Subject: »Política & Economía

Y ustedes eran los que usaban el argumento de que si el comunismo se hubiera dado en Suecia Noruega, o Suiza, quizas hubiera funcionado.


¿Ustedes quiénes?

Y sí, el árgumento no es simple, es simplista, débil, y básicamente trucho :P Falta uno qeu diga "¿Dónde hay más terremotos, en Haití o en Cuba? ¿Viste que hay qeu ser comunista? Es re simple!" :P Mejor vovlamos a discutir de la selección, Juan, porque lo que tengo que leer acá sobre la "libertad".... en fin.

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No, es simple, simplista/debil/trucho es este ultimo que diste vos.

Ni siquiera hay que remarcar que no hay relacion entre los terremotos y los sistemas de gobierno(por otro lado si a lo que te referis es a la cantidad de victimas que afecto el terremoto no te hagas drama que hubiera sido muy similar en cualquier pais comunista tan pobre como Haiti), por el contrario si hay relacion entre los sistemas de gobierno y las libertades que estos otorgan. Lo que haces es solo desmerecer lo que yo digo y no retrucarlo.

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No chabón, no me refiero a la cantidad de muertos ni a nada, es OBVIO que es absurdo vincular terremotos a sistemas económicos, no debería hacer falta aclararlo!!!!

Lo que haces es solo desmerecer lo que yo digo

Exacto, la comparación era para indicar que lo de "a esta Alemania le fue así de bien, a esta así de mal, ya tenemos conclusión" está a la altura del absurdo del terremoto.

por el contrario si hay relacion entre los sistemas de gobierno y las libertades que estos otorgan.

Entre los sistemas de gobierno sí, entre lso sistemas económicos no está tan claro, como ya retruqué con los ejemplos sudamericanos (sobran en todo el mundo, pero con esos me bastan) de capitalismo y falta de libertad. Los sistemas de gobierno son sistemas de gobierno, y los sistemas económicos son sitemas económicos.

Yo te había contestado en joda, pero si vamos a hablar en serio realmente es un argumento muy débil. La gente se escapa de la dictadura comunista de Alemania Oriental. ¿Debería sorpendernos a nosotros? ¿No se escapaban también en Argentina de la dictadura capitalista?
La getne tiene así como una cosa que agarra y se escapa de los regímenes opresivos dictatoriales, qué se le va a hacer :P


uhmmm, sí, son dos totalitarismos pero a la vez son dos cosas diferentes, las razones por las que se iban de uno y otro país son diferentes.

Quizá más feliz sea la comparación de por qué la gente se va AHORA de este país (o en los últimos años democráticos).

Que diferencia hay entre

Socialismo - Anarquismo ?

Sin entrar en definiciones de enciclopedia hay que tener en cuenta que existen muchas versiones distintas, pero la diferencia fundamental es política: en el socialismo el Estado es el "patrón" y regula todo el sistema socioeconómico.
En el anarquismo no hay Estado y todo recae en la responsabilidad individual.

Pero nuevamente, hay muchas versiones de cada cosa.

Indiferentemente si hay algun grupo que los gobierne o no, yo diferenciaria socialismo y anarquismo marcando que en uno la sociedad tiene un proposito en comun y en el anarquismo no.

Ridiculizar algo que no es ridiculo, es simplista y parece ser tu arma para debatir(para mi es ridiculo decir que el comunismo no funciono porque se dio en X o Y lugar y no en Suecia, Suiza o Noruega, y poner siempre una excusa, que la URSS era muy grande, que Cuba muy chica y al lado de USA, que en paises africanos esto, que en los asiaticos lo otro, puro blabla, no funciono porque simplemente no funciona, la unica verdad es la realidad decia el General, y esa es la unica, no vayan a supuestos, porque no sirve). Por otro lado el el capitlaismo puede ser un sistema economico, pero ya hace bastante ser capitalista, ademas implica una idea de que la sociedad de ese determinado pais capitalista sea de una determinada manera, ser capitalista hace bastante que ya no significa solo elegir un sistema economico. Y el comunismo nunca fue un sistema economico exclusivamente, sino una forma de organizar y entender como una sociedad debe estar organizada.

Entre los sistemas de gobierno sí, entre lso sistemas económicos no está tan claro, como ya retruqué con los ejemplos sudamericanos (sobran en todo el mundo, pero con esos me bastan) de capitalismo y falta de libertad. Los sistemas de gobierno son sistemas de gobierno, y los sistemas económicos son sitemas económicos.

No se que ejemplos diste, no los recuerdo, pero solo decime 2 o 3 paises comunistas que permitan salir a sus ciudadanos por el mundo libremente sin tener que andar pidiendo 2000 autorizaciones, para ver si es importante o no la libertad(que por ejemplo vos tuviste para irte a estudiar a España). Y cuando se refieren a la gente que "huye"(entre comilllas, porque en realidad no huyen sino que se van de su pais, su pais no les prohibe la salida) de Mexico o de algunos otros paises tercermundistas capitalistas, esa gente no "huye" para irse a Cuba, se va hacia otros paises capitalistas. La verdad no he oido muhcos casos de gente que escapara de un pais capitalista a uno comunista, creo que por algo sera.
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pero si has oido de mucha gente que murio por los ideales comunistas y lucho para que se pudieran llevar a cabo (independientemente de si lo lograron o no)

ademas, otro ejemplo, China es una dictadura "comunista" pero tiene una economia capitalista, entonces, no va de la mano la idea de Csapitalismo "libertad" Comunismo "dictadura"

Eeeh, seguir diciendo que China es comunista es estar cegado creo yo, de comunista les quedo el titulo, China es mas capitalista que Estados Unidos, si pueden te venden a la madre y te tiran el precio FOB o CIF de una. Y digamos que desde que son capitalistas se han abierto muhcisimo, eventualmente lo reconoceran ellos mismos y volveran a ser libres nuevamente, loq ue tienen de dictatoriales es por haber sido comunistas, no capitalistas.
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y parece ser tu arma para debatir(para mi es ridiculo decir que el comunismo no funciono porque se dio en X o Y lugar y no en Suecia, Suiza o Noruega, y poner siempre una excusa, que la URSS era muy grande, que Cuba muy chica

No entiendo cómo puede ser "mi arma para debatir" algo que nunca dije. Ya es la segunda vez que habás como si yo hubiera sugerido que en X país (Suiza, Noruega, etc) el comunismo habría creado un paraíso de ser instaurado o algo así. Sin embargo, jamás dije cosa parecida.
Lo bueno es que para hablar solo no neceisto entrar al foro :P

JAJAJA "libres nuevamente" como cuando nuevamente? China siempre tuvo Emperadores, alta libertad.

De todas maneras, nunc apensas por que muchas revoluciones se tiraban al autoritarismo? ejemplo clarito es el de Allende

El tipo asumio con apoyo popular, DEMOCRATICAMENTE, y la CIA lo derroco.

entonces muchos pensaban que la democracia era muy debil para poder hacer las reformas necesarias para el pueblo y modificar el Status Quo.

La actual democracia es una mentira, porque para ser electo en algo tenes que tener dinero, para eso hacen falta sponsors (empresas, narcos, etc) y obviamente cuando asumis, les pagas los favors en "especias".

Tenes que ser archi recontra super reconocido para ganar sin necesidad de apoyo, y esos casos hay 1 o 2 en toa la historia y aun asi te voltean sin aparato, aca en USA o Suecia.

Lo mas triste s que este sistema es lo "menos peor" que el ser humano ha ideado hasta ahora para gobernarse.

A mí, que ante todo me puede la curiosidad, me gustaría saber cómo sería la Suecia, o la Francia, o la democracia que más te guste, del comunismo. Qué es lo mejor que, en la realidad, peude conseguir un país que siga más o menos principios comunistas

Yo tampoco dije que vos lo aseverabas, pero aca cuando decis que te puede la curiosidad de saber que haria Suecia o Francia del comunismo, estas dando a entender que probablemente harian algo mejor de el de lo que lo hizo la URSS, Cuba, China o Vietnam.
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jejeje, borrale el volveran y el nuevamente. :P
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Este hilo está lleno de filósofos sokkeros jajaja Hay que tener ganas ehhh ejejeje :p

Edito: Invitenme a fumar algo de lo que amorroconan :p
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Lo mas triste s que este sistema es lo "menos peor" que el ser humano ha ideado hasta ahora para gobernarse.

Al final me lo discutiste por 28 paginas y ahora me das la razon.