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Subject: »Política & Economía
Segun Bloques FPV tiene 115 bancas, si mal no recuerdo con 120 votos se aprueba en la cámara de diputados. O sea que ahora inclusive sin aliados llega a 120.
Lo que no entiendo es porque todo el mundo dice que fue una derrota del gobierno. Es porque no renovaron lo suficiente entonces para el 2015 van a perder la mayoría?.
Lo que no entiendo es porque todo el mundo dice que fue una derrota del gobierno. Es porque no renovaron lo suficiente entonces para el 2015 van a perder la mayoría?.
Es una derrota porque vienen de sacar el 54% de los votos hace 2 años y ahora sacaron el 26%. Y porque perdieron todos los distritos grandes (CABA, Bs. As., Santa Fe, Córdoba, Mendoza). Esta elección deja al descubierto el verticalismo del FPV (yo creo que si esta hubiese sido una elección nacional y la candidata era Cristina sacaban mucho más votos), pero al no haber podido lograr los dos tercios necesarios en ambas cámaras para buscar una posible reelección (que viendo el panorama, no era tan descabellado lograrlo), es probable que pierdan terreno de cara a 2015.
De todas formas, se pueden hacer mil análisis con los mismos números, a favor y en contra.
Edito: error de tipeo.
(edited)
De todas formas, se pueden hacer mil análisis con los mismos números, a favor y en contra.
Edito: error de tipeo.
(edited)
Ahora... el tema de la re reelección es increíble... Cristina ya dijo varias veces que no va a hacer ninguna reforma ni se va a volver a presentar... increíble cómo siguen dando vuelta el tema...
No deja de ser la promesa de un político, dejame desconfiar... ;-)
La eleccion para el fpv fue mala peroooo increiblemente meteria mas diputados y senadores que los que renovaba.
Despues perdio en los 4 distritos mas grandes pero en 3 de ellos la derrota era CANTADA... por ahora no hay forma que gane en santa fe, cordoba y capital.... lo unico raro fue perder por tanto en provincia donde massa le gana sin aparato y tuvieron que recurrir a scioli o creo que perdian por mas.
Despues perdio en los 4 distritos mas grandes pero en 3 de ellos la derrota era CANTADA... por ahora no hay forma que gane en santa fe, cordoba y capital.... lo unico raro fue perder por tanto en provincia donde massa le gana sin aparato y tuvieron que recurrir a scioli o creo que perdian por mas.
Lo que decís es relativo. En las legislativas de 2011 el FPV había ganado todos esos distritos, traccionando los votos de las candidaturas presidenciales donde Cristina sacó el 54%.
En el caso de Santa Fe, lo lógico es que el FPV hubiese salido segundo, sin embargo salió tercero. Salir cuarto en Córdoba es un resultado pésimo.
El tema es que en etas elecciones se renovaban las bancas de diputados de 2009, que había sido la peor elección del FPV y por eso en términos absolutos este resultado no le sale tan caro, pero está claro que no fue una buena elección para ellos.
En el caso de Santa Fe, lo lógico es que el FPV hubiese salido segundo, sin embargo salió tercero. Salir cuarto en Córdoba es un resultado pésimo.
El tema es que en etas elecciones se renovaban las bancas de diputados de 2009, que había sido la peor elección del FPV y por eso en términos absolutos este resultado no le sale tan caro, pero está claro que no fue una buena elección para ellos.
El tema es que en etas elecciones se renovaban las bancas de diputados de 2009, que había sido la peor elección del FPV y por eso en términos absolutos este resultado no le sale tan caro, pero está claro que no fue una buena elección para ellos.
Este es el punto fundamental. La "derrota" es haber vuelto a un escenario como el de 2009, dos años después de haber arrasado en las presidenciales. Dentro de ese escenario, en cambio, estuvieron un poco mejor que en su peor momento, y sacarían unos diputados más que en 2009.
De todas maneras, en octubre los resultados difícilmente sean calcados a estos, con lo cual veremos qué pasa. Es decir, es predecible qeu el escenario no va a cambiar y que va a ser una de las "elecciones malas" del FPV, pero ya si van a ser más o menos bancas que en 2009, si remontan algo o si caen más, es hilar muy fino.
Ya pensar en 2015 ni te cuento: el mejor ejemplo es lo que pasó en 2009 y después en 2011. Por eso también me es difícil pensar en cuánto se "despegarán" algunos aliados mirando al futuro. Dos años en la política argentina es una eternidad :P
Este es el punto fundamental. La "derrota" es haber vuelto a un escenario como el de 2009, dos años después de haber arrasado en las presidenciales. Dentro de ese escenario, en cambio, estuvieron un poco mejor que en su peor momento, y sacarían unos diputados más que en 2009.
De todas maneras, en octubre los resultados difícilmente sean calcados a estos, con lo cual veremos qué pasa. Es decir, es predecible qeu el escenario no va a cambiar y que va a ser una de las "elecciones malas" del FPV, pero ya si van a ser más o menos bancas que en 2009, si remontan algo o si caen más, es hilar muy fino.
Ya pensar en 2015 ni te cuento: el mejor ejemplo es lo que pasó en 2009 y después en 2011. Por eso también me es difícil pensar en cuánto se "despegarán" algunos aliados mirando al futuro. Dos años en la política argentina es una eternidad :P
Yo te digo que era cantado en este momento perder 3 de los 4 distritos mas grandes, que massa sin tanto aparato les haya ganado claramente en la provincia es lo raro por que a insaurralde le pusieron todo para que gane pero la verdad con esa carita de feliz cumple suegra es dificil ganar y calculo que en octubre la diferencia con massa va a ser un poco mayor.
En capital hay que ver que pasa con unen por que dentro de lo que suman hoy los del fpv esta justamente los diputados y senadores de capital perooooo si unen logra quedarse con esos votos que saco por separado el fpv pierde escanios.
En capital hay que ver que pasa con unen por que dentro de lo que suman hoy los del fpv esta justamente los diputados y senadores de capital perooooo si unen logra quedarse con esos votos que saco por separado el fpv pierde escanios.
Yo insisto en la emoción violenta del electorado porteño... Michetti, Carrió, Pino... no van a las sesiones y los votan... desde qué punto se puede uno quejar después de que los políticos roban si elegimos pagarle a gente que "prefiere quedarse en su casa" si la sesión es supuestamente "poco importante".
Yo defiendo a ultranza la elección de la gente, pero esto no suma...
Distinto es el caso de La Provincia de Buenos Aires... si bien fueron los más mediáticos, la gente eligió Gestión, Massa e Insaurralde metieron pila en sus municipios y eso que Massa vino atrás de un intendente muy querido en Tigre como Ubieto (bah, me guío por el comentario de amigos que viven allá).
Por otra parte, estuve en Buenos Aires y para mí el tan repudiado MetroBus en la 9 de Julio es uno de los mayores aciertos de la gestión de Macri. El tránsito fluye como loco, sobre todo en calles laterales. Y es pintoresco. De todos modos, hay que ver si no se mandaron macana con las inundaciones, la otra vez se inundó feo y nunca se había inundado... eso sería un gran paso atrás.
Lo que más me preocupa es que la gente vive indignada y pierde sus energías puteando y transmitiendo esa onda nefasta al resto del planeta.
Yo defiendo a ultranza la elección de la gente, pero esto no suma...
Distinto es el caso de La Provincia de Buenos Aires... si bien fueron los más mediáticos, la gente eligió Gestión, Massa e Insaurralde metieron pila en sus municipios y eso que Massa vino atrás de un intendente muy querido en Tigre como Ubieto (bah, me guío por el comentario de amigos que viven allá).
Por otra parte, estuve en Buenos Aires y para mí el tan repudiado MetroBus en la 9 de Julio es uno de los mayores aciertos de la gestión de Macri. El tránsito fluye como loco, sobre todo en calles laterales. Y es pintoresco. De todos modos, hay que ver si no se mandaron macana con las inundaciones, la otra vez se inundó feo y nunca se había inundado... eso sería un gran paso atrás.
Lo que más me preocupa es que la gente vive indignada y pierde sus energías puteando y transmitiendo esa onda nefasta al resto del planeta.
Pettinato hacía chistes sobre el gobierno hasta que... Cristina Fernández 54%... ahí se terminaron los chistes.
Rial no le pegaba a Lanata hasta que Lanata se metió con él, se metió, se metió... y Rial siempre estuvo en contra de Clarín, como Víctor Hugo.
Entonces todos los que piensan como yo cobran y yo soy el único boludo que lo hace gratis?
Yo no puedo creer en la recontra conspiración de que De Narváez es un operador del gobierno... no puede ser tan rebuscado...
Te puedo entender que me digas Massa, pero de Narváez? es casi como si fuera Carrió... por lo delirante, parece... pero Carrió hasta dijo que Clarín estuvo a favor del gobierno.
Es casi como decir que Lanata está operando para el gobierno con los papelones que está haciendo...
Me parece muy rebuscado. Si favoreció al gobierno es por incapacidad, no a propósito
nico esto me respondiste cuando di a entender q me parecia q el colorado juega para los k.
desdpues del desastre en las primarias y viendo en el entretiempo del partido de boca por canal 7 las declaraciones del colorado y su postura... bueno me parece que esta blanqueando (sic)..
sobre estas elecciones primarias... el fpv en las elecciones pasadas habia ganado en todas las provincias salvo en san luis.
el domingo perdieron en mas de las que ganaron.
estos dos meses van a ser largos.
y no me parece q vengan bien las cosas
y mientras yo escribo esta boludez newels nos hizo dos goles en 5 min..
politicos y jugadores de boca... vayanse de la mano a la recalcada.....
Rial no le pegaba a Lanata hasta que Lanata se metió con él, se metió, se metió... y Rial siempre estuvo en contra de Clarín, como Víctor Hugo.
Entonces todos los que piensan como yo cobran y yo soy el único boludo que lo hace gratis?
Yo no puedo creer en la recontra conspiración de que De Narváez es un operador del gobierno... no puede ser tan rebuscado...
Te puedo entender que me digas Massa, pero de Narváez? es casi como si fuera Carrió... por lo delirante, parece... pero Carrió hasta dijo que Clarín estuvo a favor del gobierno.
Es casi como decir que Lanata está operando para el gobierno con los papelones que está haciendo...
Me parece muy rebuscado. Si favoreció al gobierno es por incapacidad, no a propósito
nico esto me respondiste cuando di a entender q me parecia q el colorado juega para los k.
desdpues del desastre en las primarias y viendo en el entretiempo del partido de boca por canal 7 las declaraciones del colorado y su postura... bueno me parece que esta blanqueando (sic)..
sobre estas elecciones primarias... el fpv en las elecciones pasadas habia ganado en todas las provincias salvo en san luis.
el domingo perdieron en mas de las que ganaron.
estos dos meses van a ser largos.
y no me parece q vengan bien las cosas
y mientras yo escribo esta boludez newels nos hizo dos goles en 5 min..
politicos y jugadores de boca... vayanse de la mano a la recalcada.....
Niko ya lo charlamos antes.... SIEMPRE (ni digo generalmente) cuando un partido tiene mayoria el otro no se presenta o vota todo en contra... es algo logico (?) si pensamos que el objetivo de cualquier oposicion es que al gobierno de turno le vaya mal asi suben ellos.
Vos crees que con los votos justitos como los tiene el fpv y asociados permitirian que alguien falte en una ley que les importe sacar ? si hasta sostenian una vez al turco mendez que se caia de lo enfermo que estaba por que necesitaban el quorum.
A la inversa si carrio presenta un proyecto de ley no le dan quorum y anda a cantarle a gardel por ende ni se gastan en presentar NADA pero buenoooooo el sistema asi esta barbaro, 10 puntos.... si tenes mayoria automatica dormis 2 años la ley contra la trata y cuando sale el fallo desfavorable por la desaparicion de Marita Veron haces que en una semana lo saquen y TE SACAS LA FOTITO con la Madre.
Che dije carrio por dar un nombre ehhhhhhh.... la veo bastante vaga y hasta creeria que se queda en ser oposicion eterna para no laburar y seguir dandole a los ravioles con tuco.
Vos crees que con los votos justitos como los tiene el fpv y asociados permitirian que alguien falte en una ley que les importe sacar ? si hasta sostenian una vez al turco mendez que se caia de lo enfermo que estaba por que necesitaban el quorum.
A la inversa si carrio presenta un proyecto de ley no le dan quorum y anda a cantarle a gardel por ende ni se gastan en presentar NADA pero buenoooooo el sistema asi esta barbaro, 10 puntos.... si tenes mayoria automatica dormis 2 años la ley contra la trata y cuando sale el fallo desfavorable por la desaparicion de Marita Veron haces que en una semana lo saquen y TE SACAS LA FOTITO con la Madre.
Che dije carrio por dar un nombre ehhhhhhh.... la veo bastante vaga y hasta creeria que se queda en ser oposicion eterna para no laburar y seguir dandole a los ravioles con tuco.
pero Carrió hasta dijo que Clarín estuvo a favor del gobierno.
No entendí este punto. Clarín estuvo a favor (y recibió favores) del gobierno hasta 2009.
De hecho, ahora que se llevan mal con Alberto Fernández, los kirchneristas dicen que era "un representante de Clarín en el gobierno" (sic, pero tengo que buscar si fue Aníbal, Randazzo, o quién exactamente).
En otro orden de cosas, me pregunto a quién vota un oficialista. Yo entiendo que la gente descontenta con el gobierno vota a otros partidos y no al FPV. Pero los oficialistas... tampoco deberían votar al FPV, no? Alberto Fernández, Rodolfo Lavagna, Julio Cobos, Martín Lousteau, Facundo Moyano, Victoria Donda, Sergio Massa, ¿Daniel Scioli? No sé, no está claro si votando al FPV apoyás al gobierno o a variadas lacras opositoras :P
No entendí este punto. Clarín estuvo a favor (y recibió favores) del gobierno hasta 2009.
De hecho, ahora que se llevan mal con Alberto Fernández, los kirchneristas dicen que era "un representante de Clarín en el gobierno" (sic, pero tengo que buscar si fue Aníbal, Randazzo, o quién exactamente).
En otro orden de cosas, me pregunto a quién vota un oficialista. Yo entiendo que la gente descontenta con el gobierno vota a otros partidos y no al FPV. Pero los oficialistas... tampoco deberían votar al FPV, no? Alberto Fernández, Rodolfo Lavagna, Julio Cobos, Martín Lousteau, Facundo Moyano, Victoria Donda, Sergio Massa, ¿Daniel Scioli? No sé, no está claro si votando al FPV apoyás al gobierno o a variadas lacras opositoras :P
Hace rato que no me sentía tan contento con mi voto :)
Seguimos dando vueltas con "oficialistas y opositores", con "mediaticos y no mediaticos", pero de lo que cada uno hizo en su trabajo nadie habla.
Si yo falto 5 dias al laburo quedo cesante como cualquier docente.
Si uds. faltan a su laburo el 60% los echan.
Parece que esta lógica TAN FUNDAMENTAL como la tenemos afianzada nosotros los trabajadores, los ciudadanos que se postulan para un puesto político NO la tienen tan clara, o nos bardean.
Sin embargo, los otros ciudadanos, los comunes, los descamizados como nos llamaba Evita, al estar tan mal formados, pensamos que no es necesario que los políticos cumplan con su labor, por la cual cobran más de $40.000 y tienen fueros para que no los puedan siquiera tocar.
Son solo charlatanes. Sí, CHARLATANES, hablan hablan ganan elecciones y después vuelta a lo mismo, ya ni siquiera prometen lo que no van a cumplir. ahora directamente ni proponen.
Perdon si si, proponen...LIMITES.
Limite y democracia nunca irán de la mano, es de por si contradictorio.
Les dejo un documental que expone de una forma IRREFUTABLE como Milton friedman y sus chicago Boys + Tacher, pusieron por la fuerza las dictaduras de Chile y Argentina.
Fijense como empezó todo esto, visto de afuera, no con una mirada sudamericana sino anglosajona.
Hay imagenes y videos que realmente SHOCKEAN, tanta realidad abruma.
Como Argentino intentó que LA MEMORIA NO SE PIERDA...
En este foro LA MEMORIA nunca apareció.
¿Discutimos algo acerca de como llegamos a nuestra realidad de hoy?
¿O seguimos OLVIDANDO EL PASADO PARA REPETIRLO INEXORABLEMETE?
Sinceramente espero lo puedan ver, tranquilos y entero, es demasiado bueno.
De chile y Argentina habla solo 30 minutos como mucho, el resto es como se fue ¿MEJORANDO? desde la dictadura militar, hacia una dictadura economica y el dcumental termina antes de entrar en el tema de la Dictadura alimentaria.
"La doctrina del shock"
(edited)
Si yo falto 5 dias al laburo quedo cesante como cualquier docente.
Si uds. faltan a su laburo el 60% los echan.
Parece que esta lógica TAN FUNDAMENTAL como la tenemos afianzada nosotros los trabajadores, los ciudadanos que se postulan para un puesto político NO la tienen tan clara, o nos bardean.
Sin embargo, los otros ciudadanos, los comunes, los descamizados como nos llamaba Evita, al estar tan mal formados, pensamos que no es necesario que los políticos cumplan con su labor, por la cual cobran más de $40.000 y tienen fueros para que no los puedan siquiera tocar.
Son solo charlatanes. Sí, CHARLATANES, hablan hablan ganan elecciones y después vuelta a lo mismo, ya ni siquiera prometen lo que no van a cumplir. ahora directamente ni proponen.
Perdon si si, proponen...LIMITES.
Limite y democracia nunca irán de la mano, es de por si contradictorio.
Les dejo un documental que expone de una forma IRREFUTABLE como Milton friedman y sus chicago Boys + Tacher, pusieron por la fuerza las dictaduras de Chile y Argentina.
Fijense como empezó todo esto, visto de afuera, no con una mirada sudamericana sino anglosajona.
Hay imagenes y videos que realmente SHOCKEAN, tanta realidad abruma.
Como Argentino intentó que LA MEMORIA NO SE PIERDA...
En este foro LA MEMORIA nunca apareció.
¿Discutimos algo acerca de como llegamos a nuestra realidad de hoy?
¿O seguimos OLVIDANDO EL PASADO PARA REPETIRLO INEXORABLEMETE?
Sinceramente espero lo puedan ver, tranquilos y entero, es demasiado bueno.
De chile y Argentina habla solo 30 minutos como mucho, el resto es como se fue ¿MEJORANDO? desde la dictadura militar, hacia una dictadura economica y el dcumental termina antes de entrar en el tema de la Dictadura alimentaria.
"La doctrina del shock"
(edited)
A mí simplemente me llamaba la atención la valoración que hacen desde el kirchnerismo de personas que llevaron en sus listas o nombraron en sus gobiernos pocos años atrás. En particular por la dimensión de los calificativos y por la persistencia del fenómeno. Digamos que no hubo una fractura del kirchnerismo en un momento puntual, si no que es más un goteo permanente que lleva a una cosntante reescritura de la historia reciente.