Subject: »Política & Economía

Para vos cualquier idea puede tener en su mejor versión, una implementación "aceptable"

Tampoco es cierto, y además lo dije textualmente:

Y a lo mejor el "anarquismo suizo", entendido como "mejor anarquismo humanamente posible" es para pegarse un tiro en las bolas y sumergirlas en vinagre, o sea, la mejor versión de algo puede ser buena, o puede segur siendo mala.

Empezá a leer, Castor :P
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Don Enzo para Senhor Castor
Para vos cualquier idea puede tener en su mejor versión, una implementación "aceptable"

Tampoco es cierto, y además lo dije textualmente:

Y a lo mejor el "anarquismo suizo", entendido como "mejor anarquismo humanamente posible" es para pegarse un tiro en las bolas y sumergirlas en vinagre, o sea, la mejor versión de algo puede ser buena, o puede segur siendo mala.

Empezá a leer, Castor :P




las famosas pollas en vinagre :P

Pero que poco sentido del dramatismo que tenes Enzo

Che a mi se me hace que la gente arriesgaba su vida para cruzar de la Alemania Oriental a la Occidental, no se porque, a lo mejor era porque las mejores minas habian quedado del lado occidental, pero no se, se me hace que seria por otra cosa tambien. :P Muchachos, si hay gente que es "superior" a todos, son los alemanes, si alguien podia llegar hacer funcionar al comunismo eran ellos, y si hay un caso donde gente increiblemente capaz, con un pais dividido en 2 y con caracteristicas y tamaños practicamente iguales era el de las 2 Alemanias, donde se impusieros dos sistemas distintos, y donde uno desmostro ser totalmente superior, no hay mas vueltas que darle, el comunismo simplemente no anda.
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Muchachos, si hay gente que es superior a todos son los alemanes, si alguien podia llegar hacer funcionar al comunismo eran ellos,

Pero en tu ejemplo no lo hicieron los alemanes, lo hicieron los rusos :P

Puede que estuviera bajo el ala de la URSS, como toda Europa oriental, de la misma manera que la otra estaba bajo el ala de USA como todo Europa occidental, pero cada uno de los paises satelites tenian sus propios gobiernos(que respondian a la URSS, lo acepto). Y? No va a a haber un caso donde gente con 3 dedos de frente elijan vivir en ese sistema por motus propio, es como decir elijo vivir en la carcel(porque ni siquiera siendo un preso uno accedia a un mejor nivel de vida, al menos no mejor que el pasi mas parecedido que tenia la RDA que era Alemania Federal), hay que estar chapita para elejir esa vida, si la RDA no pudo ser mejor que la Alemania Federal, por algo sera.
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Es porque son unos nabos. La cosa esta en tomarse el 152, ese te deja en la "Suiza Comunista". Esa esta de 10, es como Disneylandia, con la salvedad que el Walt Disney de la "Suiza Comunista" es mucho menos nazi que su contraparte de USA.

:P

Yo te había contestado en joda, pero si vamos a hablar en serio realmente es un argumento muy débil. La gente se escapa de la dictadura comunista de Alemania Oriental. ¿Debería sorpendernos a nosotros? ¿No se escapaban también en Argentina de la dictadura capitalista?
La getne tiene así como una cosa que agarra y se escapa de los regímenes opresivos dictatoriales, qué se le va a hacer :P

Pero, ¿algo relevante para hablar de comunismo y otras yerbas? :P

y en Mexico, democratico y capitalista, no cruzan MILLONES de ciudadanos cpaitalistas y democraticos a USA?

naaa, es pobre el argumento ese, a uno, lo reconstruyo un pais con con todo el dinero del mundo, recursos humanos y financieros gigantes, a otro con otro sistema, a la URSS la hicieron bosta en la guerra y sin embargo reconstruyo como pudo su parte de Alemania y Europa, digo, tenes que ver el conjunto en total no? lo peor de la guerra fue en el frente Oriental.

ademas, de mas esta decir, que la RFA se quedo con todos sus empresarios d ela antigua alemania, entonces heredo casi todas sus multinacionales globales, que reconstruyeron el pais rapidamente y encima ahora Alemania, tenia la mitad de poblacion y territorio, pero mas riqueza en comparacion con la antigua Alemania unida (no se si se entiende :P)

si fuera todo tan paradisiaco, no hubiera habido ningun problema en absorber a los Orientales

ademas los alemanes ni en pedo son superiores a otros, todos los seres humanos son iguales

No se si es debil es la palabra correcta, sino simple, quien eligiria vivir mal y ademas estar preso? En el capitalismo la gente comun, trabajadora puede vivir entre mal y bien y todo lo que hay entre medio, pero salvo contadas excepciones de dictaduras, se tiene un alto grado de libertad(y no me salgan con el tipico ejemplo de que libertad tiene un chico de la villa, o cualquiera de esas), e inlclusive en dictaduras como la nuetsra, la gente que no estaba metida en politica mantuvo su libertad. En el comunismo, solo se puede vivir mal(simepre refiriendome al pueblo, a la gente comun, trabajadora, no a los que estan con el partido, esos la pasaban de 10), pero ademas es excluyente que se pierda la libertad, no existe ningun pais comunista que no mantenga a sus ciudadanos como rehenes.
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en Cuba habia balsas a USA, alguien les decia que no?

la gente que no estaba metida en politica mantuvo su libertad

No, mi viejo no estaba en ninguna clase de politica, pero un dia los milicos hicieron una redad en un bondi, todos arafue, y el por "pinta de hippie" fue a la comisaria, 3 dias incomunicados, salio porque dio la casualidad que conocia a un Comisario al que pudo llamar, sino, s epudria muriendose


oh, la libertad! ¬¬

(y no me salgan con el tipico ejemplo de que libertad tiene un chico de la villa, o cualquiera de esas),

y, pero es el tipico ejercicio simplista que usas vos, bajo que paraemtro los paises socialista "vivian mal"? en comparacion co n USA o UK? PUEDE SER, pero y en comparacion con el 3er mundo o sea nosotros, que tambien somos capitalista, vivian tan mal??

y en Mexico, democratico y capitalista, no cruzan MILLONES de ciudadanos cpaitalistas y democraticos a USA?

Pero no pedian que fuera la comparacion entre paises similares, USA y Mexico no se parecen en nada. Y ustedes eran los que usaban el argumento de que si el comunismo se hubiera dado en Suecia Noruega, o Suiza, quizas hubiera funcionado. A lo cual yo respondi que se dio en Alemania y que ademas en una Alemania dividida, perfecto para comparar ambos sistemas, no me vangan con cualquiera.

naaa, es pobre el argumento ese, a uno, lo reconstruyo un pais con con todo el dinero del mundo, recursos humanos y financieros gigantes, a otro con otro sistema, a la URSS la hicieron bosta en la guerra y sin embargo reconstruyo como pudo su parte de Alemania y Europa, digo, tenes que ver el conjunto en total no? lo peor de la guerra fue en el frente Oriental.

Ese es un argumento pobre, la guerra fue terrible ne todos lados, a Europa occidental la reconstruyo USA y el capitalismo, y por las empresas, no te hagas problema que si hubieran quedado del otro lado el Estado Sovietico en poco tiempo las hubiera hecho dar perdida.

ademas los alemanes ni en pedo son superiores a otros, todos los seres humanos son iguales

LO de superior si te fijas lo puse entre comillas para evitar recibir comentarios de este tipo, pense que todos lo iban a a entender, creo que no es ni necesario explicarlo.

Lo que ustedes plantean de que si el comunismo se hubiera dado en Suiza o en Suecia o en Noruega no tiene sentido esos paises son lo que son, por el hecho de no haber sido comunistas.

y, pero es el tipico ejercicio simplista que usas vos, bajo que paraemtro los paises socialista "vivian mal"? en comparacion co n USA o UK? PUEDE SER, pero y en comparacion con el 3er mundo o sea nosotros, que tambien somos capitalista, vivian tan mal??

Toda la vida, prefiero ser argentino a ser sovietico, ni lo dudes. y de ultima habria que comparar el primer mundo(capitalista) con el segundo mundo(el primer mundo comunista), y el 3er. mundo(capitalista) con lo que ya vendria a ser el 4to mundo( 3er mundo comunista, Africa, Cuba, Vietnam, Corea del Norte). Y comparando correctamente aun mas prefiero ser del 3er. mundo capitalista que del 3er. mundo comunista.

yo no planteo eso de la "suiza comunista", eso lo planteó Don Enzo XD


yo planteaba unr egimen mas cooperativista estilo Ex Yugoslavia, no tan asi, pero es mas o menos mi idea.

wiki de por medio http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_de_mercado

http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_autogestionario

ademas no fue lo mismo, porque insisto, Alemania Oriental era una colonia de la URSS y cualquier intento de salirse del esquema sovietico de economia central planificada e inflexible fue resistido y tanques por medio (primavera de Praga) asique los Alemanes no implantaron NADA autoctono, nada que sea surgido de ellos

en cambio (si queres) el capitalismo de la RFA si era "de ellos" por el tema de que la libertad politica favorecia a USA y que Alemania siempre fue una potencia capitalista.



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Cuba en vez de Kenia Congo o Guinea toda la vida...

y Sovietico a Argentino, sin dudas tambien.
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Y ustedes eran los que usaban el argumento de que si el comunismo se hubiera dado en Suecia Noruega, o Suiza, quizas hubiera funcionado.


¿Ustedes quiénes?

Y sí, el árgumento no es simple, es simplista, débil, y básicamente trucho :P Falta uno qeu diga "¿Dónde hay más terremotos, en Haití o en Cuba? ¿Viste que hay qeu ser comunista? Es re simple!" :P Mejor vovlamos a discutir de la selección, Juan, porque lo que tengo que leer acá sobre la "libertad".... en fin.

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