuando entró en la plaza. En el mundo del toreo a estos tipos los ven como un atractivo anexo... como los payazos de un circo, nada más. Cuando entra el toro bravo en la plaza ahí todo el mundo en silencio que comienza la función...
Todo correcto menos en lo último, ya que en muchos sitios la fiesta no tiene que ver con una corrida de toros, ahi te has colado y de lleno, es más hay torneos y todo para cada especialidad. Pero todo depende del lugar, o de como lo quieran organizar.
Es más, yo no me se donde son las corridas de Jose Tomas y Perera (los mejores toreros) pero si que me se las fechas de los torenos de recortadores, y ten por seguro que prefiero ver a los rejoneadores que una corrida.
No hay que ser hipócritas de ningún lado me parece, vos decís lo de los pollos, vacas y todo lo demas, pero hay una gran diferencia en todo esto Yusep, el tema de los pollos es para que la población mundial coma, el tema de las vacas lecheras es para que al población mundial tome leche, lo de los tapados no lo comparto para nada porque no es algo productivo ni necesario, pero el tema de los toros tampoco, es solo para que unos cuantos boludos se diviertan y después encima terminan matando al toro, y encima venis a decir que el toro vive como un rey?... DEJATE DE JODER CHE
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cheee... metanme en tema por favor!
que hizo el diego esta vez?
corrio en san fermin?
puso una granja avicola????
que tiene que ver con el diego todo esto?????
que hizo el diego esta vez?
corrio en san fermin?
puso una granja avicola????
que tiene que ver con el diego todo esto?????
Primero: no soy hipócrita. Mato para vestirme, apra comer, no me importa decirlo. Todos esos vegetarianos que no matan vacas pero matan lechugas no son distintos a mí. No hacemos fotosíntesis, punto. Nuestra supervivencia se basa pura y exclusivamente en consumir a otros seres vivos, no es una cuestión cultural, es biológica.
Segundo: ni almejas, ni focas, ni pollos, ni pollas en vinagre. No estamos haciendo un concurso sobre qué es lo peor que un humano puede hacerle a un animal. No estamso eligiendo al Príncipe de Asturias de la crueldad contra los animales. Si tuviera qeu hacer tal ranking, no sé cómo lo haría. Yo doy mi opinión sobre las corridas de toros, y es la que es, independientemente de que otras cosas me gusten más o menos. Por lo tanto, mi opinión negativa sobre el toreo es independiente 100% de que en China despellejen perros vivos para hacer abrigos o en Changrucia crucifiquen gnomos. "`Usted roba"', "ah, sí, y mi vecino asesina", "¿Y? Mi opinión sobre el robo no depende de su vecino".
El toreo no tiene nada que ver con comer ni con vestirse: tiene que ver con disfrutar, con pasar el rato. Yo como vacas aunque les tengan que martillar la cabeza, no porque disfrute de pasar la tarde desangrándolas. Capaz que me daría igual si sólo se tratara de hacer correr un rato al toro, y de repente ¡zas! sablazo y cae redondo. Es una forma de morir como cualquier otra. Pero estamos hablando de primero torturarlo, dejarlo moribundo, y ahí entonces hacerlo correr, en ese estado, y luego matarlo (con las salvedades hechas por Bilarnotti). El toreo no existe porque querramos comer o abrigarnos: existe porque un grupo de personas disfruta el proceso por el cual se mata al toro, proceso que deploro.
De ahí que no soy hipócrita, ni incoherente, ni necesito comparar con otras atrocidades: soy omnívoro y antitaurino sin ningún tipo de contradicción. No necesito aprobar ni la crianza de pollos en Kentucky ni el maltrato de gnomos en Changrucia para ser lo uno ni lo otro.
Segundo: ni almejas, ni focas, ni pollos, ni pollas en vinagre. No estamos haciendo un concurso sobre qué es lo peor que un humano puede hacerle a un animal. No estamso eligiendo al Príncipe de Asturias de la crueldad contra los animales. Si tuviera qeu hacer tal ranking, no sé cómo lo haría. Yo doy mi opinión sobre las corridas de toros, y es la que es, independientemente de que otras cosas me gusten más o menos. Por lo tanto, mi opinión negativa sobre el toreo es independiente 100% de que en China despellejen perros vivos para hacer abrigos o en Changrucia crucifiquen gnomos. "`Usted roba"', "ah, sí, y mi vecino asesina", "¿Y? Mi opinión sobre el robo no depende de su vecino".
El toreo no tiene nada que ver con comer ni con vestirse: tiene que ver con disfrutar, con pasar el rato. Yo como vacas aunque les tengan que martillar la cabeza, no porque disfrute de pasar la tarde desangrándolas. Capaz que me daría igual si sólo se tratara de hacer correr un rato al toro, y de repente ¡zas! sablazo y cae redondo. Es una forma de morir como cualquier otra. Pero estamos hablando de primero torturarlo, dejarlo moribundo, y ahí entonces hacerlo correr, en ese estado, y luego matarlo (con las salvedades hechas por Bilarnotti). El toreo no existe porque querramos comer o abrigarnos: existe porque un grupo de personas disfruta el proceso por el cual se mata al toro, proceso que deploro.
De ahí que no soy hipócrita, ni incoherente, ni necesito comparar con otras atrocidades: soy omnívoro y antitaurino sin ningún tipo de contradicción. No necesito aprobar ni la crianza de pollos en Kentucky ni el maltrato de gnomos en Changrucia para ser lo uno ni lo otro.
El argumento de Yusep tiene sentido.
Creo que el comer milanesas de pollo, nos da derecho a agarrar un palo e ir a la antartida a matar focas bebe por diversion. Sino somos unos hipocritas.
Yo ayer me comi unos ravioles con albondigas. Hoy salgo a pisar ardillas por la calle, porque no me gusta que me digan hipocrita.
6 a 1 con Bolivia, 6 a 1 con Bolivia.
(edited)
Creo que el comer milanesas de pollo, nos da derecho a agarrar un palo e ir a la antartida a matar focas bebe por diversion. Sino somos unos hipocritas.
Yo ayer me comi unos ravioles con albondigas. Hoy salgo a pisar ardillas por la calle, porque no me gusta que me digan hipocrita.
6 a 1 con Bolivia, 6 a 1 con Bolivia.
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Mirá, Kaisser, el tema es que Maradona se peleó con Riquelme ,al que le decían "torero", y si no preguntale a rotspot. Así que estamos debatiendo la legitimidad del Diego en su actitud antitaurina, cuando sigue convocando jugadores de River, el conocido criadero de gallinas. De momento, la cosa está en que es una decisión difícil pero las necesidades alimenticias de la población mundial justifican la medida de Maradona.
Y si eso no te convence, es qeu sos un hipócrita :P
Y si eso no te convence, es qeu sos un hipócrita :P
jajajaja no se que se esta fumando en este tema pero esta muy bueno.....estan hablando de crueldad a los animales etc etc y yo no paro de reirme desde el mensaje de bilar hasta aca
hipócrita no!!!!!
yo como asados y tambien pateo gatos por la calle (perdon bilar, se que te gustan MUCHO los felinos) :P
yo como asados y tambien pateo gatos por la calle (perdon bilar, se que te gustan MUCHO los felinos) :P
Ademas esta el rumor que diegote quiere convocar a Tuzzio, eso llevaria todo este asunto aun mas lejos
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Pero los gatos sufren y despues mueren?? Mira que si los dejas rengos nada mas sos un hipocrita.