Subject: »Política & Economía

Cuando se termine la fiebre mundialista te contesto, quedan 45 minutos para el partido con Finlandia :P

antes que nada... no soy ni defensor ni detractor a ultranza de este gobierno; me considero un tipo bastante objetivo con estas cosas, lo digo en serio, y me reeeeeeeee calienta que esté tan polarizada la opinión y que todo el mundo esté o super a favor o super en contra. Sin matices, sin autocrítica, sin otra cosa que ESTÁ TODO MAL o ESTÁ TODO BIEN.

dicho esto... vos decís:

"Tenemos educacion gratuita y laica (aunque muy deterioradas por politicas liberales)
Tenemos libertad de prensa, cualquiera dice lo que quiere y nada pasa, como debe ser.
Tenemos centros de salud y hospitales gratuitos, en USA no es asi, averiguen de F.E.M.A y el seguro social"

a lo que yo respondo, eso lo tenemos desde siempre. O sea, desde que llegó la democracia.

entonces, una cosa que me rompe las pelotas de la gente que defiende este gobierno, es que le atribuyan exclusivamente a este gobierno todas estas cuestiones.

No sé si me explico...

Si, pero pasa de los dos lados, Bilar... sin ir más lejos, un montón de cosas que nombró alelocura, con razón, son cosas que vienen de antes.

A mí me causa gracia algunas personas que no tienen ni un milímetro de memoria, y no lo digo por este gobierno... me acuerdo cuando asumió De La Rúa, a los tres meses de gobierno escuché gente decir que la inseguridad bla bla bla...
Esta inseguridad que estamos viviendo hoy se generó en el gobierno del Turco, lo que pasa es que nadie hizo un carajo para pararla...
Pero quién se va a meter contra los Narcos?
Y los jueces son responsables de la inseguridad, yo no tengo ni idea de lo de la reforma judicial, pero escuché al nuevo ministro de defensa decir que a los presos no les dan pelota, los largan y chau o les dejan pudrirse en la cárcel sin sentencia... eso me lo han contado a mí algunos policías que yo conocía en BUenos Aires, hace unos cuantos años...

De Todas maneras no me hago muchas ilusiones, el tema de la inseguridad es muy complejo porque es como los barras, existen porque hay gente que quieren que existan.


Me parece muy bien ser crítico y cuestionar, pero me parece muy utópico pensar que podemos pasar de gobiernos que eran poco menos que el infierno a un gobierno perfecto. De a poco, muchachos, si cada gobierno se supera, estaremos siempre mejor.

También entiendo que hay un problema propio de nuestra sociedad, la realidad es que la gran mayoría de los tipos que tienen interés en ocupar cargos políticos piensan más en su propia conveniencia que en la del pueblo en general. No tengo mucho muchas esperanzas, la verdad, hay mucha gente de mierda y egoísta.

Les propongo algo que todos saben pero nadie quiere hacer...

Nosotros olvidemonos del dolar, nunca tuve siquiera 1, fue siempre una politica mia y a mi hijo le enseñé lo mismo.
Le dije "Nosotros no tenemos la impresora que imprime esos papeles"
La nuestra imprime Pesos.

Dejemosle el problema del dolar a quienes realmente necesiten comerciar en esa moneda fuera del país, digamosle sojero... Sojero no tiene porque ser una mala palabra u opuesta al gobierno.
Si solamente quienes LES INTERESA REALMENTE EL DIA A DIA el dolar se manejasen de forma conjunta al gobierno y los demas que en el dia a dia ( yo llevo 36 años ) no nos va ni nos viene ni usemos la palabra.

No sé es una propuesta.


Es que seria barbaro luli, pero para dejar de lado el dolar, nuestra moneda tiene que ser confiable y eso es lo que nunca se logro.

Si hay algo que me saca de este gobierno, es la forma que tiene de dar vuelta las cosas.Por ejemplo, quiero elegir yo los jueces para que me favorezcan y no me metan en cana por todo lo que estoy afanando.Osea, el gobierno de turno ,el que saco mas votos (que no significa la mayoria, asi asumio Nestor) pone y elige a los jueces.....y a eso lo llaman :" democratizacion de la justicia"

Necesitan y promueven el consumo, no les conviene que la gente ahorre y crezca, les conviene las villas o gente que alquile pero con su gran LCD de 50 pulgadas para ver futbol para todos, en vez de informarse que pasa en este pais
Creditos??? jaja no me vengan con boludeces de algunos creditos para muy pocos

Entonces , tenemos una moneda cero confiable, y si tratamos de ahorrar en una que si lo es, somos los villanos que queremos destrozar el pais

Entonces usan la palabra atesorar en vez de ahorrar , son unos genios!!!

Me queres explicar, como uno puede comprar su casa, si no hay creditos, si quiero ahorrar solo lo puedo hacer en una moneda que pierde su valor constantemente...

y si logro ahorrar soy un sorete que atesoro la plata.Escucharon a alguien del gobierno usar la palabra "ahorro" ????



Ahora ellos cuando afanan y sacan guita del pais, lo hacen en euros o dolares, eh!! ellos si que ahorran o atesoran la guita (minimo abria que pedirles los intereses que fueron a cuentas propias de los 500 millones que sacaron de Santa Cruz)

Todo te lo dan vueltas, el que opina distinto es golpista

Ahora , hablan del 2001 y ellos asumieron en el 2003

alguien se acuerda cual era la situacion del pais en ese momento?? ya se habia devaluado , ya habiamos tocado fondo y sumado a una situacion favorable del exterior, solo se podia ir para arriba

Nosotros eramos baratos, y eso atrae compradores, las empresas crecieron, tomaron gente y cayo el desempleo, etc...
Pero este gobierno no tiene una politica, si la de destruir cualquier oposicion (politica o la que sea)

Despues paso lo logico, apuntas al consumismo , al gasto publico, a los planes trabajar, al futbol para todos, etc y necesitas guita, a full con la recaudacion, apretas fuerte, sacas del anses (de los jubilados), etc....de donde sea!!! y cuando no alcanza empezas con la emision de guita

Ahora, si vos tenes una empresa, haces 10 televisores y se te vuelan de las manos, mientras tratas de ver como hacer mas, subis los precios (no me vengan con la estupidez de que la culpa la tienen solo los empresarios, por favor)
Mas plata hay,a mas demanda los precios suben. No podes quejarte, tenes que tener la suficiente preparacion academica y entender las cosas para efectuar las politicas necesarias para que eso no pase
Y sumandole varios factores mas, asi fue comenzando la inflacion

la que?? huy , se me escapo!! de eso no se habla

en vez de trabajar de eso, solo se niega y dale que va! la inflacion fue en aumento , ya dejamos atras la situacion favorable del 2003
Los precios suben, el dolar lo mantienen estable....ya no somos baratos , ahora somos caros para el exterior

El sueldo no alcanza como antes, ya no podemos comprar tantos LCD

Las fabricas tienen que despedir empleados, por que tampoco pueden vender afuera (exportar), simplemente por que somos caros



Y asi mis cosas mas, me fui re de mambo, pero es terrible el manejo de este gobierno

Y solo me referi ahora a la parte economica

Siempre me acuerdo de una de las Mision Imposible, donde claramente los villanos tienen una idea, para ser heroes (vacuna), necesitamos un villano (virus)
Y aparecio Clarin (que no son ningunos santos, seguro)

Ellos te venden que son de izquierda, la inclusion de los pobres, etc...y afanan a 10 manos! viven en puerto madero, andan en autos de alta gama y tienen todo el poder.....

Y asi muchas cosas mas

ya esta!! descargue!! y todo de una....ya me leere para ver si lo que escribi, quedo coherente jaja


edite algo , pero ya me canse!! jaja




(edited)

De a poco, muchachos, si cada gobierno se supera, estaremos siempre mejor.

Obvio q todos buscamos eso, pero ésta última etapa del Kirchnerismo es muy inferior a la anterior, no lo comparo con De la Rúa ni con Menem, lo comparo con éste mismo gobierno y para mí estamos peor.-

Qué se yo... la verdad que no sé cómo medirlo... porque además toda la información que hay dando vueltas es cero confiable. El Periodismo se está muriendo, se le está cayendo la careta y eso antes marcaba agenda y ahora ya nadie cree nada...

Además todos nos influímos por lo que dicen los demás y en ese revoleo de miradas ultranegativas y ultrapositivas termino hinchado los huevos, la verdad...

No les pasa que hay gente a la que les gusta dar malas noticias? Bueno, esos no están en contra de Cristina, están en contra de todo :P
Llega mi vieja a Pinamar y me dice: "hablé con el cerrajero y me dijo que se está llenando de peruanos" ¿¿¿¿¿??????? imagínense tener que soportar semejante pelotudez de mi misma sangre, no me dan ganas de escuchar más nada.

Yo ya no espero más nada de nadie, hago la mía y que se venga lo que se venga.

Ah, otra de mi vieja: le pregunto, "cuál fue mejor gobierno que este" y me responde: "El de Néstor". O sea que el gobierno de Cristina es muy distinto del de Néstor, evidentemente...

Bueno, no escribo más porque me indigno, he escuchado tantas pelotudeces en mi vida... como el tipo que fue picaneado por militares y me dijo que prefería eso antes que la inseguridad que había ahora...

(edited)

Espera que aparezca el "Amero" como se tiene en mente hace un par de años, quieren hacer lo mismo que con el Euro, pero si lo tomamos como ejemplo me parece que vamos mal.

El dolar se mantiene vigente porque los yankies invaden paises con riquezas.
¿O no sabias que cada gobierno que quiere usar otra moneda (en este caso el euro) los yankies lo destruyen?

Esa es la unica fuerza del dolar.

Nadie habla de eso y si lo haces sos un loco que no sabe nada...Mamadera cuanto hace falta para tomar conciencia de verdad.


Por otro lado, queda DEMASIADO claro y en evidencia que los que no usamos y no queremos dolares por estar SIEMPRE MANCHADOS CON LA SANGRE DE LOS PUEBLOS, (y no me refiero a Argentina)no somos consumistas.

Tenemos las cosas hasta que dejan de funcionar. No estoy haciendo un juicio de valores, el que quiera cambiar de celular o plasma cada 365 dias o menos ESTA BARBARO.

Yo ahorro, en realidad compro cosas, osea invierto en capitales.
Mi sueldo es mas bajo que el alquier que pago ¿Como hago? ¿como morfo?
Facil, pienso y no dependo del gobierno de turno, por esa razon no sufrí tanto la debacle del 2001.
Y eso que en ese entonces mi hijo tenia 2 años y sabemos los gastos que ello conlleva.

O sea que el gobierno de Cristina es muy distinto del de Néstor, evidentemente...

En este último caso, no está tan desencaminada :P No son el día y la noche, obvio, pero hay diferencias... y concuerdo con alelocura y con tu mamá: cambian a peor...

Esa es la unica fuerza del dolar.

Nadie habla de eso y si lo haces sos un loco que no sabe nada...Mamadera cuanto hace falta para tomar conciencia de verdad.

lulideth, en tu afán de mantener la mente abierta, a veces deberías abrirla también a la posibilidad de que otros hayan pensado con detenimiento y autonomía sobre estas cuestioens, y hayan llegado a conclusiones muy diferentes a las tuyas.
Por ejemplo, yo no temrino de ver la lógica a tu explicación sobre el dólar, y en cambio tengo otra visión que me resulta más coherente. Y la economía es algo por lo qeu tengo, como mínimo, tanto interés y dedicación como vos por la música.

Pero hablo del dolar, como puede ser del euro , el yen, el yuan o cualquiera que sea confiable para ahorrar, que uno pueda proyectar y juntar algo de guita sin que se pierda

Si logras juntar y ahorrar, por ejemplo 10 lucas, al año ya son 7

Lamentablemente el peso, nuestra moneda, pierde valor constantemente, sabes cuantos ceros ya se le saco desde el peso original ??

No te estoy hablando de super millonarios, te hablo del tipo como yo, que con mi mujer nos matamos dia a dia para pagar todo y si nos sobra, ahorrar para mejorar desde un televisor, al auto o la casa

Ahorro

Entiendo tu situacion, por lo que leo te manejas con ideales , pero a veces hay que ser mas realistas

No te gustaria dejar de alquilar?? de pagarle a un tipo todos los meses para que te de un lugar para vivir, que cada 3 años tenes que ver si no te matan con el alquiler y tener que mudarte y que ese tipo, la guita que le das va y compra dolares??? (esto ultimo fue para joderte :P jaja)

Indudablemente pensamos distinto en estas cosas , yo no trato de convencer a nadie, aunque debo reconocer que me molesta cuando escucho gente que se come el discurso de este gobierno, cuando no tiene un peso y ellos...bue! venden una cosa y hacen otra

Alternativas?? uf!! seguramente ahi nos podemos poner mas de acuerdo, cuesta un huevo encontrar algo en la oposicion, pero yo prefiero ver otro intento, tener esperanza de que cambie para mejor, antes que seguir con algo que se no va

Y aclaro, por eso mismo sobre la oposicion, en el 2007 vote a Cristina.Hoy no sabes como me arrepiento...

jajaj pero a Néstor también lo puteaba, mi vieja es indefendible.

Ahí creo que podemos explicar por qué unos apoyamos al gobierno y por qué otros no. Los que ven diferencias entre el gobierno de Néstor y el de Cristina es porque le ponen atención a unas cosas y los que no creemos que haya diferencias es porque le ponemos atención a otras.

Para mí un gobierno no es solo economía y seguridad, aunque sean dos cosas muy importantes. La seguridad ni se tocó, está todo barranca abajo como venía, en la economía se hicieron cambios y quizás haya diferencias entre los gobiernos, pero no son de fondo sino que entraron a jugar otros factores que vos sabrás más que yo, seguramente :P

Pero después hay un montón de otras cosas que tienen que ver con una línea de pensamiento que se mantuvo y es lo que defiendo yo.

No es sólo economía y seguridad (hay alguna diferencia en política de seguridad entre ambos gobiernos?). También son cuestiones institucionales y políticas. Néstor sabía que tenía con 2 votos y se mataba por sumar gente (ejemplo extremo: Cobos vice de Cristina). Su éxito, de forma natural, llevó a un kirchnerismo más autista. No es que cambiaran de idea, si no que cambiaron las circunstancias y ellos, respondiendo a éstas, cambiaron sus acciones.
La relación con la justicia es otro ejemplo. De impulsar jueces más así o más asado para la corte, y luego dejar actuar, al actual intento (escudado en un par de jeuces que responden a los intereses a los que respondieron siempre) de sumar un poder más en sus manos. El primer Krichnerismo, me parece, apelaba más a consolidar la democracia (puertas adentro pienso que, como buenos peronistas, no estaban muy preocupados, pero hablo del discurso :P) y su normalidad institucional, entre otras cosas eliminando los "status especiales" de las causas de la dictadura. Pero no eran sólo los resabios de la dictadura si no también el cambalache post-2001. El primer gobierno pareció querer normalizar las cosas volviendo a lo que la constitución dice. El actual gobierno me parece menos preocupado por esto y más por acumular poder. Menos preocupado por encontrar puntos en común con otros y más preocupado por purgar a sus propios partidarios si no prueban una lealtad ilimitada. Cada vez hay más "kirchneristas" cuya historia hay que reescribir porque ahora deben ser peones de Clarín, dado que cambiaron de vereda. Si Scioli gobernara una provincia más chica, probablemente ya lo habrían empujado ahí, quisiera él o no. En el fondo, siguen una deriva muy vista en la historia, en todo proceso caudillista donde el poder se concentra progresivamente en una persona, lo cual hace al "movimiento" tan efímero como la persona misma: los propios partidarios dle gobierno confiesan ahora que esto no se sostiene si no está Cristina. Y en ese personalismo siempre van quedando en el camino los posibles "sucesores", boicoteados entre sí o expulsados por el líder, permaneciendo dentro sólo los más adictos. Hasta De La Rúa, con menos carisma La Volpe, reaccionó a las dificultades rompiendo con Chacho Álvarez o Terragno y aferrándose a Flamarique o Felgueras.
¿Fue esta siempre la idea del kirchnerismo? Puede ser. No sé si Néstor esperaba conseguir tanto tan rápido, pero seguramente nada de esto le desagradaría. Quizás entonces tenés razón y la idea no cambió. Los actos, sin embargo, cambiaron, como mínimo porque cambiaban las circunstancias.

Y sí, también cambió la política económica, etc :P (es curioso cuando hablan de "el modelo", como si hubiera una visión concreta detrás y una determinada línea de conducta en política económica).

Pero yo no hablo de esto que vos decís, creo que algo se rompió con la 125 porque la idea era la "transversalidad" y después todo eso se fue al carajo. Según lo que cuentan, hubo un problema de comunicación con el pueblo en torno a la 125 y por eso se crea todo este movimiento de propaganda oficialista, para tener comunicación directa con la gente, ya que los medios dominantes no comunicaban lo que el gobierno quería y tenían la manipulación total de la información. Hoy esa manipulación está dividida.

Yo hablo de otras cosas, de haber dejado de ser lamebotas yanqui, del desendeudamiento, de la no represión, de la integración con latinoamérica, de la repatriación de científicos y el fortalecimiento de la ciencia en la Argentina, del impulso a la industria nacional, de la reestatización de empresas privadas que no cumplen sus contratos, de la ley de matrimonio igualitario, la asignación universal por hijo, de intentar fortalecer el peso, de terminar con los indultos y las leyes de obediencia debida y punto final, defender nuestro territorio por vías diplomáticas y no por guerras o resignación, el impulso a la ley de medios, la lucha contra las corporaciones mediáticas. Hoy

En fin, en muchas acciones hay un mensaje positivo y de credibilidad, no de resignación, impotencia e impunidad.

Pero bueno, son puntos de vista, para mí esto es importante y no tiene nada que ver con lo que pasó antes.

niko, con todo respeto ¿vos crees que a Nestor o a la mina esta le preocupan los DDHH? la tipa recibió al pibito de cuatro años (hijo de un militonto) que la quería conocer y no recibió a los qom? ¿hablamos del mismo matrimonio que se volvió rico sacandole la casa a la gente?

¿hablamos del mismo matrimonio que se volvió rico sacandole la casa a la gente?

No sé nada de eso, no tengo idea cómo se hicieron ricos. Una cosa es un proyecto político y otra cosa es la vida personal del presidente. O eso lo hicieron a partir de su gobierno?

No sé si queda claro, yo planteo que todos los chanchullos que hacen que se investiguen y si tienen que ir en cana, devolver la guita, pena de muerte, hagan lo que quieran. No importan los nombres, importan otras cosas, que ya las nombré mil veces.

YO quiero a un tipo que roba? No, no lo quiero. Que venga otro, si querés, pero quiero un tipo -reitero- que quiera beneficiar a la gente que quiere tener un hijo y no puede y no otro que lo único que quiere es defender a Empresas Privadas.

Y si me preguntan: No te importa la corrupción? sí, que me importa, yo apoyo a un modelo, no a delincuentes. Se entiende?

A ver, si le preocupan los DDHH o no no lo se, pero que hicieron un montón de cosas no se puede negar. Si todo lo bueno que hacen es falso, prefiero eso a que no hagan nada.

No sé, yo siento que no hay memoria, viejo... no se acuerdan cuando asumían los ministros de economía y arrancaban recortando presupuestos?? eso es mejor que todo lo que pasa ahora?
Antes la corrupción era groserísima, hasta Macri mejoró eso en Capital... yo no me olvido. Una cosa es tener corrupción en un gobierno y otra cosa es que el gobierno sea estructuralmente corrupto, como el del Turco.
Y la desocupación?? nadie se acuerda de eso?? no me vengan con que ahora hay más desocupación que en los 90 porque ahí sí que no opino más.

Entiendo que no estén de acuerdo, no entiendo el odio gigante que hay... he leído en Facebook gente que dice que lo que más desea en el mundo es que los K no estén más en el gobierno... yo me quedo estupefacto, qué vida más pedorra tenés que tener para que ese sea tu máximo deseo...

Y yo la verdad no sé qué es lo que les importa o quieren, yo me baso en hechos, las cosas que pasaron. Y nadie le dio pelota a los derechos humanos, este gobierno SI.
(edited)