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Subject: Lost (No lean si no quieren enterarse)

Jaja, okas, entendi, recien me doy cuenta, de que escribi re mal xD.
2009-05-20 01:34:41
En la isla el tiempo va diferente que fuera de ella... acordate cuando sale el helicoptero al carguero que en la isla se desesperan porque pasan las horas, ya se había hecho de noche creo, y en el helicoptero solo habían pasado algunos minutos... ahi es cuando Faraday les quiere contar "algo" y la pelirroja lo frena diciendole "no, no les digas nada" y ahí Jack se vuelve medio loco con Faraday para presionarlo a que le cuente.... cuestión que termina quedando claro ahi que el tiempo en la isla va más rápido. El helicóptero para poder salir del "radio" de la isla tenía que ir por un rumbo fijo, que de golpe hay tormentas y demás, lo mismo con el submarino que tiene que seguir una dirección única, o bien cuando se va en la primer o segunda temporada el negro con su hijo walt en el barquito, también con rumbo fijo, como si hubiera un potal que los dejara salir de ese "tiempo" distinto.

Sobre el resto, lo del pare de Locke la verdad que no lo había pensado, pero puede ser, y lo de Dharma supongo que en el mundo real no saben que se termino la iniciativa, las provisiones si no me acuerdo mal las tiraban desde aviones y la iban a buscar. Asi que asumo que las seguían tirando sin saber qué pasaba realmente ahí.
(edited)
2009-05-20 02:08:22
che y cuando jacob va a ver el accidente de locke, cuando lo toca no parece como q lo revivie??

como diria bilar...ojo con esa...
2009-05-20 07:54:55
Claro gilastrun, es obvio que lo revive, estaba re muerto Locke, encima el guacho de Jacob lo revive pero lo deja paralitico. :P

Sino no se podia cumplir todo lo que Jacob queria que pasara(incluyendo todo el sufrimiento por el cual paso Locke, que a diferencia de Ben sigue teniendo Fe, aun sin saber en que estaba teniendo Fe), todo lo que paso y esta pasando fue planeado por Jacob, ahora habra que ver porque lleva todo hasta su muerte, como decia en mi ultima gran flasheada, puede ser una especie de sacrificio que el hace por la humanidad(tipo Cristo cunado se entrega a los romanos, el final religoso se veia venir desde la temporada 2 o 3), si inclusive a Ben le dice que no tienes que hacer nada que no quieras, ahi le esta dando la oportunidad a Ben(a la humanidad en realidad de hacer lo correcto), pero Ben la pifia y se pasa 2 pueblos.
(edited)
2009-05-20 08:05:31
Claro, pero todo eso va a tener ser explicado, porque son argumentos muy importantes de la historia, no puede ni quedar de lado, ni ser todo explicado por la presencia de dioses o semidioses, garcaria todo el final. :S

Lo mismo me pasa con la historia de Paolo y Nikki(otra yegua mas, era como para quedarse a vivir esa isla, con ese nivel de carne podrian haberse dedicado a la joda todo el tiempo en vez de andar cagandose a tiros ;P), es una historia re descolgada del resto, es como esas series donde los capitulos eran independientes unos de otros.
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2009-05-20 16:41:42
Estuve pensando un poco sobre la conversación que tienen Jacob y su rival al principio, suena como a clave para entender la historia, pongo el texto original (lo saque de esta pagina que esta bastante completa http://lost.about.com):

"I take it you're here because of the ship."
"I am. How did they find the island?"
"You'll have to ask them when they get here."
"I don't have to ask. You brought them here. Still trying to prove me wrong, aren't you?"
"You are wrong."
"Am I? They come, fight, they destroy, they corrupt. It always ends the same."
"It only ends once. Anything that happens before that is just progress."
"Do you have any idea how badly I want to kill you?"
"Yes."
"One of these days, sooner or later, I'm going to find a loophole, my friend."
"Well when you do, I'll be right here."
"Always nice talking to you, Jacob."
"Nice talking to you, too."


hay varias cosas

* primero, el tema del ank y la isla, pareciera que Jacob es como un emisario, como el que muestra la entrada al cielo, al paraíso, algo asi, por eso es quien "nos salvará a todos" según dice Richard en latin cuando le pregunta Ilana
su rival tendría como a su cargo cosas más terrenales y si es quien cambia de formas, es entonces quien se les fue apareciendo a los protagonistas para recordarles su pasado
por eso cuando cae el oceanic 815, en un momento, los "otros" hablan de que jack no está "en la lista de jacob", ben de hecho manda a ethan a que le arme una lista...

supongamos que hay una lista de la gente que entra al paraíso, el resto aún no tiene derecho a entrar y debe quedar en la tierra, purgando en la isla? puede ser, recordemos que todos los flashbacks de lo protagonistas tienen que ver con cuentas pendientes de alguna manera en su vida
y ellos de a poco van redimiéndose

* la morada de jacob parece que siempre fue y será la entrada de la estatua, por eso dice "cuando encuentres la forma de matarme, te estaré esperando aquí"
esto me da la pauta que que la casa de la jungla nunca fue la morada de jacob sino de su rival
y el que le pidio ayuda a locke no fue jacob
por que no le pidió ayuda a Ben? creo que Ben no era tan facil de embaucar como lo fue locke (lo embaucaron toda la vida), por otra parte Ben demostró no ser un hombre 100% de fe como locke ya que cuando Widmore le pide que mate a alex porque la isla se lo pide, ben cuestiona el mandato de la isla
el camino de cenizas negra que se cortó con una pisada le dio la pauta a ilana que el rival de jacob está suelto o algo por el estilo


* el black rock
el rival lo acusa a jacob de haberlos traido a la isla, jacob quiere demostrarle que está equivocado (aun no sabemos sobre que tema), dentro de ese barco evidentemente viene Richard que luego es bendecido con la vida eterna y queda como asistente de jacob

* Ilana habla de un candidato, candidato para suplantar a jacob? por que digo esto? porque jacob dice "termina 1 vez, todo lo demás es progreso"
y si jacob sabe que va a morir que que hay un candidato que lo va a reemplazar? y si el rival sabe que está destinado a matar a jacob tal vez para liberarse él tambien de la inmortalidad en la isla?

supongamos que antes de jacob y el rival hubo "otros" jacob y rival, y se dio una situación similar por la cual llegó gente a la isla, se corrompieron, lucharon, terminaron matando a Jacob y un candidato reemplazándolo, también al rival de jacob. Esto fue un final para el viejo jacob y un principio de un nuevo ciclo
el nuevo jacob y el nuevo rival estuvieron en la isla por años y años, hasta que el nuevo jacob (el que conocemos en la serie) decide arrancar con esto que él sabe, terminará con su muerte y reemplazo

el rival por que tendría ganas de matarlo? porque se odian? pareciera que se conocen y no son agresivos entre si
se me ocurre que el único movil que puede tener para matarlo es porque si lo mata, el rival también queda liberado, casi como un suicidio, hay que ver si el tipo no está con las pelotas por el piso de la inmortalidad en la isla

por eso dice jacob "termina 1 vez" (tal vez con su muerte), todo lo que pasa antes es progreso. Y así se vuelve el ciclo una y otra vez hasta que el avance sea tan definitivo que no sea necesario la presencia de jacob, el rival y la isla. tal vez la humanidad alcanza un estadio divino (es un tema bastante comun en la ciencia ficcion, por ejemplo en la saga de "cita con rama" de Arthur clarke)
si esta fuera la trama final, me haría recordar mucho a Matrix, con las varias versiones de neo para mejorar la matriz, todo termina y vuelve a empezar, en el medio hay una mejora o progreso de la version de la matriz
y neo posee el libre albedrío que habla jacob

* por que no lo mata el rival a jacob? evidentemente no puede hacerlo con sus manos, por eso insiste en entrar con ben y por eso richard insiste en negarle el paso a ben, evidentemente hay un mandato que indica que a jacob se lo ve de a 1 solo, tal vez la idea de esta regla es justamente evitar que el rival de jacob pueda ir con alguien para poder matarlo

* los otros, que papel cumplen? pareciera que fueran parte de la isla en el sentido que están para custodiar algo, pero por que tienen que ir armados? por que tienen que pelear contra Dharma, contra los del oceanic 815? por que hacen la purga de Dharma? por que Richard accede a hacer eso? se ve que no tiene voz ni voto, porque cuando Locke le dice que se tienen que encargar del vuelo de ajira y richard lo mira incrédulo, locke le dice algo asi como "vos sabes de que hablo..."

se me ocurre que pueden estar más con el rival que con jacob, salvo que jacob también tenga un costado cruel que conozcamos en la 6ta temporada

* al margen de esto de jacob y cia, me queda colgado como es que Eloise sale de la isla, a widmore lo va ben, pero a eloise quien? o en algún momento mueve la rueda como lo hace ben para mover la isla?
2009-05-20 16:45:35
Lo mismo me pasa con la historia de Paolo y Nikki(otra yegua mas, era como para quedarse a vivir esa isla, con ese nivel de carne podrian haberse dedicado a la joda todo el tiempo en vez de andar cagandose a tiros ;P), es una historia re descolgada del resto, es como esas series donde los capitulos eran independientes unos de otros.

esto me parece que es lisa y llanamente un intento de agregar personajes con actores semi conocidos (ese paolo) pero que al final no rinden y los tienen que boletear rapido

lo mismo paso con "heroes" no se si la viste, la cosa es que en la 2da temporada aparecen 2 hermanos mexicanos con 2 poderes pelutudísimos, se ve que no rindieron y chau el hermano
entonces uno piensa, "el poder de la hermana, que es groso, se lo va a afanar Sylar para hacer algo..."
y ni chicha ni liminada, no pasa nada, le dieron un par de capitulos mas a la hermana y desaparecio... sin aportar nada a la historia...

exactamente como paolo y nikki me parece
2009-05-20 18:57:18
Jacob y el barbudo son Anubis y Horus u Osiris y Seth.
2009-05-21 20:44:05
El único tema es que los productores ya dijeron que no es el purgatorio....
2009-05-21 21:57:32
Si, eso mismo lei en una entrevista que les hicieron hace 1 o 2 años
2009-05-22 15:49:14
ta bien, pero no dije que fuera el purgatorio en si, dije que tal vez es como que están purgando por algo, por eso todos sus recuerdos de flashback donde recuerdan cosas malas de su vida

lo que pasa es que con la ciencia ficción se entremezcla mucho la religión ya que lo que se explica mediante la fe y la religión también se puede explicar con la existencia de una entidad superior que no necesariamente puede ser Dios

si de entrada nos hubieran dicho que la isla es el paso previo al cielo, seguramente diríamos que es el purgatorio, pero aunque no lo sea, está claro que la isla es el paso previo hacia algo que aún no sabemos que es
a la isla llegan los "elegidos" y despues se van a algun lado que no conocemos, recordemos los tripulantes del oceanic 815, había niños entre ellos, pero después no los vimos más, ni con los otros, ni con dharma

a algún lado se fueron, recordemos la mención a la "lista de jacob" y que jack no se encontraba en ella, sin embargo Jack llegó a la isla (incluso luego de haber sido "tocado" por jacob") y luego de haberse ido, terminó volviendo a la isla, por algo llegó la primera vez y por algo lo hicieron volver. También por algo, no formó parte de la lista de jacob del oceanic 815


pero volviendo al tema de la ciencia ficción, hay muchos ejemplos de historias donde se muestra que la humanidad está condenada y que debe ser salvada. Por ejemplo "el día que la tierra se detuvo" donde un consejo interespacial (llamemoslo así, como una junta directiva del universo) decide que la humanidad tiene que desaparecer
esto tira abajo toda creencia en Dios, y sin embargo, hay una entidad superior que decide sobre el destino de los humanos

otro ejemplo de esta cercanía entre la religion y la ciencia ficción se pueden econtrar en las novelas de arthur clark, la saga de odisea del espacio (2001, 2010, 2083 y 3010) donde algo superior a la humanidad es capaz de crear vida en un planeta y finalmente decidir sobre el destino de la humanidad.

el otro ejemplo biblico/ficcional está en la saga "cita con rama", una novela en 4 libros donde cuenta la historia de una arca espacial que recolecta especies de todos los planetas porlos que pasa para preservarlas ya que de otra manera tienden a la extinción
obviamente, la humanidad está condenada a la extinción por su soberbia, etc etc y son llevados unos cuantos elegidos
pero los elegidos son elegidos por la humanidad, que aprovecha a sacarse de encima la lacra, los presos, asesinos, asi que imaginate lo que pasa en el arca... un despelote
la cuestión es que acá también hay una entidad superior casi te diría inmortal, que se dedica a recorrer el universo en busca de las especies que merecen ser salvada de su destino mortal

en fin, podemos suponer que acá pasa lo mismo, lo podemos llevar al terreno de la ciencia ficción con extraterrestres o podemos hablar de religión y terminamos hablando casi de lo mismo
supongamos que en la isla está el portal que lleva a los elegidos a otro lugar o planeta donde son "salvados" del destino de la humanidad
algunos se van a ese lugar superior, otros vuelven a la tierra (tambien hay un portal que los lleva devuelta a la tierra, la rueda que activa ben) y en el medio, está la isla que es lugar donde se quedan los que tienen cuentas pendientes por resolver (los "otros") y que se quedan allí hasta que sean merecedores de ir a ese lugar superior o que terminen volviendo a la tierra (como widmore, etc etc)

por eso digo que están purgando, no son merecedores de eso superior, pero no lo son "aun", tal vez luego sí lo sean
creo que son cosas que pueden cerrar en la historia, ya que como te decía, la religión se puede asimilar perfectamente a través de la ciencia ficción como los caso que te mencione
2009-05-22 23:44:41
Con respecto a eso me llama la atención que en el telar que encuentra Ilana en la cabaña la estatua tiene un escalera que como que te lleva a un estado superior.

Otra cosa que me había olvidado es que el enemigo de Jacob estaba como prisionero en la cabaña, porque cunado Ilana y su grupo llegan a la cabaña, Brahm le dice Ilana mira la ceniza, la ceniza rodeaba toda la cabaña, pero había un lugarcito donde esa linea de ceniza estaba cortada.
2009-05-27 20:17:19
ayer vi el final de la T5!

me dejo rreeeeeeee caliente!!!!!!!
2009-05-29 14:56:53
yo ayer vi Knowing con Nicholas Cage, si bien la película no es "LA" graaaaaaaan cosa, tiene algo en la trama que lo relacioné con lo que puse antes sobre lost
no quiero decir que para no cagarle la película al que la quiera ver, el que pueda que la vea
2010-02-02 22:54:11
Hoy empieza la temporada nueva!

La verdad no me acuerdo una goma de la anterior :S
2010-02-02 23:27:13
no era el martes que viene?? tenia entendido que era el 9 de febrero...