Subject: Que tan jipi comunista sos.

NO, la pena de muerte ni en pedo. Muchisimo menos viendo como funciona la justicia y la policia en la Argentina, es probable que maten al que se mando el moco mas boludo y los delincuentes posta sigan en la calle, como punteros politicos o barra brava

El castigo de muerte, tendria algun sentido, si ayudara a prevenir, pero en cualquier lado donde hay pena de muerte, el % de casos que caen en los delitos de pena de muerte no baja. Si eso le sumamos que los que terminan con pena de muerte son los que no tienen plata para pagarse un buen abogado, sumado a que encima tenes el riesgo de matar a un inocente. Para que vas a poner pena de muerte? Solo por placer? Por el ojo por ojo??.

Cuando pedi pena de muerte??

Mira que yo no salgo en tele eh! :P

Cuando yo dí el ejemplo de gente que es detenida 10 veces por semana, hablaba de todas las edades. O sea, tipos que sí pueden ser condenados. Y NO LO SON. Bajá la imputabilidad a 5 años, si querés... es lo mismo. Mientras no haya una decisión de hacer las cosas como corresponde... ahí está el problema.
Yo hablo con ratis frecuentemente.. y cuentan que están podridos de meter gente en cana y que los ven salir al toque. Los dejan salir por AFUERA de la ley. Yo tengo un amigo que cayó en cana con merca (había comprado para 4 personas, así que no era poca) y por 20 pesos lo dejaron salir sin ni siquiera anotarle la entrada. No tiene antecedentes! Eso es lo que no se regula...

Y vos como sabes que es lo que le importa o lo que saben los demas? Descalificar a los demas porque piensan distinto esta mal eh...

Efectivamente, descalificar a los que piensan distinto está mal. Descalificar a los qeu hablan pelotudeces, no. Des-califico, precisamente, a los que no están calificados para hablar. Yo, por ejemplo, no estoy callificado para hablar de cuál es el más efectivo disuasor del delito, entonces no me pongo a decirle a todo el mundo cuál es la posta. Eso sí: sé, aprendí, lo mínimo necesario como para darme cuenta de lo poco que está reflexionadno alguien qeu dice "hay qeu endurecer las penas... poner pena de muerte... porque si ven qeu la pena es grave, van a cometer menos crimenes..." Como si hablaran de qeu el nene deje de llegar media hora más tarde de lo previsto. Pero sobre todo cuando lo dicen al lado del "entran por una puerta, salen por la otra", ahí ya no tiene desperdicio: dicen al mismo tiempo que jamás se aplican las penas, pero que cambiando esa spenas nucna aplicadas los potenciales chorros se van a contener (digo yo que serán muy ingenuos, estos chorros, para ser los únicos que piensan, en este país, qeu van a recibir una condena).

Yo realmente no se que es lo que les importa o que tan al tanto estan de la realidad, pero que bajar la edad de imputabilidad, por ejemplo, no me parece que sea perjudicial para nadie, o si?? No van a meter presos a pibes que no hagan nada, pero a los que tengan 15 o mas años y maten a una persona para robarle se deberia poder juzgarlos y que se les de una pena por el delito que cometieron. O no estas de acuerdo con eso?

Primero: vas a meter presos a pibes que no hagan nada, porque siempre hay un porcentaje de fallos errados en la justicia. Aparte de eso, vas a tener pibes engrosando la multitudinaria (ingente) lista de detenidos sin condena.
Segundo: 15? o 16? o 12? u 8? Es decir: todo el mundo debe ser "imputable", o no? Si la respuesta es sí, OK, no hay límite, desde bebés hasta morir. Si lo hay, ¿dónde está? Ahora la ley dice que está a lso 18, podés moverlo a lso 25 o a los 15. pero capaz aparece un pibe de 13 años con un chumbo y alguno de repente cambia su opinión sobre qué es imputable y que no, no?
Tercero: ¿No existen correccionales de menores? ¿No hay ya reformatorios o cualquier otra clase de régimen obligatorio para menores? Y no digo qeu sean ninguna maravilla, pero realmente me cuesta ver el efecto positivo de meter pibes de 15 años en una cárcel común, claramente veo qeu sí es perjudicial para alguien, veo muy perjudicial qeu un pibe de 15 afane y vaya a lo que es una cárcel hoy día, lo veo contraproducente para él pero sobre todo para todos nosotros: estás agarando jóvenes que aún pueden ser muchas cosas en la vida y pagándoles un máster intensivo en criminalidad, o sea, qué puede haber de bueno en el engendro qeu saldrá con 18 o 21 años de ahí adentro? Es empeorar el problema.
Aparte que queda muy bonito hablar del ejemplo (demagógico) del pibe de 15 años qeu le mete un tiro al Negro Cáceres, pero cambiar la edad de imputabilidad no significa "evaporar del mundo a la gente que me cae mal", significa que todo lo qeu es delito para una persona de 25 es también delito, en pie de igualdad y con iguales responsabilidades penales, para uno de 15. Es decir, qeu al forro que se ratea del colegio y trata de sacar soto voce un CD de musimundo o con un porro (buwno, desde hace poco ya no, aunque no estoy seguro d esi aplcia a cualqueir droga) también le va a tocar ir con todos los demás a "rehabilitarse".
O sea que no, con eso en concreto no estoy de acuerdo.
(edited)

Ni hablar que la policia es una bosta, pero eso no quita que se pueda pedir seguridad....no son cosas contradictorias, o si?

Ademas tenes los policias que son tan o mas chorros que los que cometen el delito y que manejan minas y que por 2 mangos dejan salir a cualquiera etc etc. pero justamente por esa causa es que tenemos que seguir pidiendo cosas.....si viene de Susana...y bue...por lo menos lo llega a mas gente que lo que yo pueda pedir

y tenes razon, pero no por no arreglar una cosa, vamos a dejar que se desmadre la otra, si un pibe de 15 o 16 tiene 12 entradas y reincide, y de los reformatorios salen al toque, es logico y razonable que vayan en cana. Independientemente de los chota que es la policia

no voy a desmenusar todo porque es demasiado larog, pero voy a lo concreto

vos no ves bien que se mande a un asesino de 15 a una carcel comun?? Por que? porque la carcel es fea y llena de delincuentes peligroso?' porque esta superpoblada?? y bueno, que se cambie el sistema penitenciario, pero ese pibe no puede estar en la calle

y en parte tenes razon, pero hay que tener en cuenta que d elos reformatorios, SALEN AL TOQUE, los sacan o los padres o se van ellos, proque muchas veces es unr egimen voluntario, si voluntario del pibe y se va cuando se le canta, y te pongo un ejemplo de un pibe que ya mato (para extremarlo) que mas (criminalisticamente) va a prender ese pibe? si ya mato, en muchos casos varias veces :S
Adema spor razones mentales y fisicas es obvio que un nene de 8 no te va a matar por lo menos por ahora acordate que un chumbo cualquiera es medio pesadito XD

o sea, la razon de engrosar la slistas d epresos y demas, es superflua, se arregla facil, con edificios llamados carceles, la cuestion central,es la social, y ver que sepuede salvar y que no, un pibe que secuestro y mato, ponele, le corresponderia si fuera mayor cadena perpetua, por que carajo hay que dejarlo en un "reformatorio" o directamente dejarlo salir por ser menor¿?, no tiene logica

los delitos "menores" como afanos y demas, o los que no mataron, y son gente "salvable" SI podes "reinsertarlos" en la sociedad, pero no con el sistema de JODA que son los reformatorios ahora, sino con planes en serio, con contencion psicologica y asistentes sociales en las casas de los padrs, es decir, presencia del estado.

No, la verdad que no acabo de ver cuál sería el lado bueno de eso. Sobre todo cuando, como dije, hay otras alternativas además de dejarlo suelto sin más, como si nada hubiera pasado.

Otra pregunta: vos sí ves bien que un pibe que lleve encima x gramos de alguna droga vaya a una cárcel común? ¿Y uno que se lleve cosas sin pagar de algún negocio?

Mira Enzo, si vamos a hablar en serio, te pido que hablemos en serio....yo no te dije que un pibe con un faso vaya preso. Estoy hablando de asesinos, asaltantes a mano armada o secuestradores extorsivos. No un nene que se lleva un chulpelatin del kiosco.

Está bien, Susana pide seguridad. Yo también pido seguridad! pero ella pide seguridad a cualquier precio, pide castigo. Y a los criminales no se los castiga, se los tiene apartados para seguridad del resto. La ley dice eso.
Con repetir Queremos Seguridad, Queremos Seguridad no se hace nada. ya que son tan porongas para hablarle a la gente, que hagan un planteo serio, porque la vieja esa de mierda de mirtha Legrand llevó a especialistas en seguridad y como no decían lo que ella quería que dijeran, los desautorizó en cámara. Eso muestra que es una vieja autoritaria y que quería que le hicieran el juego y no le salió porque es muy pelotuda y no le da la mente como para hablar con fundamentos. Ella habla por lo que ve en los noticieros y ella como buena vieja y gente de los medios que es debería saber cómo se manejan los medios. Y cae como puede caer mi vieja en hablar lo que dice el noticiero. Y hay muchas cosas de las que los noticieros no hablan.
Si ya hay lugares para chicos, por qué no centralizarse en que esos reformatorios funcionen... cambiales el nombre si querés, pero llevarlos a que se los culeen en la cárcel común...

Adema spor razones mentales y fisicas es obvio que un nene de 8 no te va a matar por lo menos por ahora acordate que un chumbo cualquiera es medio pesadito XD


Bueno, no sé 8, peor 10 años y con chumbo sí qeu hay. Además de que con 8 sí hay casos de asesinatos de otros niños y de bebés.
Además de qeu el homicidio (o las lesiones) no tienen por qué derivar sólo de la intención de asesinar: a una persona imputable se la puede condenar por los daños que ocasione una conducta imprudente cuyo potencial peligro la persona en cuestión debse ser capaz de ver. Como por ejemplo prender una bengala en un recital, en un lugar cerrado (no, perdón, cierto que ahí está mal hablar de pensar en consecuencias y asumir responsabilidades, aunqeu seas mayor de edad).
A mí no me cabe la menor duda de que lso adolescentes, en promedio, no son capaces (pensemos o no que debieran serlo) de calcular consecuencias y de decidir responsablemente, sin este tipo d eimprudencias. Por eso no pueden tomar alcohol, fumar, manejar, votar.
Capaz que estamos equivocados, y al asesinar a alguien nos demuestran que están capacitados para decidir qué consumen y elegir presidente, no?

Yo te hablo en serio, lo qeu pasa es qeu vos no te tomás en serio tu propia propuesta: yo me la tomo en serio, y por lo tanto estamos hablando de que vaya preso todo aquel menor que cometa un acto por el cual un adulto iría preso. ESO es cambiar la edad de imputabilidad.

yo creo que si son capaces, a los 15 vos no sabias que matar estaba mal?

y te hablo extremando el caso, porque las leyes tienen sus excepciones, si un pibe roba y mata no me cabe LA MENOR DUDA de que debe se rjuzgado como un mayor, si es un delito menor o algo sin dolo yo aplicaria algun codigo/regimen de minoridad porque es claro que no hay intencion d ematar a nadie, entonces es salvable.Te hablo de lo q haria yo, pero ni idea como se maneja la justicia exactamente

admeas muchas veces hay un mayor que les dice anda y hacelo vos que no vas en cana, entonces? seguir con la inimputabilidad les sigue garantizado el juego a esos mayores

la vida es un valor muy clarito mas que el alcohol o las elecciones...
(edited)

Como por ejemplo prender una bengala en un recital, en un lugar cerrado (no, perdón, cierto que ahí está mal hablar de pensar en consecuencias y asumir responsabilidades, aunqeu seas mayor de edad).


uy uy uy.. para qué sacaste ese tema... me voy a dormir, si me pongo a hablar de Cromagnon... me tengo que levantar temprano.
La tiro y me voy: Chabán es culpable (sabido es que es un terrible hijo de puta que nunca le importó nada), los bomberos, los inspectores, el jefe de gobierno, pidieron que los músicos sean también culpables. Todos son culpables, menos LOS QUE PRENDIERON EL FUEGO!! Todos menos quienes llevan a sus hijos a recitales que todos sabemos que no son para pibes.. Y LOS DEJAN EN EL BAÑO CUAL GUARDERÍA! Y claro, después murieron menores.
Conclusión: Aunque Chabán, los bomberos, los inspectores, el jefe de gobierno, los músicos, las ambulancias que llegaron tarde fueran unos terribles hijos de puta, si el público hubiera actuado con responsabilidad... otro sería el destino.