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Subject: »Política & Economía
con el ejemplo que pusiste te falto aclarar que antes de toodo eso brasil nos haya prestado unos cuantos miles de millones, con condiciones.
Me parece excesivo el precio por ser comunitario. Entonces que obvien los gobiernos nacionales (con todos sus gastos) y declaren el IV Reich :P
Además, no te olvides que Alemania puso plata pero también se benefició vendiéndoles productos y servicios alemanes.
En cuanto a la lista impositiva que hiciste, olvidaste mencionar los estupendos servicios públicos que obtenemos como contraprestación :P
Además, no te olvides que Alemania puso plata pero también se benefició vendiéndoles productos y servicios alemanes.
En cuanto a la lista impositiva que hiciste, olvidaste mencionar los estupendos servicios públicos que obtenemos como contraprestación :P
el mundo va a terminar asi pero con china. y dentro de no mucho.
Cordwainer para Yusep
No voy a opinar, lo único que digo es que me parece raro la relación España - Alemania.
A ver como te lo explico, cuando un pais entra en la UE, el resto de paises más fuertes le echa una mano monetariamente, le ayuda a desarrollarse, muchos aprovechan de fuera a crear empresas aprovechando los bajos sueldos, y bueno, al principio todo va bien.
Pero tenemos la misma moneda, tenemos un parlamento de hijos de puta que mueven toda europa, y sobretodo cuando "te rescatan" es como si a cambio les vendieras tu alma a cómodos plazos... para ellos xD
Es un tema muy peculiar, muy complejo y extraño, podeis ver a los griegos odiando a la Merkel, los Italianos estan igual, los Irlandeses más de lo mismo...
No voy a opinar, lo único que digo es que me parece raro la relación España - Alemania.
A ver como te lo explico, cuando un pais entra en la UE, el resto de paises más fuertes le echa una mano monetariamente, le ayuda a desarrollarse, muchos aprovechan de fuera a crear empresas aprovechando los bajos sueldos, y bueno, al principio todo va bien.
Pero tenemos la misma moneda, tenemos un parlamento de hijos de puta que mueven toda europa, y sobretodo cuando "te rescatan" es como si a cambio les vendieras tu alma a cómodos plazos... para ellos xD
Es un tema muy peculiar, muy complejo y extraño, podeis ver a los griegos odiando a la Merkel, los Italianos estan igual, los Irlandeses más de lo mismo...
A ver como te lo explico, cuando un pais entra en la UE, el resto de paises más fuertes le echa una mano monetariamente, le ayuda a desarrollarse, muchos aprovechan de fuera a crear empresas aprovechando los bajos sueldos, y bueno, al principio todo va bien.
Te entiendo, pero es que nadie "te echa una mano". Cuando Alemania le daba dinero a los griegos, los griegos compraban Audi, Porsche, Mercedes y Volkswagen, y de paso, mejoraban las infraestructuras para que ese comercio fuese más fluido.
Cuando Francia aprobaba un nuevo desembolso para España, era bajo la promesa que la próxima compra de material ferroviario se la hicieran a Alstom.
Ni hablar de productos agrícolas.
Ahora, si bien es cierto que los griegos en cierto punto son peores que nosotros y los peluqueros se jubilaban con 50 años por "trabajo insalubre" :P, entre otras cositas, tampoco los alemanes pueden decir que tiraron la plata.
Y si no, tendrían que haberse fijado con quienes hacían negocio :P
Te entiendo, pero es que nadie "te echa una mano". Cuando Alemania le daba dinero a los griegos, los griegos compraban Audi, Porsche, Mercedes y Volkswagen, y de paso, mejoraban las infraestructuras para que ese comercio fuese más fluido.
Cuando Francia aprobaba un nuevo desembolso para España, era bajo la promesa que la próxima compra de material ferroviario se la hicieran a Alstom.
Ni hablar de productos agrícolas.
Ahora, si bien es cierto que los griegos en cierto punto son peores que nosotros y los peluqueros se jubilaban con 50 años por "trabajo insalubre" :P, entre otras cositas, tampoco los alemanes pueden decir que tiraron la plata.
Y si no, tendrían que haberse fijado con quienes hacían negocio :P
Cuando Alemania le daba dinero a los griegos, los griegos compraban Audi, Porsche, Mercedes y Volkswagen, y de paso, mejoraban las infraestructuras para que ese comercio fuese más fluido.
En eso no consisten las sudvenciones, una cosa es que mejoren una carretera, un hospital, o un puente en el cual un % de dinero venía de la Unión Europea.
Aquí en España, todo ha ido para el "señor ladrillo", la burbuja inmoviliaria ha explotado en el peor momento y se veía venir, en eso no tiene la culpa ni la crisis ni la Unión Europea, sí y mucho los bancos y cajas que han querido sacar tajada.
Se resume asi: persona con trabajo se compra una casa, a persona le echan del trabajo y no puede pagar las letras, entrega las llaves al banco y aun así, le toca pagar porque la casa ahora vale más pelas.
Banco: tiene pelas y se queda con la casa.
Persona: se desespera porque se queda sin casa, sin pelas, y encima le toca seguir pagando.
Al tiempo, el banco no puede vender la casa a ese precio y se le acumulan... y las deudas del banco empiezan a aparecer, las subasta y se llevan poca tajada a fin de cuentas.
Ahora, si bien es cierto que los griegos en cierto punto son peores que nosotros y los peluqueros se jubilaban con 50 años por "trabajo insalubre" :P, entre otras cositas, tampoco los alemanes pueden decir que tiraron la plata.
Estan pagando la deuda a un %, cuando se esta generando nueva deuda... ya no gobierna la democracia en Grecia sino unos tecnócratas que recortan para pagar deuda y más deuda.
Es como si yo te dejo 5€, y mientras me pagas esos 5€+2€ de interés... estas generando otra deuda...
La cosa es que los especuladores siguen llenándose los bolsillos y pagan los de siempre.
Claro esta que en Italia, Grecia y España tienen sus tejemanejes malos pero tampoco es para tanto xD
En eso no consisten las sudvenciones, una cosa es que mejoren una carretera, un hospital, o un puente en el cual un % de dinero venía de la Unión Europea.
Aquí en España, todo ha ido para el "señor ladrillo", la burbuja inmoviliaria ha explotado en el peor momento y se veía venir, en eso no tiene la culpa ni la crisis ni la Unión Europea, sí y mucho los bancos y cajas que han querido sacar tajada.
Se resume asi: persona con trabajo se compra una casa, a persona le echan del trabajo y no puede pagar las letras, entrega las llaves al banco y aun así, le toca pagar porque la casa ahora vale más pelas.
Banco: tiene pelas y se queda con la casa.
Persona: se desespera porque se queda sin casa, sin pelas, y encima le toca seguir pagando.
Al tiempo, el banco no puede vender la casa a ese precio y se le acumulan... y las deudas del banco empiezan a aparecer, las subasta y se llevan poca tajada a fin de cuentas.
Ahora, si bien es cierto que los griegos en cierto punto son peores que nosotros y los peluqueros se jubilaban con 50 años por "trabajo insalubre" :P, entre otras cositas, tampoco los alemanes pueden decir que tiraron la plata.
Estan pagando la deuda a un %, cuando se esta generando nueva deuda... ya no gobierna la democracia en Grecia sino unos tecnócratas que recortan para pagar deuda y más deuda.
Es como si yo te dejo 5€, y mientras me pagas esos 5€+2€ de interés... estas generando otra deuda...
La cosa es que los especuladores siguen llenándose los bolsillos y pagan los de siempre.
Claro esta que en Italia, Grecia y España tienen sus tejemanejes malos pero tampoco es para tanto xD
Me parece una visión un poco ingenua, yusepe.
Cuando Alemania le daba dinero a los griegos, los griegos compraban Audi, Porsche, Mercedes y Volkswagen, y de paso, mejoraban las infraestructuras para que ese comercio fuese más fluido.
En eso no consisten las sudvenciones, una cosa es que mejoren una carretera, un hospital, o un puente en el cual un % de dinero venía de la Unión Europea.
Las subvenciones para infraestructura son para mejorar el comercio, y por ende, las condiciones de vida de la población. Pero la UE, dominada por el eje Alemania-Francia, lo ha hecho pensando en ellos mismos. Y hacerte un poco más rico con el euro les sirvió para que les compraran sus productos, que de otra manera serían demasiado caros.
Aquí en España, todo ha ido para el "señor ladrillo", la burbuja inmoviliaria ha explotado en el peor momento y se veía venir, en eso no tiene la culpa ni la crisis ni la Unión Europea, sí y mucho los bancos y cajas que han querido sacar tajada.
Si me permites y sin ánimo de ofensa, yo mismo soy medio español, pero los españoles se pusieron a consumir por sobre sus posibilidades. Y se endeudaron, como bien decis, a la sombra de la banca que lo fomentó. Ya en 2001 el FMI alertó sobre la deuda de los hogares españoles y nadie escuchó. Tengo casos en mi propia familia.
Algo parecido, y digo solo parecido, fue cuando en los noventa, al amparo de un tipo de cambio 1 a 1 con el dólar, los argentinos nos fuimos a pasear por el mundo como noruegos, lo cual no sería un problema si tuviéramos un producto bruto como el de Noruega, pero no era así :P
Cuando Alemania le daba dinero a los griegos, los griegos compraban Audi, Porsche, Mercedes y Volkswagen, y de paso, mejoraban las infraestructuras para que ese comercio fuese más fluido.
En eso no consisten las sudvenciones, una cosa es que mejoren una carretera, un hospital, o un puente en el cual un % de dinero venía de la Unión Europea.
Las subvenciones para infraestructura son para mejorar el comercio, y por ende, las condiciones de vida de la población. Pero la UE, dominada por el eje Alemania-Francia, lo ha hecho pensando en ellos mismos. Y hacerte un poco más rico con el euro les sirvió para que les compraran sus productos, que de otra manera serían demasiado caros.
Aquí en España, todo ha ido para el "señor ladrillo", la burbuja inmoviliaria ha explotado en el peor momento y se veía venir, en eso no tiene la culpa ni la crisis ni la Unión Europea, sí y mucho los bancos y cajas que han querido sacar tajada.
Si me permites y sin ánimo de ofensa, yo mismo soy medio español, pero los españoles se pusieron a consumir por sobre sus posibilidades. Y se endeudaron, como bien decis, a la sombra de la banca que lo fomentó. Ya en 2001 el FMI alertó sobre la deuda de los hogares españoles y nadie escuchó. Tengo casos en mi propia familia.
Algo parecido, y digo solo parecido, fue cuando en los noventa, al amparo de un tipo de cambio 1 a 1 con el dólar, los argentinos nos fuimos a pasear por el mundo como noruegos, lo cual no sería un problema si tuviéramos un producto bruto como el de Noruega, pero no era así :P
Cordwainer para Yusep
Me parece una visión un poco ingenua, yusepe.
Lo he intentado explicar de una manera que se entienda, la cruda realidad es aun más complicada de explicar.
Si me permites y sin ánimo de ofensa, yo mismo soy medio español, pero los españoles se pusieron a consumir por sobre sus posibilidades. Y se endeudaron, como bien decis, a la sombra de la banca que lo fomentó. Ya en 2001 el FMI alertó sobre la deuda de los hogares españoles y nadie escuchó. Tengo casos en mi propia familia.
Pero es que a ver quien se espera un 25% de paro?? hay casos y casos, los hay que pidieron crédito por encima de sus posibilidades, se compró el coche bueno, la moto, la casa, la televisión... y los hay que simplemente pidieron el crédito para comprar la casa ya que si se tiene trabajo y la pareja también....
Es muy facil decir que todos vivimos por encima de nuestras posibilidades, cuando miras bien con lupa, son muchos casos, pero en absoluto todos, mucha culpa la tienen nuestros políticos imcompetentes que se pusieron a malgastar en miles de chorradas en lugar de invertir bien.
La cosa es que los que nos hemos descuernao estudiando no tenemos trabajo y tenemos que aprender aleman o inglés, yendonos a donde cristo perdió las sandalias a encontrar un trabajo.
Y los que dejaron el instituto y se fueron a currar a la obra... ahora mismo no tienen ni trabajo ni formación.
Un video para los que no quieran leer tanto xD
Me parece una visión un poco ingenua, yusepe.
Lo he intentado explicar de una manera que se entienda, la cruda realidad es aun más complicada de explicar.
Si me permites y sin ánimo de ofensa, yo mismo soy medio español, pero los españoles se pusieron a consumir por sobre sus posibilidades. Y se endeudaron, como bien decis, a la sombra de la banca que lo fomentó. Ya en 2001 el FMI alertó sobre la deuda de los hogares españoles y nadie escuchó. Tengo casos en mi propia familia.
Pero es que a ver quien se espera un 25% de paro?? hay casos y casos, los hay que pidieron crédito por encima de sus posibilidades, se compró el coche bueno, la moto, la casa, la televisión... y los hay que simplemente pidieron el crédito para comprar la casa ya que si se tiene trabajo y la pareja también....
Es muy facil decir que todos vivimos por encima de nuestras posibilidades, cuando miras bien con lupa, son muchos casos, pero en absoluto todos, mucha culpa la tienen nuestros políticos imcompetentes que se pusieron a malgastar en miles de chorradas en lugar de invertir bien.
La cosa es que los que nos hemos descuernao estudiando no tenemos trabajo y tenemos que aprender aleman o inglés, yendonos a donde cristo perdió las sandalias a encontrar un trabajo.
Y los que dejaron el instituto y se fueron a currar a la obra... ahora mismo no tienen ni trabajo ni formación.
Un video para los que no quieran leer tanto xD
Pero yusepe, yo mismo he seguido le evolución del mercado inmobiliario español, han llegado a pedir 500.000 euros por un piso en un pueblo!, ¡medio millón de euros! y gente con un sueldo normal de 1500 euros se metía a comprarlo. Más el coche nuevo, más el viaje a las pirámides :P
No digo que sea tu caso, eras demasiado joven todavía :P, pero si meterse en eso ganando tan poco no es estar por encima de las posibilidades no sé qué lo sea.
Y cuando me decis de los titulados sin empleo, conozco varios españoles con formación técnica de ESO que están trabajando lo más bien.
Claro, si la mayoría se titula como filólogos o estudios similares... :P es lo mismo que le sucede a Italia, demasiados licenciados en Arte y pocos torneros.
Y si se van a Alemania o a Suecia o Inglaterra, lamentablemente la mayoría tampoco va a trabajar de lo que saben.
Y el 25% de paro ya lo vivieron en el 96 (yo estaba ahí), tampoco es tan extraño. Si pudieran devaluar se harían más competitivos...
No digo que sea tu caso, eras demasiado joven todavía :P, pero si meterse en eso ganando tan poco no es estar por encima de las posibilidades no sé qué lo sea.
Y cuando me decis de los titulados sin empleo, conozco varios españoles con formación técnica de ESO que están trabajando lo más bien.
Claro, si la mayoría se titula como filólogos o estudios similares... :P es lo mismo que le sucede a Italia, demasiados licenciados en Arte y pocos torneros.
Y si se van a Alemania o a Suecia o Inglaterra, lamentablemente la mayoría tampoco va a trabajar de lo que saben.
Y el 25% de paro ya lo vivieron en el 96 (yo estaba ahí), tampoco es tan extraño. Si pudieran devaluar se harían más competitivos...
Cordwainer para Yusep
Pero yusepe, yo mismo he seguido le evolución del mercado inmobiliario español, han llegado a pedir 500.000 euros por un piso en un pueblo!, ¡medio millón de euros! y gente con un sueldo normal de 1500 euros se metía a comprarlo. Más el coche nuevo, más el viaje a las pirámides :P
De esos también los ha tenido que haber, y no es la culpa de los bancos de querer sacar tajada??
No digo que sea tu caso, eras demasiado joven todavía :P, pero si meterse en eso ganando tan poco no es estar por encima de las posibilidades no sé qué lo sea.
Tengo 25 años, he trabajado desde los 18 y me he sacado Eso, grado medio, grado superior, carrera de empresariales, y postgrado para meterme a profesor... no me pilla tan joven, lo que pasa es que yo he optado por formarme.
Y cuando me decis de los titulados sin empleo, conozco varios españoles con formación técnica de ESO que están trabajando lo más bien.
En trabajos de mierda o enchufados... porque mi amigo que tienen ingeniería química... lleva años en paro y buscando en el extranjero, un amigo mio que estudió lo mismo que yo esta en Canada...vale, son casos, pero es que tu echas un ojo a los mejores investigadores españoles, y ahora mismo estan todos en Alemania que los reciben con los brazos abiertos.
Claro, si la mayoría se titula como filólogos o estudios similares... :P es lo mismo que le sucede a Italia, demasiados licenciados en Arte y pocos torneros.
Ingenieros de caminos, aeronauticos, ingenieros químicos... y todos buscando curro... xD
Los filólogos ya por cojones tienen que currar fuera de España, no es que sea un tema parecido al de los psicólogos argentinos :P
Y si se van a Alemania o a Suecia o Inglaterra, lamentablemente la mayoría tampoco va a trabajar de lo que saben.
O sí, sobretodo si salen cualificados, no como hace años.
Y el 25% de paro ya lo vivieron en el 96 (yo estaba ahí), tampoco es tan extraño. Si pudieran devaluar se harían más competitivos...
Todo esta muy caro, los salarios son mierda puta, no hay trabajo, y estamos encadenados al puto €, y si te quieres buscar la vida te tienes que aprender idiomas lunares que no los entiende ni el que los inventó! xDDD
Dejarme un hueco que me voy pa Argentina! :P
Pero yusepe, yo mismo he seguido le evolución del mercado inmobiliario español, han llegado a pedir 500.000 euros por un piso en un pueblo!, ¡medio millón de euros! y gente con un sueldo normal de 1500 euros se metía a comprarlo. Más el coche nuevo, más el viaje a las pirámides :P
De esos también los ha tenido que haber, y no es la culpa de los bancos de querer sacar tajada??
No digo que sea tu caso, eras demasiado joven todavía :P, pero si meterse en eso ganando tan poco no es estar por encima de las posibilidades no sé qué lo sea.
Tengo 25 años, he trabajado desde los 18 y me he sacado Eso, grado medio, grado superior, carrera de empresariales, y postgrado para meterme a profesor... no me pilla tan joven, lo que pasa es que yo he optado por formarme.
Y cuando me decis de los titulados sin empleo, conozco varios españoles con formación técnica de ESO que están trabajando lo más bien.
En trabajos de mierda o enchufados... porque mi amigo que tienen ingeniería química... lleva años en paro y buscando en el extranjero, un amigo mio que estudió lo mismo que yo esta en Canada...vale, son casos, pero es que tu echas un ojo a los mejores investigadores españoles, y ahora mismo estan todos en Alemania que los reciben con los brazos abiertos.
Claro, si la mayoría se titula como filólogos o estudios similares... :P es lo mismo que le sucede a Italia, demasiados licenciados en Arte y pocos torneros.
Ingenieros de caminos, aeronauticos, ingenieros químicos... y todos buscando curro... xD
Los filólogos ya por cojones tienen que currar fuera de España, no es que sea un tema parecido al de los psicólogos argentinos :P
Y si se van a Alemania o a Suecia o Inglaterra, lamentablemente la mayoría tampoco va a trabajar de lo que saben.
O sí, sobretodo si salen cualificados, no como hace años.
Y el 25% de paro ya lo vivieron en el 96 (yo estaba ahí), tampoco es tan extraño. Si pudieran devaluar se harían más competitivos...
Todo esta muy caro, los salarios son mierda puta, no hay trabajo, y estamos encadenados al puto €, y si te quieres buscar la vida te tienes que aprender idiomas lunares que no los entiende ni el que los inventó! xDDD
Dejarme un hueco que me voy pa Argentina! :P
Dejarme un hueco que me voy pa Argentina! :P
NI EN PEDO!!! acà no queremos vagos como vos que se la pasan en sokker todo el dìa!!! Jajaja.
Furea de joda, el tema no es "irse" a otro lado, el tema es HACER TUYO el paìs de donde sos. Entre todos y metiendoles un fierro caliente (no literal) en el culo a los que quieren mandar y no laburar, gestionar MAL a drede los recuersos DE TODOS.
Sino, buscar tu lugar en el mundo, ya que este es de todos LOS QUE SE ANIMAN.
Ni te mates Yusep...YO TE HAGO LUGAR EN CASA...Sino esta Jere tambièn, jajajajaja. Con el respeto que Jere me merece para poder hacer este chistecito.
Abrazo y a NO RENDIRSE NUNCA!!! Eso es lo que quieren LOS QUE EN REALIDAD NO LABURAN!
NI EN PEDO!!! acà no queremos vagos como vos que se la pasan en sokker todo el dìa!!! Jajaja.
Furea de joda, el tema no es "irse" a otro lado, el tema es HACER TUYO el paìs de donde sos. Entre todos y metiendoles un fierro caliente (no literal) en el culo a los que quieren mandar y no laburar, gestionar MAL a drede los recuersos DE TODOS.
Sino, buscar tu lugar en el mundo, ya que este es de todos LOS QUE SE ANIMAN.
Ni te mates Yusep...YO TE HAGO LUGAR EN CASA...Sino esta Jere tambièn, jajajajaja. Con el respeto que Jere me merece para poder hacer este chistecito.
Abrazo y a NO RENDIRSE NUNCA!!! Eso es lo que quieren LOS QUE EN REALIDAD NO LABURAN!
escuche que el mundo se esta argentinizando
Posta, esta es una tendencia mucho más cierta y mucho más importante que el calentamiento global! LLevo años señalándolo!
Posta, esta es una tendencia mucho más cierta y mucho más importante que el calentamiento global! LLevo años señalándolo!
Esta claro que yo en mi tierra estoy como pez en el agua, soy un privilegiado porque estoy donde creo que mejor se come en el puto mundo.
Tengo grupo de música con los amigos, equipo de futbol con los amigos, y prefiero currar en putas mierdas (en unos grandes almacenes, o de vendedor de enciclopedias casa por casa, o camarero) que irme fuera, y lo de las mozas últimamente no pesco na, pero ya aparecerán xDD
NI EN PEDO!!! acà no queremos vagos como vos que se la pasan en sokker todo el dìa!!! Jajaja.
Somos lo que nos dejan, si toca currar somos los que más nos descuernamos currando, y si puedes vaguear... tiembla dios de lo vagos que podemos ser xD
Ni te mates Yusep...YO TE HAGO LUGAR EN CASA...Sino esta Jere tambièn, jajajajaja. Con el respeto que Jere me merece para poder hacer este chistecito.
Matarme cuando quiera hacer un acto suicida-martir contra el congreso de los diputados xDD
Pero ya te digo que eso dicen mucho de boca, pero cuando aparezca con las maletas en la puerta de tu casa bien pronto sales huyendo xD y a Jere déjale tranquilo que suficiente tiene el muchacho con los sustos
Abrazo y a NO RENDIRSE NUNCA!!!
En ello estamos ^^
Tengo grupo de música con los amigos, equipo de futbol con los amigos, y prefiero currar en putas mierdas (en unos grandes almacenes, o de vendedor de enciclopedias casa por casa, o camarero) que irme fuera, y lo de las mozas últimamente no pesco na, pero ya aparecerán xDD
NI EN PEDO!!! acà no queremos vagos como vos que se la pasan en sokker todo el dìa!!! Jajaja.
Somos lo que nos dejan, si toca currar somos los que más nos descuernamos currando, y si puedes vaguear... tiembla dios de lo vagos que podemos ser xD
Ni te mates Yusep...YO TE HAGO LUGAR EN CASA...Sino esta Jere tambièn, jajajajaja. Con el respeto que Jere me merece para poder hacer este chistecito.
Matarme cuando quiera hacer un acto suicida-martir contra el congreso de los diputados xDD
Pero ya te digo que eso dicen mucho de boca, pero cuando aparezca con las maletas en la puerta de tu casa bien pronto sales huyendo xD y a Jere déjale tranquilo que suficiente tiene el muchacho con los sustos
Abrazo y a NO RENDIRSE NUNCA!!!
En ello estamos ^^
y bueno, sera la sucesion de la globalizacion.
la argentinizacion.
lo unico bueno es que no tenemos que cambiar de paradigmas.
la argentinizacion.
lo unico bueno es que no tenemos que cambiar de paradigmas.
En el proceso de argentinización conseguimos un mundial, al paso que vamos conseguimos el 2º xD
y lo mejor es que tenemos la solución mágica... ¡la alternativa nac&pop!