Subject: »Política & Economía

Es que nunca había visto una tan directa como la de Francisco de Narváez :P

Es que la cosa no es proponer. Porque saben que sabemos que lo que se propone, a nadie le interesa porque despues no se cumple... son simples palabrerios. El colorado quiere dejar en claro que está totalmente en contra de Cristina, para que lo voten aquellos que no la quieren. Entonces cuanto mas en contra está, más lo van a adorar y mejor para él. De eso se trata la oposición y el marketing de los votos! Es una buena estrategia.

Yo lo dejaría en

Alguien vió las publicidades de los candidatos? Dan verguenza

:P

Yo sé que ya lo sabían pero me dio 23 coincidencias, 1 discrepancia con 2 y al 100% con mas de 35...
TODOS DEL FERNTE PARA LA VICTORIA, menos un par "partido justicialista la pampa".

A mi no me sorprende, seguramente a uds. tampoco.

Para mi, aún más interesante de QUE HUBIESES VOTADO es, ¿Quienes PROPUSIERON esas leyes?
Un detalle para nada menor...

Gente, cobrar $40.000 por no proponer nada y no presentarse posteriormente en sesión.
Tener fueros...Eso es lo que buscan...
Si no logran "PONER LIMITE", al menos tendrán fueros. Me molesta muchisimo esa palabra LIMITE, hasta el Maestro Tabares cuando habla de los limites de sus equipos los llama "Condicionantes"

Podes oponerte, pero si vivis en el mismo mundo que yo, no podes votar "A ver que onda", porque asume cualquiera y te saca todo (Ya lo viví, uds. también)

Tenes razon pero el sistema de votacion esta MAL, no tenes libertad.... si entraste como diputado/senador oficialista tenes que sacar las leyes del gobierno, si sos oposistor votar todo en contra o no dan quorum, me parece que el sistema es absolutamente CLIENTELISTA y deberia cambiarse para que cada cual vote lo que le parece.
Como ? SIMPLE..... desde Roque Saenz Peña el voto es secreto NO ? bueno en diputados y senadores DEBERIA SER IGUAL y estate seguro que cambiarian muchas cosas y ahi si seria importante VER a quien votas pero con el sistema de hoy es al pedo.
Esta claro que siempre pegan el faltazo los que saben que la ley sale y estan en contra... para que van a ir si ya se sabe de antemano ?

Bueno, peor en Argentina, dentro de todo, con tanto personalismo y tan poco partido fuerte, las alianzas se arman y desarman sobre la marcha y no hay tant adisciplina de voto (hay un montón, pero sólo conozco países con igual o más disciplina, quizás excepto EEUU).
El voto secreto sería contraproducente: si no podés ver qué votaron tus repsresentantes, cómo podés saber si realmente te representaron? Cómo elegís si premiarlos o castigarlos? Cómo elegís a quién votar en la siguiente? Según quién haga la propaganda más absurda?
El voto de senadores y diputados tiene que ser de conocimiento público, todos y cada uno de ellos tienen que hacerse cargo de su voto concreto. El problema no es que se sepa, el problema es que no puedas hacer mucho al respecto. Si cada tipo se juega el cargo de forma individual, entonces tiene incentivos a pensar su voto de forma autónoma.
Pero ocultar el voto no tiene ventajas, sólo permite facilitar la compra de votos, porque el legislador comprado no necesitaría explicar nada a nadie, ya que no se sabría qué votó.

al contrario.... como podes comprar un voto secreto ? yo presidente te ofrezco x cantidad de guita de ATN para tu provincia si me ayudad a sacar la ley de "expulsion del pais a los hinchas de banfield" y cuando veo que votas como yo queria va la guita a tu provincia..... si fuese secreto puedo ofrecerte el oro y el moro pero vos votas como marca tu conciencia.... el voto secreto es incomprable.
Lo que yo veo desde que naci es que se vota a lo que quiere el gobierno si sos parte del bloque oficial o en contra a todo si sos oposicion.... que clase de politica SERIA se puede hacer votando en un gran boca river ? desde el momento que se sabe a quien votas tu voto esta 100% condicionado.

al contrario.... como podes comprar un voto secreto ? yo presidente te ofrezco x cantidad de guita de ATN para tu provincia si me ayudad a sacar la ley de "expulsion del pais a los hinchas de banfield" y cuando veo que votas como yo queria va la guita a tu provincia..... si fuese secreto puedo ofrecerte el oro y el moro pero vos votas como marca tu conciencia.... el voto secreto es incomprable.

¿Me estás cargando? ¿Y cómo se compran los votos normales "a la Sáenz Peña" en nuestro país desde tiempos inmemoriales? Se paga por resultado, no por voto. Yo compro suficientes votos, pero si no gano, no cobra nadie. Si uno se da vuelta y no cambia el resultado, qué más da?

El voto de un legislador TIENE que estar 100% condicionado: condicionado por los votantes! ¿Cómo se supone que evalúes y controles a tus representantes si lo que hacen es secreto?
Posta, el voto secreto en el congreso es una de las peores ideasqeu tuviste desde que jugás sokker, por lo menos :P

no estoy para nada de acuerdo, cuando votas una ley no podes votar condicionado... despues la ley saldra o no ese es otro cantar pero estoy seguro que no podes votar a favor del matrimonio igualitario por que el jefe de estado lo dice y vos sos ultra anti gay.... no viejo no puede ser eso.
Vamos a suponer que a mi me ofrecen guita por la ley de vender tierra del fuego a los ingleses... si la ley sale aprobada COBRO por mas que haya votado en contra.
El voto cantado es justamente lo mas coimeable del mundo, no hay forma que vos puedas mentir en cuanto a lo que votaste y si vamos al caso.... quien se fija en todas las cosas que voto un senador o diputado ? YO creo que lo interesante tambien es ver que proyectos PRESENTA o en que comisiones PARTICIPA y que cambios hace en los proyectos de los demas..... apretar un botoncito o pegar el faltazo lo hace hasta el mas idiota del mundo (excluyo a los hinchas de banfield que estan por debajo de la media mundial :P )

lo mismo el voto electronico, laburando en sistemas se lo facil que estas cosas se arreglan pero el voto con sobrecito existiendo el voto cadena es algo que tenemos que desterrar, una cosa es que se rompan la cabeza viendo como entrar en un servidor y luego en una base para cambiar los votos pero que te hagan un voto cadena con solo impugnar 1 solo voto ya roza el ridiculo.

luis, es más simple que todo eso:
Vos proponés que votemos a gobernantes cuyas acciones de gobierno son secretas y por lo tanto desconocidas para los votantes. Querés que los gobernantes no estén condicionados por los votantes porque "votar condicionado es una locura". Y que consideremos eso una democracia.
No tiene ni pies ni cabeza!

De esa forma sería aún peor, nadie da la cara por su responsabilidad.
Nadie se hace cargo del voto.

Entonces ¿Como sé yo si el tipo que voté, vota como me prometio?

Bue estan los 2 del tomate o no ven que el congreso es una extension del gobierno nacional si le va bien o de la oposicion si gobierna mal 2 años pierde el recambio en las camaras ? VIEJO se vota lo que te dicen de arriba o la coima en forma de ATN que recibe tu provincia.... nadie escucha nada, se ponen a decir pelotudeces y los tipos duermen, contestan mensajes.... si total el voto ya se sabe, si el gobierno tiene mayoria saca las leyes que se le canta, carrio puede presentar el mejor proyecto del mundo que esta BOCHADO de ante mano justamente por no tener los votos.... como se puede tener buenas leyes actuando ASI ? en serio a ustedes les parece bien si ahora los K pierden la mayoria y durante 2 años no le sacan ni una ley por DEPORTE ? viejo estos delincuentes estan votando las leyes como un boca vs river por que tampoco tienen OPCION, yo quizas votaria ese proyecto de fulanito por que me parece BUENO pero tengo que poner negativo o le bajan los ATN a mi provincia ESO ES VOTAR ? donde esta la libertad ?
Despues luli dice como se que voto lo que prometio ? A VERRRRRR DECIME en campaña menganito dice voy a votar tal ley y tal ley pero me voy a oponer a tal otra ? viejo estamos hablando que los votas HOY y van votando SEGUN APARECEN LOS PROYECTOS por ende NO PUEDEN PROMETER NADA.... lo unico que sabes es que si votas a ese partido VA A VOTAR TODO LO QUE DIGA EL PARTIDO salvo CUANDO SE PONEN EN REBELDES (no es muy comun pero pasa) y entonces SE VA DE SU BANCADA... les recuerdo que hay un proyecto de ley para expulsar a un diputado o senador que abandone su partido, si alguna vez sale ese proyecto para que los queremos a los diputados y senadores si son solo apreta botones automaticos ?
Hagamosla SIMPLE... el FPV tiene 130 de 250 votos / Macri 20 de 250 todo repartido segun la cantidad de votos y despues se juntan un representante de cada partido y dicen A FAVOR o EN CONTRA... con eso nos ahorramos tener diputados y senadores AUTOMATICOS que encima ni presentan los proyectos por que se los arman los tecnicos..... es al pedo tener a estos chantas si votan automatico segun la orden de arriba.... que alguien me explique para que mierda estan ? YO quiero un tipo que mas alla de las presiones lean el proyecyo, vea si conviene, que pueda decidir si al pais le conviene o NO.... poco importan las presiones si a la hora de votar hace lo que quiere.... hoy en dia ni saben lo que votan.... me imagino que les llegara un mensaje que dice hoy se vota VERDE VERDE ROJO VERDE y te levantas de la silla asi no damos quorum por que vienen 4 ROJOS.... disculpen pero es muy poco SERIO

Don Enzo to luislanus
luis, es más simple que todo eso:
Vos proponés que votemos a gobernantes cuyas acciones de gobierno son secretas y por lo tanto desconocidas para los votantes. Querés que los gobernantes no estén condicionados por los votantes porque "votar condicionado es una locura". Y que consideremos eso una democracia.
No tiene ni pies ni cabeza!
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Perdon pero un diputado o un senador NO es un gobernante y no se donde digo que las acciones de gobierno sean secretas, YO SOLO DIGO que la votacion en la camara de diputados y senadores tiene que ser secreta... LA VOTACION, obviamente el RESULTADO NO y mucho menos la cantidad de votos recibidos, por ejemplo el proyecto contra la trata de personas estuvo 2 años DORMIDO por los K pero cuando fue el jucio de Marita Veron SALIO LA ORDEN de APRUEBENLO y esa semana se aprobo, Cristina se saco fotos con la madre de Marita, le dio un cargo y de paso le pego a la justicia..... EN SERIO podemos tener un pais serio donde el congreso se maneje ASI ? o que se rasquen las bolas todo el año y saquen las leyes la ultima semana de sesiones a las 4AM ? bueno a ver diganme como CON ESTE SISTEMA podemos tener un congreso que labure en SERIO.... despues NO SE QUEJEN que los que NO TIENEN poder de sacar las leyes NO VAYAN NUNCA.... para que van a ir ?

"No tiene ni pies ni cabeza!"

me gustó mucho esa frase final! :P