Subject: Elecciones Parlamentarias 2009

esta hablando del Capitalismo entonces .. es asi en todas las democracias Occidentales...

o sea, la alternativa es Anarquismo

ojo, no hablo de etiquetas o teorías preestablecidas. Una democracia capitalista o un totalitarismo cualquiera sea el signo tienen el mismo esquema, una pirámide.
Lo que pasa es que nos gusta ceder el poder a la cima para después putear porque nos cagan. La culpa es nuestra.
Me parece que es hora de que crecer y asumir la responsabilidad que nos corresponde.

100% de acuerdo con vos Cord.

yo creo que en realidad el sistema politico no tiene nada que ver con el exito o no de un pais, esto es como el futbol, se puede ganar con cualquier esquema, depende como lo juegues y los jugadores que tengas......hay lugares en los que una democracia no existe (China) y sin embargo van muy bien para adelante

Lamentablemente aca no es como en el futbol, los jugadores (gente comun) no somos tan buenos, el sistema tactico no esta hecho para nosotros y los dirigentes (politicos) parecen todos Aguilar...

a veces no dan ganas de ir a votar

clap clap clap!!!

100% de acuerdo, mató tu metáfora man :P

Cunado yo digo saber gobernar no hablo de medidas populistas, al menos no exclusivamente(de vez en cunado hay que mandarse alguna, e inlcusive saber "mentirle" a la gente sin que se enteren que le estas mintiendo, al menos en el corto plazo), muhcos menos del clientelismo, ni todo eso(aunque seria muy dificil erradicarlo). Vamos a un ejemplo concreto, De la Rua - Cavallo, cuado Cavallo entro como ministro de economia de De la Rua, ya De la Rua era una figurita de carton, un inutil, inepto total sin ningun tipo de poder politico, ni de maniobra. Cavallo, un crack de Harvard en economia, paso a ser a basicamente quien nos gobernaba, el tipo con su librito de economia(con la teoria) empezo a hacer todo lo que el, segun una vision economica del asunto creia correcto, o sea siguio su manual a rajatabla, no queria que se fueran dolares, pum corralito, a la mierda, la solucion fue lo que termino haciendo que se cumpliera lo que se temia, la deconfinza total de la poblacion y caos, o sea se cumplio la "Profecia autocumplida". Por que? Porque de Presidente teniamos un inepto, un politico que no sabia un coño de politica, y un supuesto crack en economia, pero que en politica no entendia demasiado.

Como gobernantes se necesitan tipos que sepan de politica, aunque sean garcas, mientras no sean ineptos, y sepan discernir, se sepan rodear de gente capacitada, y por mas que se choreen una buena tajada, si hacen las cosas medianamente bien, la cosa camina.
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Bueno; pero sigo sin estar de acuerdo. Ni que sean medio garcas, ni que sepan mentir, ni que se lleven una tajada.

Con ese criterio hoy tenemos tipos que son excepcionalmente buenos en hacer "política" y sin embargo...

Para mi, un gobierno de políticos se comporta como una persona, su principal directiva es la auto-preservación, por eso, inmediatamente de asumir se separa de la gente.

Y toda decisión que tome se basa en el beneficio que le reporte a sí mismo, no a la población.

Por eso no se termina con la manera argentina de hacer "política", el clientelismo, ningún gobierno se suicida, viven de eso, si terminaran con el clientelismo se quedarían sin electores. Va contra su supervivencia.

Y el ejemplo de De La Rua es extremo, estamos hablando de un incapaz mental y un Cavallo testarudo que se hundió con su creación y no aceptaba sugerencias de nadie.
Es un ejemplo de patologías mentales.

De todas formas no creo que sea tan difícil acordar un modelo social y económico, ni privatizar la salud al estilo USA (como se insinuaba en los 90) ni un Estado que pone punteros políticos en los directorios de las empresas a fuerza de tirar la guita de los jubilados (la que NO va a estar cuando vos te quieras jubilar) solo para consolidar "poder".

Creo que la enorme mayoría estamos en el medio de esos dos modelos, si se acordara vivir de esa manera te podés manejar tranquilamente con técnicos y administradores.

Y seria mejor un politico que tuviera la capacidad de discernir bien, de trasnmitir confianza, que tuviera huevos para tomar decisiones, y buscara el bienestar de la poblacion en gral.(principalmente de las clases medias que son las que simepre salen mas perjudicadas por las desiciones de los gobiernos) por amor al arte, y que no fueran garcas, pero bueno, uno tiene que vivir en la realidad, no en un mundo ideal, todo eso es muy utopico.

Creo que la enorme mayoría estamos en el medio de esos dos modelos, si se acordara vivir de esa manera te podés manejar tranquilamente con técnicos y administradores.

Y vos pensas que esos tecnicos y administradores en algun punto no caerian en la misma, en tratar de sacra provecho de su situacion, o que los que no tranzaran, no les meterian una patada en el traste otros que si quisieran una tajada. El ser humano es corrupto de o muy facil corruptible de nacimiento, por que otra razon el comunismo es utopico, si no es por eso?

El mayor problema de la Argentina es que cada nuevo gobierno que asume solo busca mostrar que el anterior hizo todo mal, entonces le pega un manotazo al timon y enfila el barco todo para el otro lado, asi, desde que volvio la democracia, cada 6, 10 u 8 años tenemos un pais nuevo, nunca hay una correlacion, una idea general de hacia donde apuntar, nunca se admite que algunas cosas de los mandatos anteriores estuvieron bien hechas. Por ejemplo, en Estados Unidos, vos sabes que nada va a cambiar demasiado de un gobierno republicano a uno democrata, los cambios son superficiales, pero en el fondo tienen un idea general de lo que quieren que su pais sea, y eso nunca lo van a cambiar, tienen aputas puestas de antemano, desde hace 200 años, por eso tienen o tuvieron un pregreso sostenido(bueno hasta que se mandaron los yuppies esta gran cagada, sin control del gobierno federal), pero de la que sin dudas va a salir adelante y a aprender.
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igual... que se yo, Anibal fernandez es Contador y Abogado XD o sea algo denumeros y leyes saben, lo que no garantiza que hagan las coss bien...

De todas maneras es muy dificl que exista un cuerpo de "tcnicos y administradores" inmaculados, apoliticos y que solo manejen numeros, es una Utopia

Sabrá, pero Aníbal Fernández labura de operador político!!! :P

De todas maneras es muy dificl que exista un cuerpo de "tcnicos y administradores" inmaculados, apoliticos y que solo manejen numeros, es una Utopia

Por eso es hora que cada uno de nosotros se haga cargo de su parte y su responsabilidad.
Si se empezara por ahí vas a ver como comienza a desaparecer la "necesidad" de un Aníbal Fernández.

si, y como se logra? muy lindo el pensamiento pero como lo pones en practica? dudo que haya algun pais del mundo sea asi

Con un cambio cultural.
De hecho hay países mucho mejor organizados y donde la gente vive mejor.
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y por su cambio cultural mejor? porque la mayoria de la gente del mundo es pobre? dudo que porque sus culturas sean inferiores a las ricas....

No sé si inferiores o superiores, pero fijáte que donde la gente vive mejor son países que no dejan todo en manos de los políticos y que cuando se mandan cagadas los meten en cana o nunca más asumen un cargo público.
Eso en países pobres no pasa.

la pobreza es un circulo vicioso, en serio no creo que la gente rica sea mejor que la pobre, muchas veces los politicos corruptos son sustentados por paises ricos y no permiten que estos se desarrollen como deberian...

en serio no creo que la gente rica sea mejor que la pobre,

Yo no dije eso, de hecho en USA globalmente son ricos y no creo que vivan mejor que en otros lados, yo hablo de vivir mejor.

clap clap clap!!!

100% de acuerdo, mató tu metáfora man :P

me re insipire bolo :P