Subject: »Política & Economía

vos decis que adonde se juntan mas de 20 personas no hay plan que salga bien???

tenes SOCIEDADES., COOPERATIVAS, grupo bildelberg, onu, ongs que en muchos casos funcionan hace mas de 50 años.

si no hay plan que sale bien en no 50, en 2 o 3 años, esos grupos de gente dejan de existir.

ahora, hasta tu mensaje, nadie habia nombrado a dios, nadie hablo de una razon unificadora para todo.

la unica razon para creer en EL GRUPO DOMINANTE o como quieran llamar a la cupula de la piramide social mundial es la conservacion, permanencia y perpetuacion en el poder.

nadie habla de planificar el mundo entero... el mundo se mueve con y por guita.
con solo planificar y ponerte de acuerdo para que lado se mueve el vector, el resto acompaña. y eso no escapa a ninguna capacidad humana.

ahora,, creeer que el mundo entero se traga que hay tal crisis porque unas hipotecas y blablabla es subestimar al ser humano que conforma la base. igual mientras no se rebele...

Dije 20 por exagerar. Igual, los ejemplos que das yo los uso para mi argumento: mucho choreo, puterío, normas que se hacen con un objetivo y llevan a lo contrario, etc, etc.
De Bildelberg no podemos hablar porque sólo sabemos que se juntan cada tanto, que son todos famosos, y que lo hacen a la vista de todos (e invitando a políticos locales, etc, en fin, secreto, lo que se dice secreto...). Es decir, hasta donde nos consta, no es ni una asociación: es una reunión anual de gente rica.

En tod caso, toda organización que conozco funciona en función de los incentivos que cada miembro tiene. Por supuesto que con poderes repartidos de distinta forma, pero ninguna funciona según lso designios de unas pocas personas, aún menos de una sola. Vos podés ser el capo de una empresay decir que se trabaja de 8 a 24, y se cobra 100 pesos, y se hace todo para ayer, pero el día a día de tu empresa lo hacen el pinche, el jefe del pinche, el gerente de boludeo corporativo, etc, cada uno según las ganas que tenga, los incentivos a los qeu se enfrente, los cortes de calle que se encuentre a la mañana o las trabas a las importaciones chinas que ponga Japón. Todo lo cual es influible pro tus decisines de capo máximo, pero sólo en parte.

Digamos, a modo de síntesis: hasta la Unión Soviética era el resultado de las "leyes del mercado" :P

yo creo que se puede manipular al mercado.
los cortes de calle son para la gilada argentina y las trabas que pone japon las decide ¿cuantas personas? y afecta a cuantas? y no es juan x el que decide.

lo que decis del dia a dia de la empresa y de los pinches no influye en el resultado y producto final de la empresa. todos estan motivados por el mismo signo.

yo tambien digo a modo de sintesis: las leyes del mercado las pone el que pone la $

Claro que las reuniones Bilderberg son conocidas y a la vista de todo, es más, al último fue invitada Cospedal, la política española que no creo que pertenezca a ninguna secreta elite dirigente mundial.
Pero el concepto de reunirse muchos poderosos, que no se sepa lo que hablan, sabiendo que de sus decisiones depende la suerte de millones... y no son filántropos desinteresados precisamente.

En la Conferencia de Yalta se dividieron el mundo entre Churchill, Roosevelt y Stalin, así, a la vista de todos. ¿Por qué no puedo creer que, por ejemplo, los cerebros detrás de Wall Street, alguna de la realeza europea y la banca internacional esté muy interesada en mantener las cosas como están? ¡si a ellos les va bárbaro!

Vos decís que más de diez tipos juntos no pueden mantener una línea de pensamiento y conducta durante mucho tiempo, porque todo se resquebrajaría por lucha de intereses internos.
Y yo te pongo de ejemplo la Iglesia.

bueno, pero eso seria la burocracia comun de lso sistema ssocialistas pero ahora ocidentalizada y mercntilizada, es decir, el Partido va abarcando todas las esferas de poder en China, y tiene mucha mas injerencia que en un estado occidnetal su propio estado

por eso los veo mas cohesionados, saben las reglas de juego y van tomando lo que mas le conviene de cada sistema, y me parecen mas jodidos de voltear a los chinos que a cualuier otro poder que haya surgido para rivalizar con usa este tiempo (lease alemania, japon, la urss, etc)

volviendo al tema, el bildelberg ya es popular, como el area 51, pero imagimenos auq edeben haber muchos coloquiso, reuniones y demas secretas de las que no debemos tener idea.

y ya que divagamos, me parece raro lo que paso con la energia nuclear, justo cuando muchos paises estaban adoptando eso para salirse un poco del petroleo pasa lo de fukushima, JUSTO en Japon, el pais mas seguro del mundo, te deja pensando tanto que alemania ya las va a desactivar en 10 años... y ni en peod van a poder sustituir esas plantas solo con energia renovable mepa

Deberias haber puesto la ultima frase primero asi no leia el resto :P

las leyes del mercado las pone el que pone la $

No, las "leyes del mercado" son simplemente regularidades acerca del comportamiento humano. Por ejemplo, que por la plata baile el mono :P O como diría el personaje de 9 reinas, "Putos sobran, lo que faltan son financistas". Etc. El que pone la mosca no hace las leyes: las explota. Por eso los sistemas que se basan en que cada uno haga lo que más plata le dé son más estables, y los que se basan en que mucha gente, sistemáticamente, pierda plata o pierda oportunidades de hacer más plata, por pura convicción personal, fracasan. Muchos "antisistema" critican que la empresa X haga tal o cual cosa, pero al final del día, mientras ellos compren al más barato (o sea, mientras sean personas normales=, las empresas seguirán acutando como actuán. Hay tipos que mueven solos miles de millones, sí, pero su habilidad de facturar depende de lo que millones de personas hagan. Nosotros les decimos a los que quieren ganar plata cómo tienen que hacer para ganarla a nuestra costa, y ellos se limitan a informarse y actuar en consecuencia. Pobrecitos :P

bueno, pero eso seria la burocracia comun de lso sistema ssocialistas pero ahora ocidentalizada y mercntilizada, es decir, el Partido va abarcando todas las esferas de poder en China, y tiene mucha mas injerencia que en un estado occidnetal su propio estado

por eso los veo mas cohesionados, saben las reglas de juego y van tomando lo que mas le conviene de cada sistema, y me parecen mas jodidos de voltear a los chinos que a cualuier otro poder que haya surgido para rivalizar con usa este tiempo (lease alemania, japon, la urss, etc)

Epa! esto más que la burocracia socialista ordinaria, suena a plutocracia capitalista decadente :P

¿tiraron el libro rojo por la ventana? :P

yo creo que al pueblo chino nada de esto le conviene, porque ¿eso es lo que dicen que defienden no?, el pueblo.

volviendo al tema, el bildelberg ya es popular, como el area 51, pero imagimenos auq edeben haber muchos coloquiso, reuniones y demas secretas de las que no debemos tener idea.

Satamente, Bilderberg es solo un concepto.

Y yo te pongo de ejemplo la Iglesia.

¿La Católica, la Ortodoxa, o alguna de las protestantes?

Pero más allá de los resquebrajamientos internos de la Iglesa (y las disputas entre sus corrientes internas, sus papas paralelos, sus órdenes antagónicas, etc), yo no digo que las organizaciones se separen o no se separen, eso no es lo relevante: yo lo qeu digo es que la Iglesia no es lo qeu vos digas (o mejor dicho, lo qeu Cristo o Pedro o el qeu hay atenido la idea diga), si no lo qeu el coportamiento humano de sus integrantes haga. Es decir: que la Iglesia exista no tiene nada que ver con que vaya a funcionar como una persona o un grupo de personas planee, tiene más "vida propia", digamos. Por más que "diseñes", te salen curas pederastas, Caritas, obispos nazis, la teología de la liberación, los jesuitas de Misiones, la inquisición española, los franciscanos, los concilios, etc, etc.
Yo no creo qeu el poder consista en poder manipular, si no más bien en poder entender lo que miles de personas va a hacer digas lo qeu digas, y tratar de acomodarte como más te convenga (con plata te acomodás más fácil :P). Y cuando calculan mal también se la dan, los millonarios...

tengo que creer que el mercado lo establece la masa que consume y no los que le ponen la zanahoria adelante.
coincido en que la gente normal compra lo mas barato y que putos sobran lo que faltan son capitalistas.

al mercado lo manipula la oferta, no la demanda.

creo que tiraron el libro rojo hace mucho :P

plutocracia capitalista no, porque los miebros del partido no poseen nada ellos, estan temporales, dependiendo su habilidad politica pueden posicionarse mas o menos, pero no tienen linajes ni sus hijos heredan las fabricas estatales (lo que si pasa en una plutocracia donde los ricos son ricos por patrimonio familiar), ni nada que perpetuue su estirpe personal, son como una colmena de hormigas :P

de todas maneras China, insisto esta en su mejor momento en cuanto al bienestar de su poblacion en cientos de años.... la historia de China nunca fue muy feliz...

yo creo que en el mundo de hoy el partido se mantiene porque cumple con las expectativas del pueblo chino, mas alla de todo lo que peudan ser las violaciones de los DDHH (concepto inventado aplicado a discrecion y ejecutado por EEUU y Europa)

Por eso digo que esencialmente juegan con la ambición y el miedo. Claramente la Iglesia (por ejemplo la católica) es el comportamiento de sus miembros, que es básicamente, ejercer poder sobre otro y controlar. Y la pongo de ejemplo porque, a pesar de sus cismas, hace dos mil años que están ahí, dominando el occidente.

Creo firmemente en la posibilidad de organizaciones más pequeñas que utilizan, lo que podemos llamar debilidades del hombre, para manipular. Y lo pueden hacer porque justamente entendieron lo que millones de personas quieren, y lo sostienen en el tiempo porque ellos mismos lo alientan.

Decías que aún el marxismo es producto de la lógica del mercado, claro, todo el tiempo jugamos con las cartas que ellos te dan para jugar. Ni siquiera los sistemas "revolucionarios" escapan de eso.
El tema es mantenerte alejado de la verdadera revolución, la psicológica, el momento en que le des la espalda a todo esto.

de todas maneras China, insisto esta en su mejor momento en cuanto al bienestar de su poblacion en cientos de años.... la historia de China nunca fue muy feliz...

Si China está en su mejor momento, materialmente hablando, es solo a causa de una de las patas que pueden sacar adelante el mundo, la tecnología.
Porque hoy es más fácil alimentar a mil millones de lo que era hace cien años. Pero no creo que sea por su sistema político. En Corea del Norte se cagan de hambre, aún teniendo de aliados a los mismos chinos.

pero no se que tiene que ver Corea del Norte...

India tiene una Democracia, y poblacion similar, sin embargo, sus niveles de empleo esclavo, pobreza desnutricion y miseria son mas altos que los Chinos.

Y los Chinos sin un liderazgo fuerte, creo, que al ser 1300 milloens, de variadas etnias, lenguajes culturas y religiones serian divididos y fagocitados por USA & Co.

India tiene una Democracia, y poblacion similar, sin embargo, sus niveles de empleo esclavo, pobreza desnutricion y miseria son mas altos que los Chinos.

India no es comparable con nada, filosófica y religiosamente son diferentes, su pobreza, miseria y desnutrición son, hasta diría, rasgos culturales. En cuanto al trabajo esclavo, son parecidos, uno es esclavo del Estado y otro de un patrón privado.

Y los Chinos sin un liderazgo fuerte, creo, que al ser 1300 milloens, de variadas etnias, lenguajes culturas y religiones serian divididos y fagocitados por USA & Co.

Sí pero, ¿el fin justifica los medios? ¿a qué costo? ¿qué es un liderazgo fuerte? ¿Tiananmen?

Y no estoy haciendo discurso pro-occidental.

y si, Tiananmen, despues de eso no vi demasiadas revueltas de la gente... que costo pagan los chinos que no hayan pagado antes??

que se yo, pagamos nosotros mas costos en el 2001 que los chinos en Tiananmen, o los yanquis reprimiendo en Seattle....

y lo de cuestion cultura, digamso que no se puede extrapolar para tooodo, sino entonces no se tiene que decir ni "a" de Iran, de Siria de Libia que se yo, tantos ejemplos....

igual no es lo mismo ser "esclavo" de un patron privado y uno estatal, por mas que el nivel de miseria sea el mismo