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Subject: »Política & Economía

2012-06-03 16:45:23
Ale: "me parece que el que se come la mentira, sos vos..."

Te pido que me y NOS expliques a todos cual es la mentira y bien fundamentada con bases y datos concretos asi todos podemos abrir los ojos.
Posta no es una chicana, yo escucho a todo el mundo y el que me da la informaciòn mas exacta IRREFUTABLE y confiable le creo. Siempre chequeando los datos y verificando por mi mismo. Por suerte la carrera que elejì me permite hacerlo, mas que nada por mis horarios.

Yo sinceramente creo que a Brasil no le va tan mal, es parte del BRIC para el que no sabe.


"No podes obligar , de un dia para el otro, en un contexto totalmente adverso, que pensemos en pesos como moneda de ahorro"

¿De un dìa para el otro?...¿Como cuando se metiò el dolar en Argentina?

A quien le cabe en la cabeza que una hamburguesa del McDonals sea mas rica que la echa en casa, simplemente porque asì esta impuesto.

Jajaja, que comparaciòn rara que hice, pero creo que di a entender mi punto.


Señores, saben que es lo maravilloso del mundo, es que cada uno, cuando realmente esta convencido de algo puede darse cuenta que el MUNDO ES NUESTRO.
Cagones aquellos que ladran y ladran sin mover el culo de sus sillas.
Salgan al sol revienten, muevanse, reclamen lo que crean correcto, pero eso sì...

Con altura, sin violecia y siempre pensando el el bien de todos, no el bien de uno. Porque la cabeza del Argentino hoy esta educada por el sistema.

¿Alguien analizo porque cuando tenes 3 o 4 años y empezas a pensar por vos mismo te MANDAN A LA ESCUELA?...Para darte las respuestas...que ellos quieren.

NUNCA NOS OLVIDEMOS que el mundo fue y seguirà siendo manejado POR SERES HUMANOS...que se equivocaron por ser tal, imperfectos por naturaleza.

¿O resulta que ahora el sistema es perfecto? Si lo fuera no dependeriamos de un señor que nos dice lo que tenemos que hacer e imprime papel (dinero) cuando quiere.

Si nadie sale a defender fielmente sus ideales, no importa cuales sean ellos, y nos sigamos callando la boca y aceptando siempre lo mismo (putendo por atras o en voz baja SIN MOVER EL CULO) el mundo seguirà estando en manos de los mismos.


y los dejo con una reflecciòn que les dejo siempre a mis alumnos:

Nosostros nacimos en familias bien, algunos con menos dinero otros con màs, pero en general no nos falto nada.

¿pensaron como serìamos cada uno de nosotros si hubiesemos nacido en una familia pobre, de gente sin techo y por ende sin posibilidades?

Piensenlo cada vez que vean un indigente en la calle, preguntense que le falto y si no podriamos ser nosotros esas personas carentes de oportunidad alguna.

2012-06-03 16:50:40
Mati: entiendo tu punto, pero pensa que nos formaron, me incluyo, para que pensemos asì, lamentablemente mi adolecencia fue en los 90 (en ese entonces tenìa 13 años) y todo lo que nos enseñaron o todo lo que aprendimos fue lo que hoy sabemos.

Pero la culpa no es nuestra, y quejarse no sirve de nada.

Si realmente queremos ser libres en todo sentido, tenemos que terminar con la sucesion del poder (las mismas caras, los mismos nombres siempre) jajaja. "Olvidalo y volvera por màs" gran tema de hermetica.


Y por dios, pensemos porque los intelectuales, cientificos y docentes se fueron del paìs...Pensemos por que la dictadura y todo sistema facho Expulsa a los que piensan y accionan.

Ah, perdon...Nos enseñaron que ser intelectual, cientifico o docente esta mal, Somos gente de la mas baja calaña. Obviamente, si transmitimos conceptos, ideas y hacemos que la gente piense por si sola somos un gran riezgo para los que SIEMPRE MANDARON Y SIEMPRE MANDARÀN.
2012-06-03 16:57:06
Por ùltimo ya que practicamente acaparè el foro (no es mi intension sino meramente responder).

Yo màs que en el Kirchnerismo, me dentendrìa a escuchar a Correa y a los jovenes del mundo, quienes estamos cansados de tanta injusticia.

Kirchner no domina ni preside España y sin embargo es un espejo claro de lo que paso aca y de ¿donde sacan ideas positivas hoy en el mundo?

No asumo partido alguno, escucho, comparo y critico. Pero siempre escuchando y formando mis propias opiniones. Donde la mayorìa de la gente no esta en su total capacidad (porque asì nos relegaron) de hacerlo.


Y el gran error en este sistema es que se escucha A LA MAYORÎA, dejando a la minorìa excluida.
Un sistema digno, optarìa por dar soluciones a todos.

Y no hablemos de Kirchnerismo y el grupo economico dominante, plantee este post para ir màs allà.

Màs atràs, donde encontremos ideas NO CONTAMINADAS.


¿Humano demasiado humano te suena? Es un gran libro de Nietzsche.
(edited)
2012-06-03 17:03:31
Luli, y yo entiendo perfectamente tu punto, con el cual estoy de acuerdo en gran medida. Me parece bien lo que propones y es algo que practico mucho, yo no veo televisión... y la cosas que oigo las tomo con pinzas y teniendo en cuenta quien las dice...

Mi comentario anterior iba por el lado de que no permitiendo la compra de dolares no se esta generando confianza en la moneda local.
2012-06-03 17:24:08
Ale: "me parece que el que se come la mentira, sos vos..."

Te pido que me y NOS expliques a todos cual es la mentira y bien fundamentada con bases y datos concretos asi todos podemos abrir los ojos.


Luli, todo bien, respeto tu libre opinion pero hay ciertos datos que no necesitas ir a ninguna fuente para corroborar

Decime, para vos hay inflacion o no?? 100 pesos hoy, te rinden lo mismo que el año pasado?? o que 5 años atras??

Ahora decime, si con 100 pesos cada vez puedo comprar menos cosas...que significa??

Sigamos con el analisis, si cada vez necesito mas pesos para comprar tal cosas, pero la relacion pesos/dolares sigue siendo la misma... es que tambien necesito mas dolares para comprar lo mismo, no??

Por que hablo de dolares y no pesos?? por que cuando como pais, salis al mundo a vender cualquiera de tus productos, te pagan en esa moneda

Y si aca, en nuestro pais, igual que a vos, a los tipos que te compran cada vez necesitan mas dolares para comprar lo mismo....en algun momento vas a dejar de comprar...no?? miras para otro pais para hacer tus compras

igual que vos, si ves que en la almacen que compras siempre esta cada vez mas caro y sabes que en otra te venden lo mismo pero mas barato... que haces??

Los gastos fijos aumentan, no podes vender afuera...digamos que las grandes empresas tendran que reducirse para el consumo local (consumo mas complicado)
Para bajar esos gastos fijos, no solo no toman mas gente si no que empiezan los despidos (mas desocupacion)

El pais necesita recursos (plata) para afrontar gastos, como ya no se vende lo mismo afuera y no entra divisas, tenes que reducir lo que se compra afuera (fijate lo que pasa en zarate con los autos, por ejemplo) para que la balanza te de positivo y te quede plata

Eso le pasa a nuestro pais, eso es lo que produce la inflacion, no clarin, la nacion o quien creas que uno lee y se come una mentira

Yo sinceramente creo que a Brasil no le va tan mal, es parte del BRIC para el que no sabe.

No le va tan mal, por que es un pais totalmente distinto al nuestro, pero sabe o informate que ellos , con otra inflacion acaban de devaluar para seguir con el mismo ritmo

NO es que uno quiere menospreciear a nuestra moneda, es la realidad de nuestro pais y es lo que produce la inflacion




(edited)
2012-06-03 17:25:34
Obviamente esto NO lo saque de "Clarìn".

"En los barrios en los que el PRO tiene más votantes, según lo observado en las últimas elecciones a Jefe de Gobierno, algunos manifestantes golpearon sus cacerolas en reclamo de dólares, y, por qué no, alineándose con las patronales agropecuarias que iniciaron una protesta. En ese contexto, un grupo de periodistas de 678 que cubría la marcha, recibió una golpiza por parte de los presentes, pateando a un camarógrafo en forma cobarde mientras éste estaba en el piso.

Para evitar la asociación de la agresión con las cacerolas en la opinión pública, el PRO realizó una burda operación que terminó generando risa.

Hoy a la mañana mientras el Jefe de Gabinete porteño, Horacio Rodríguez Larreta, daba una charla con vecinos, fue agredido por un grupo de encapuchados. El ladero de Mauricio Macri, salió rápido por la radio a vincular la agresión con la agrupación juvenil La Cámpora.

Según el relato PRO, estaban encapuchados pero "tenían banderas" de la agrupación. Sin embargo, en una nota que publicó La Nación, y que luego modificó, aseguraba que los presentes no querían vincular a los agresores con el oficialismo.

Sin embargo, según publicó la agencia El Vigía, desde la comisaría 41 desmintieron las versiones del ministro macrista y señalaron que se trató de "barras del Club Comunicaciones y no de La Cámpora".

En ese contexto, Juan Cabandié, titular del bloque del FPV en la Legislatura Porteña, cruzó a Roríguez Larreta: “Es un mentiroso impresentable. Está enojado por la gran cantidad de jóvenes que militan en La Cámpora y se organizan todos los días por convicción y amor a su país”.

“La política se gana legítimamente, no ensuciando ni mintiendo como hacen ellos. Es una vergüenza que un funcionario público mienta de esta manera”, dijo Cabandié y agregó: “Larreta debe desmentir los dichos y explicar a qué club se refería porque en la esquina de Nazca y Jonte no hay ninguno”.

“Larreta nos ataca porque dentro del PRO nadie lo quiere como candidato a Jefe de Gobierno, ni el propio Macri. Con esta infamia, usando la cobertura y el amparo de Clarín, Infobae y La Nación, intenta congraciarse con el poder económico y mediático concentrado para golpear a la juventud. No es la primera vez que estos mismos personajes demonizan a la juventud y yo en carne propia lo sufrí”, dijo Cabandié.

“Con esto busca taparse las nuevas agresiones que sufrieron los trabajadores de 678 en las pequeñas movilizaciones nocturnas que encabezan punteros del PRO con la extrema derecha”, apuntó Cabandié..."


Leamos los darios de ayer y de hoy y comparemos esto a lo que estos diarios y noticieros proponen, para luego, ahondar, buscar en internet otras lecturas y finalmente sacar nuestras propias convicciones.

Me encanta como nadie habla del gobierno de la ciudad ¿Tan bien hace las cosas?
ah, no, perdon me equivoque, si alguien hace muy mal su trabajo o no lo hace ni nos metemos porque es un tonto y listo.

Esta es la clase de gente que nacio, vivio y morira adinerada e impune.
Esto es lo que debemos reclamar, justicia PARA TODOS, se llamen Macri, Kirchner, Magneto o Lulidethista...

Pero no, simplemente reparamos en DOLARES!!! que tanto influyen en nuestras vidas (otro sarcasmo) Yo tengo 34 años y sin un solo dolar sigo en pie.
Los rasguños que dejo el dolar en mi vida los superè, repito mi familia perdiò todo como las de mucho otros por escuchar y sguir los "consejos" de los demas sin pensar.

Desde que en mi familia se lee, se sienta a discutir en la mesa y piensa...Nadie nunca màs nos toco el culo, al menos no con una razon viable, solo con prepotencia y autoritarismo.
2012-06-03 17:36:20
Por que hablo de dolares y no pesos?? por que cuando como pais, salis al mundo a vender cualquiera de tus productos, te pagan en esa moneda


¿Por que serà, no? Serà porque somos todos tontos y no podemos hacer el cambio en nuestras monedas, claro nunca nadie nos enseño a multiplicar.

Entiendo tu punto de vista y te dejo una ultima reflecciòn.

¿vos que necesitas para vivir? Un celular? un plasma? una notebook? o aire, agua, comida, y refugio.

Como puede ser que yo con $2500, Sì leyeron MUY BIEN, vivo solo, alquilo y solo me quedan $2500 para vivir. ¿como hago?

Escucharon hablar de las ventas comunitarias? en Boedo, en villa urquiza, almagro, etc.
Son ciudadanos independientes que venden lo que ellos fabrican y producen de igual o mejor calidad al costo real.
Sin embargo alguna vez me veras por el "wallmart" o "carrefour" aunque no muchas.

No hago magia, no cago a nadie, simplemente me dedic a vivir y no a "sobrevivir"

En mi vida no influye en lo mas minimo el dolar.

Ahora viene el comentario preestablecido: "luli es hippie"...jajaja. muy lejos estoy de serlo, pero si es lo unico que se les ocurre bien.

El que quiera buscar soluciones las encuentra. SOMOS TODOS UNOS MALCRIADOS, si yo quiero una guitarra electroacustica NO LA COMPRO, busco una buena Acustica y con $10 le fabrico yo el microfono y sistema de plug ¿soy tecnico? ni cerca, pero averiguo en internet y saco mis propios recuersos.

NO LE DEBO NADA A NADIE Y ASI MORIRE, seguramente aplastado por alguien que no quiere que yo hable de esto. ¿por que? Porque si todos nos independizamos pagamos menos, hacemos mas, estamos mas contentos de tener esa verdadera libertad y nadie nos puede manejar.

Cuando la argentina iba por este rumbo...Aparecieron las dictaduras.




Siempre el mejor ejemplo es el pasado, no lo negemos, parendamos de èl. Pero aprendamos en serio. Hablando con nuestros mayores y leyendo muchas corrientes ideologicas para saber cual es la mas cercana a nuestro pensamiento.
2012-06-03 17:41:20
Jajaja.

Si quieren yo les presto unas resmas de papel y tinta para que el banco central de Argentina imprima millones de pesos y los reparta al pueblo.

¿O no se puede imprimir dinero? ¿Quien maneja esa decision?

Ah, perdon de eso no se habla.
2012-06-03 17:54:43
Pero luli, estas centrado en una lucha sin sentido

yo te hablo a nivel pais, de la inflacion que te rompe tu bolsillo todos los meses

y eso es lo que quieren, te venden lo nacionalista mientras ellos juntan dolares a rolete

quieren que sigas rebuscandotela con tus 2500 pesos sin que puedas crecer, sin que alguna vez puedas pensar en comprar tu propia casa, cada vez menos educacion y mas paco, mas planes trabajar, mas ignorantes que votan por que ahora quizas, pueden tener su plasma (en una villa donde encima alquilan)

La realidad del pais es una sola, la gente que puede ahorrar algo, lo hara igual que siempre en algo seguro, por que sabe que tarde o temprano el peso caera, pero no por que clarin o la nacion quieren, simplemente por que la inflacion es real y tarde o temprano a nivel pais (para que me entiendas) se tendra que devaluar para volver a ser competitivos...

Me encantaria pensar solo en nuestra moneda, pero para llegar a eso, el pais tiene que ser confiable, no tiene que haber inflacion (por lo menos muy baja) y con el tiempo, con mucho tiempo de seguridad, podremos pensar en otro pais

Pero estas recetas de Moreno no nos llevan a eso, tapando o cambiando el INDEC no se solucionan las cosas

Ellos roban a rolete y la juntan en dolares (como se le escapo a el gran Fernandez) mientras vos te las arreglas como podes, no como queres
2012-06-03 18:03:16


Ok, veamos la otra cara, escuchemos sus fundamentos (sinceramente ecuche pocos, los ultimos) y saquemos nuestras conclusiones, antes postee el mismo tema de otra vision.

Ah, los "pibes que estan durmiendo desnudos en la plaza de mayo nada tienen que ver con el gobernador de la ciudad, no? A Macri no le cabe ninguna responsabilidad.
Los subtes que son de la CABA unicamente y los solventan todas las provincias no cuenta.
Ciudad "autonoma" no tenemos, si el gobernador de la ciudad y opositor diera el ejemplo de como manejar la economia, el trabajo, la educacion y la salud, serìa el mejor ejemplo de que algo se puede hacer, pero siempre es mejor criticar y decir que NO HACEN LOS DEMAS, a hacer uno algo y demostrar que se puede de otra manera, no?


Veamos entonces en este video, la vestimenta, el lexico y la educacion de estas personas que se autoconvocaron, asi lo dicen en este video y no quiero pensar distinto. No estoy discriminando ni bajando linea, pero no vi a nadie de clase media.


El impuestazo del que hablan es para el campo, raro, no? eso esta mal porque nunca se hizo. :P
2012-06-03 19:17:43
Si quieren yo les presto unas resmas de papel y tinta para que el banco central de Argentina imprima millones de pesos y los reparta al pueblo.

¿O no se puede imprimir dinero? ¿Quien maneja esa decision?

Ah, perdon de eso no se habla.


si se habla, y mucho...
has escuchado hablar de ciccone calcografica en los medios, seguro.

bueno... ellos se encargan de imprimir billetes... que antes se importaban de brasil... poorque el pais no da a basto de imprimir e imprimir billetes. por eso valen cada vez menos.

les queres prestar unas resmas??
habla con boudou, el vicepresidente...
2012-06-03 19:19:51
Si me tengo que guiar por tus posteos, vos estás en contra de Macri y a favor del gobierno.
Lo cual no tiene nada de malo (a mi no me interesa ninguno)... excepto que te estás comiendo el caramelo que los del gobierno son los buenos. Y los buenos no existen.

Todavía no me respondiste si sería bueno que la presidenta, Heller (el banquero más oficialista), Abal Medina, Vudú, Kicilloff, y toda la murga, vendieran sus dólares y dieran el ejemplo... o invirtieran como pide niko.

A mí me parece bárbaro que niko o sus amigos inviertan pero; ¿y si queres comprarte algo y no queres caer en las garras de los bancos pidiendo plata? solo podes juntar moneda sobre moneda cada vez que cobras el sueldo (los que tienen suerte y entraron al modelo nac&pop, yo no, hace rato que no tengo un laburo digno, a mí el modelo me expulsó, pero eso es otro tema) ¿la vas a juntar en pesos? ¿por qué tengo que gastar todo lo que entra... mientras algunos, que hablan de cambio cultural, la tienen toda afuera y en dólares?

¿Cambio cultural? dejense de joder... dejen de chorear y usar a la gente.
2012-06-03 19:21:39
Nunca tuve ni un solo dolar, ni el "de la suerte" siempre tuve la misma mentalidad.
¿tengo casa? No a mi familia los "grandes señores bancarios" le prestaron U$S 30.000 en el 2002 y SIN RETRASOS NI FALTA DE PAGO ALGUNA NOS QUITARON las 2 casa que mis abuelos y tios levantaron con sus propias manos...En Malaver (partido de San Martin) y en Villa Urquiza, Esa obviamente les interesò màs...¿Como va a ver un docente de clase media en Villa Urquiza? Si hoy todos los sojeros se vinieron para acà.


Sè de lo que hablo y no quisiera que uds. se enteren o pasen por lo mismo que yo.

Mi ùnico bien material PROPIO es el Chevette modelo 92 y una guitarra. No poseo de màs bienes materiales propios...televisor noblex de hace 20 años, un Aiwa del 91 y un juego de muebles de mis abuelos.

Soy de clase media baja, docente y conozco a lo largo de los años a mucha gente que fue literalmente estafada por el sistema NEOLIBERAL.

Y te pido un favor, No compares el 2001 de una "alianza" tirada de los pelos con este modelo.


en el 2002 les prestaron 30 000 dolares los bancos??
estas seguro del año?? no habra sido el 2001?

no me respondiste ni una pregunta de las que te hice.
2012-06-03 19:48:23
"Y pensà cuando nuestro paìs fue màs digno y respetable, con pensamientos propios...Pensà que las dictaduras fueron abaladas y sustentadas por U.S.A. Si no sabes eso informate"

cada vez que debato con vos, si no te doy la razón como a un nene chico, terminás tirando una frase de esas... "si no sabés eso informate".

me aburren tus frases hechas, me aburre que quieras darme clases, y me aburre que te pongas a citar obras maestras como si fueras el único que alguna vez tuvo una biblioteca.

Pero lo que más me aburre es que ni siquiera interpretes las ironías más obvias: evidentemente estados unidos no iba a abandonar el dólar...
2012-06-04 00:56:45
Si me tengo que guiar por tus posteos, vos estás en contra de Macri y a favor del gobierno.
Lo cual no tiene nada de malo (a mi no me interesa ninguno)... excepto que te estás comiendo el caramelo que los del gobierno son los buenos. Y los buenos no existen.


¿Estoy en contra de Macri?

Como todo docente seguro, pero no porque toque mi trabajo, a mi no me cerraron cursos (tengo cursos de 40 alumnos) y siempre nos toca el sueldo. Pero no por eso estoy "en contra de Macri".
Simplemente quiero que alguien empiece a nombrar lo que hizo y lo que no hizo que prometiò.

Segundo: Estoy de acuerdo con el modelo el cual conozco, repito cada vez que alguien me dice algo no lo fundamenta con hechos concretos, yo acà posteo muchas miradas para abalar lo que pienso.

Señores, los dejo con mucho gusto si quieren seguir hablando CON FUNDAMENTOS en mi sk-mail.
Me encanta debatir, me encanta y me hace crecer que me muestren la realidad...LA VERDADERA REALIDAD, ¿A quien no?

Lamentablemente la mayorìa de los que critican este modelo (no hablo de gobierno) NUNCA me pudieron decir que modelo prefieren.

Vamos a los hechos:

Oposiciòn y el pro:

*Cerrar grados.

*No hacerse cargo de un servicio unicamente de la ciudad despuès de quererlo. Yo me acuerdo, nadie me lo mostro, cuando Macri en su primer candidatura hablaba de lo mal que telerman e Ibarra manejaron el tema subtes, de que en chile y alemania se hacian 10 km de subte por año.

*Clarìn como grupo economico detràs de la oposicion y como primera linea honestamente sesgando y malinformando. (denme una noticia contra el gobierno actual de clarin cualquiera y debatimos por mi sk-mail y siempre quedandome una copia...por las dudas que en un futuro nos olvidemos.

*El campo paga $20 por año por hectarea, nadie me lo dijo, mi ex suegros tienen campos y viven de alquiler por muchos muchos dolares la hectarea...Mas de $5000 por mes. Pero claro, ¿que subiò?
El ABL de la CABA y lo pagamos los porteños que NO TENEMOS CASA.

y puedo seguir, como veran, aquellos que quieran ver yo fundamento y si quieren les digo de donde saco mi INDEPENDIENTE informaciòn, puesto que busco por todos los medios de interenet, donde nadie tiene un monopolio y todos podemos ser leidos. Como acà
2012-06-04 00:58:47
Todavía no me respondiste si sería bueno que la presidenta, Heller (el banquero más oficialista), Abal Medina, Vudú, Kicilloff, y toda la murga, vendieran sus dólares y dieran el ejemplo... o invirtieran como pide niko.

Ok, yo te doy una opinion propia (no soy ni cristina ni vudu, ni kicilloff, asi que no sè cuantos dolares poseen, claro esta salvo lo que ME DICE CLARIN)

Vos decime cuantos dolares tienen cada uno y como lo ganaron demostrandome su corrupciòn y yo te digo como harìa LEGALMENTE para solucionar eso.