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Subject: »Política & Economía
Han hecho bastante en materia de DDHH. Y es verdad que la oposición da pena, y lo único que atinan es a hacer la "Nueva Alianza pero que no es como la Alianza anterior".
Pero también estaría bueno que nos pongamos de acuerdo en que han robado como pocos, que las chanchadas que han hecho en Santa Cruz dan verguenza ajena. Que la posición de silencio atroz que han presentado ante las demandas del super enemigo Clarin dejan muchísimo que desear, que manipulan la información de manera escandalosa, que la educación y la seguridad se vienen cayendo de a pedazos (desde hace décadas, no es de este gobierno, pero no veo ningún interés por revertirlo).
Y el tema de manipular la información es tan abarcativo que podría escribir todo un párrafo.
No le demos ni quitemos méritos por la incapacidad del resto.
Pero también estaría bueno que nos pongamos de acuerdo en que han robado como pocos, que las chanchadas que han hecho en Santa Cruz dan verguenza ajena. Que la posición de silencio atroz que han presentado ante las demandas del super enemigo Clarin dejan muchísimo que desear, que manipulan la información de manera escandalosa, que la educación y la seguridad se vienen cayendo de a pedazos (desde hace décadas, no es de este gobierno, pero no veo ningún interés por revertirlo).
Y el tema de manipular la información es tan abarcativo que podría escribir todo un párrafo.
No le demos ni quitemos méritos por la incapacidad del resto.
Ale, la verdad que ya no queria contestar mas....pero es mas fuerte que yo! jaja
* Dar libertad a las parejas homosexuales para que se casen y puedan adoptar hijos (como ciudadanos que son)
* Ley de fertilizacion asistida.
* Asignacion universal
* Ley de genero (identidad)
Son más e importantes, pero ahora no recuerdo algunos.
DERECHOS HUMANOS...
Tus derechos IGUALES al de los demas ciudadanos.
Basta de portacion de apellido, esto lo hablamos mucho antes.
A mi me toco nacer en una familia con determinada situacion y a vos en otra y a otro usuario en otra. Todos nacimos de la misma manera, pero desde que salimos de la panza NO TENEMOS LAS MISMAS OPORTUNIDADES.
y aca te diria, estoy muy de acuerdo
Creo que hay cosas que se hicieron y bien.En estos aspectos el gobierno estuvo bien enfocado y festejo muchas de esas cosas
Y tambien esta claro lo ultimo que pones, pero ni siquiera en el mas grande comunismo y/o socialismo esto se logro.Es verdaderamente utopico en la realidad, aunque se puede trabajar al respecto para mejorar las oportunidades (mas trabajo productivo, mas educacion, etc.)
Pero perdoname, este gobierno no cambio absolutamente nada al respecto
Yo no puedo centrarme solo en las cosas que se hicieron bien, cuando hay demasiado que se hace mal
Yo no puedo bancarme discursos de inclusion, de zartas de mentiras mientras afanan de lo lindo, mientras acumulan fortunas y poder
Yo no puedo tolerar los manejos en la informacion, desde el caso del Indec hasta la compra de medios televisivos, diarios, radios...
Yo no puedo tolerar, como se gasta fortunas en cosas improductivas, en cosas que solo sirven para desviar atencion, como el futbol para todos, etc
Yo no puedo tolerar que nos traten de boludos, "llamar democratizacion" de la justicia cuando lo unico que se quiere, es tener una justicia complice y afin, que los proteja y sirva a sus fines
Yo no puedo tolerar los malos manejos economicos, desde la inflacion que carcome el salario de todos hasta el mal gasto en subsidios, etc...(muy hablado por aca)
Solo se aprovecho en los primeros años, la situacion en que quedamos despues del 2001 y el factor internacional, pero cuando los malos manejos internos complicaron el tema, te das cuenta que no hay proyecto, que solo hay manotazos de ahogado que nos unden cada vez mas
Yo no puedo tolerar como esta la salud, la inseguridad reinante (que no es una sensacion Ale) , los planes trabajar , etc....
Son muchas cosas que a mi, me hace pensar en un cambio. No veo que las cosas mejoren, si no todo lo contrario
Alternativas??cuesta, es cierto. Hay algunas que a mi me convence mas, pero no lo se.Sera cuestion de escuchar bien que proponen a la hora de las elecciones.Visto como estan las cosas, prefiero darle la oportunidad a otro, que por lo menos lo escuche mas afin a lo que pienso
No es un voto castigo, yo no castigo a nadie. Para mi esta gente en general es un desastre (por mas que hayan cosas que me hubieren gustado) y quiero darle la opotunidad a otros
abrazo
* Dar libertad a las parejas homosexuales para que se casen y puedan adoptar hijos (como ciudadanos que son)
* Ley de fertilizacion asistida.
* Asignacion universal
* Ley de genero (identidad)
Son más e importantes, pero ahora no recuerdo algunos.
DERECHOS HUMANOS...
Tus derechos IGUALES al de los demas ciudadanos.
Basta de portacion de apellido, esto lo hablamos mucho antes.
A mi me toco nacer en una familia con determinada situacion y a vos en otra y a otro usuario en otra. Todos nacimos de la misma manera, pero desde que salimos de la panza NO TENEMOS LAS MISMAS OPORTUNIDADES.
y aca te diria, estoy muy de acuerdo
Creo que hay cosas que se hicieron y bien.En estos aspectos el gobierno estuvo bien enfocado y festejo muchas de esas cosas
Y tambien esta claro lo ultimo que pones, pero ni siquiera en el mas grande comunismo y/o socialismo esto se logro.Es verdaderamente utopico en la realidad, aunque se puede trabajar al respecto para mejorar las oportunidades (mas trabajo productivo, mas educacion, etc.)
Pero perdoname, este gobierno no cambio absolutamente nada al respecto
Yo no puedo centrarme solo en las cosas que se hicieron bien, cuando hay demasiado que se hace mal
Yo no puedo bancarme discursos de inclusion, de zartas de mentiras mientras afanan de lo lindo, mientras acumulan fortunas y poder
Yo no puedo tolerar los manejos en la informacion, desde el caso del Indec hasta la compra de medios televisivos, diarios, radios...
Yo no puedo tolerar, como se gasta fortunas en cosas improductivas, en cosas que solo sirven para desviar atencion, como el futbol para todos, etc
Yo no puedo tolerar que nos traten de boludos, "llamar democratizacion" de la justicia cuando lo unico que se quiere, es tener una justicia complice y afin, que los proteja y sirva a sus fines
Yo no puedo tolerar los malos manejos economicos, desde la inflacion que carcome el salario de todos hasta el mal gasto en subsidios, etc...(muy hablado por aca)
Solo se aprovecho en los primeros años, la situacion en que quedamos despues del 2001 y el factor internacional, pero cuando los malos manejos internos complicaron el tema, te das cuenta que no hay proyecto, que solo hay manotazos de ahogado que nos unden cada vez mas
Yo no puedo tolerar como esta la salud, la inseguridad reinante (que no es una sensacion Ale) , los planes trabajar , etc....
Son muchas cosas que a mi, me hace pensar en un cambio. No veo que las cosas mejoren, si no todo lo contrario
Alternativas??cuesta, es cierto. Hay algunas que a mi me convence mas, pero no lo se.Sera cuestion de escuchar bien que proponen a la hora de las elecciones.Visto como estan las cosas, prefiero darle la oportunidad a otro, que por lo menos lo escuche mas afin a lo que pienso
No es un voto castigo, yo no castigo a nadie. Para mi esta gente en general es un desastre (por mas que hayan cosas que me hubieren gustado) y quiero darle la opotunidad a otros
abrazo
El tema es que "El afano y los corruptos que son" no me quedan claros.
Posta, QUE SE ENJUICIE A TODOS LOS QUE ESTEN POR FUERA DE LA LEY, es ensto estamos todos de acuerdo.
No quiero molestar, ni pinchar, ni nada, Pero hasta ahora no han demostrado un solo acto fraudulento del gobierno.
Tiran data incomprobable y te marean mal.
Pero tambien creo que en algo estaremos muy de acuerdo.
Esta justicia, que es la misma de Cabezas, de Jorge J Lopez, de el muchacho que se llevaron puesto en bici en la autopista, y tantos otros, NO ACTUA NI ACTUO NUNCA BIEN, en base a los derechos legitimos y en defensa de los ciudadanos.
Entonces no entiendo porque tanta alegría cuando se falla en contra de un proyecto al cual no le dieron ni una posibilidad.
Porque esto es de doble filo. Si se conseguía esta reforma ¿quien te dice que el proximo gobierno no puede ser muy distinto a este y aprovecharse de esa nueva justicia a su favor, incluso llevandola en contra del propio Kirchnerismo?
Pero al menos tendríamos la posibilidad de votar NO A LOS JUECES, sino a quienes los proponen, y eso siendo minimo ya sería un gran logro para el pueblo...O al menos para quienes conocen la ideología de los que "propondrían".
Me parece demasiado injusto, recalco. No entiendo como alguien que esta en su cargo FUERA DE LA CONSTITUCION, vota que algo es INCONSTITUCIONAL.
Seré muy necio y torpe, pero no me entra.
Es un "has lo que yo digo mas no lo que yo hago"...Como siempre ¿NO?
Abrazo y CONVOCA A MELIAN A LA SELECCION MAYOR QUE EL PIBE PIDE PISTA!!! :P
Confite para bajar un toque las asperezas ideologicas, jaja.
Abrazo
Posta, QUE SE ENJUICIE A TODOS LOS QUE ESTEN POR FUERA DE LA LEY, es ensto estamos todos de acuerdo.
No quiero molestar, ni pinchar, ni nada, Pero hasta ahora no han demostrado un solo acto fraudulento del gobierno.
Tiran data incomprobable y te marean mal.
Pero tambien creo que en algo estaremos muy de acuerdo.
Esta justicia, que es la misma de Cabezas, de Jorge J Lopez, de el muchacho que se llevaron puesto en bici en la autopista, y tantos otros, NO ACTUA NI ACTUO NUNCA BIEN, en base a los derechos legitimos y en defensa de los ciudadanos.
Entonces no entiendo porque tanta alegría cuando se falla en contra de un proyecto al cual no le dieron ni una posibilidad.
Porque esto es de doble filo. Si se conseguía esta reforma ¿quien te dice que el proximo gobierno no puede ser muy distinto a este y aprovecharse de esa nueva justicia a su favor, incluso llevandola en contra del propio Kirchnerismo?
Pero al menos tendríamos la posibilidad de votar NO A LOS JUECES, sino a quienes los proponen, y eso siendo minimo ya sería un gran logro para el pueblo...O al menos para quienes conocen la ideología de los que "propondrían".
Me parece demasiado injusto, recalco. No entiendo como alguien que esta en su cargo FUERA DE LA CONSTITUCION, vota que algo es INCONSTITUCIONAL.
Seré muy necio y torpe, pero no me entra.
Es un "has lo que yo digo mas no lo que yo hago"...Como siempre ¿NO?
Abrazo y CONVOCA A MELIAN A LA SELECCION MAYOR QUE EL PIBE PIDE PISTA!!! :P
Confite para bajar un toque las asperezas ideologicas, jaja.
Abrazo
No es un voto castigo, yo no castigo a nadie. Para mi esta gente en general es un desastre (por mas que hayan cosas que me hubieren gustado) y quiero darle la opotunidad a otros
Lo único que te imploro por el bien del pais, y esto no es exagerado.
Vota por conviccion a uno que te represente ideologicamente ya seas de Derecha, centro o izquierda.
Aunque esto hoy parece ser pura semantica porque hay muchos que se dicen de "centro izquierda" y son claramente de derecha.
¿Hasta en eso mienten para ganar votos, es increible pero cierto?
Lo único que te imploro por el bien del pais, y esto no es exagerado.
Vota por conviccion a uno que te represente ideologicamente ya seas de Derecha, centro o izquierda.
Aunque esto hoy parece ser pura semantica porque hay muchos que se dicen de "centro izquierda" y son claramente de derecha.
¿Hasta en eso mienten para ganar votos, es increible pero cierto?
No! ¿Como vas a públicar esos secretos de la C.I.A?
Seguro en 3 segundos te los borran.
Respetemos la memoria de mi tocayo que fue abducido por pensar distinto por el F.B.I.
Ya debe estar llegando a Guantanamo.
:P
Seguro en 3 segundos te los borran.
Respetemos la memoria de mi tocayo que fue abducido por pensar distinto por el F.B.I.
Ya debe estar llegando a Guantanamo.
:P
jajaa
te cuento, estaba con mi querido hijo, rompiendo que queria ver los dibujitos de la compu....yo que te queria responder y en una de esas, mi intencion fue editar el mal chiste que hice (no de mal gusto, si no un chiste malo malo jaja) y lo borre...estoy hecho un boludo, ya lo se! (no digan nada, ya lo dije yo)
y como vi que no iba a poder hacer nada con mi querido hijo colgandose de mi cabeza....borre el segundo que venia a colacion del primero y me borre!!
asi que bueno....ya fue!!
eso si, entrenalo fuerte a Melian que si no todo lo que diga de politica y economia te va a parecer muy leve... :P
abrazoooo!
te cuento, estaba con mi querido hijo, rompiendo que queria ver los dibujitos de la compu....yo que te queria responder y en una de esas, mi intencion fue editar el mal chiste que hice (no de mal gusto, si no un chiste malo malo jaja) y lo borre...estoy hecho un boludo, ya lo se! (no digan nada, ya lo dije yo)
y como vi que no iba a poder hacer nada con mi querido hijo colgandose de mi cabeza....borre el segundo que venia a colacion del primero y me borre!!
asi que bueno....ya fue!!
eso si, entrenalo fuerte a Melian que si no todo lo que diga de politica y economia te va a parecer muy leve... :P
abrazoooo!
Esta justicia, que es la misma de Cabezas, de Jorge J Lopez, de el muchacho que se llevaron puesto en bici en la autopista, y tantos otros, NO ACTUA NI ACTUO NUNCA BIEN, en base a los derechos legitimos y en defensa de los ciudadanos.
También es la justicia de la nulidad de la obediencia debida y el punto final (y de las condenas a la junta en 1985), las condenas a Videla, Menéndez, etc. A veces nos olvidamos de que esta justicia (corrupta, elitista, etc) es responsable también de una serie de hechos que se apuntan como logro del gobierno (es decir, del ejecutivo) actual, pese a ser exclusiva ingerencia del poder judicial.
Mejorar la justicia es un fin noble, pero hay que tener cuidado con la separación de poderes, porque ningún poder en sí mismo se va a autorregular desde una situación de preponderancia absoluta, de ausencia de controles. El ejecutivo actual aborrece esa separación, no entiende que pueda ganar una elección por afano y sin embargo haya decisiones que escapen a su control. Su idea de democracia no se aleja demasiado de una monarquía electiva. Incluso si no lo piensa explícitamente, es la consecuencia de lo que propone. Si yo organizo una elección a presidente, diputados, y consejo de la magistratura, y el mismo partido saca el 51% en todas las instancias (que saque el 51% no es tan fácil, que gane todas las elecciones simultáneas el mismo partido no), ese partido pasa a controlar monolíticamente todos los poderes del país. Eso es una monarquía (o dictadura del proletariado, que es lo mismo), desaparece toda instancia de control mutuo. La separación entre legislativo y ejecutivo de por sí no existe, depende del invento de la "renovación escalonada" para que, a lo mejor, en algunos años del mandato del ejecutivo el congreso no esté totalmente controlado (nunca en las presidenciales hay corte de boleta masivo). Y cuando eso sucedió, la respuesta del "gobierno" (gobierno son los 3 poderes, lo correcto sería decir poder ejecutivo) fue quejarse de que "no dejan gobernar", porque no aprobaban las propuestas de los que ganaron las presidenciales, al parecer la única elección que cuenta para el kirchnerismo.ç
Y ojo, los partidos opositores no se diferencian demasiado. De hecho, al autodenominarse "opositores" con independencia de su peso en el congreso, al ser diputados pero hablar de "el gobierno" para referirse al ejecutivo, al limitarse a bloquear proyectos del ejecutivo en lugar de gobernar, de mover sus propios proyectos, de impulsar desde el legislativo lo que tenían en sus programas con independencia de que le guste o no al ejecutivo, abrazan esa visión de que sólo uno de los poderes es "gobierno", y los demás son apéndices, espectadores. Sin el ejecutivo no mueven un dedo, y darles el 90% del congreso sólo les sirve para dar jaque mate al ejecutivo y hacerse con la presidencia.
Pero el movimiento debería ser hacia recuperar la separación de poderes y el peso de cada poder, a recuperar un gobierno de 3 poderes mutuamente vigilantes, y no hacia acentuar el borrón actual y poner todos los poderes en una única canasta.
También es la justicia de la nulidad de la obediencia debida y el punto final (y de las condenas a la junta en 1985), las condenas a Videla, Menéndez, etc. A veces nos olvidamos de que esta justicia (corrupta, elitista, etc) es responsable también de una serie de hechos que se apuntan como logro del gobierno (es decir, del ejecutivo) actual, pese a ser exclusiva ingerencia del poder judicial.
Mejorar la justicia es un fin noble, pero hay que tener cuidado con la separación de poderes, porque ningún poder en sí mismo se va a autorregular desde una situación de preponderancia absoluta, de ausencia de controles. El ejecutivo actual aborrece esa separación, no entiende que pueda ganar una elección por afano y sin embargo haya decisiones que escapen a su control. Su idea de democracia no se aleja demasiado de una monarquía electiva. Incluso si no lo piensa explícitamente, es la consecuencia de lo que propone. Si yo organizo una elección a presidente, diputados, y consejo de la magistratura, y el mismo partido saca el 51% en todas las instancias (que saque el 51% no es tan fácil, que gane todas las elecciones simultáneas el mismo partido no), ese partido pasa a controlar monolíticamente todos los poderes del país. Eso es una monarquía (o dictadura del proletariado, que es lo mismo), desaparece toda instancia de control mutuo. La separación entre legislativo y ejecutivo de por sí no existe, depende del invento de la "renovación escalonada" para que, a lo mejor, en algunos años del mandato del ejecutivo el congreso no esté totalmente controlado (nunca en las presidenciales hay corte de boleta masivo). Y cuando eso sucedió, la respuesta del "gobierno" (gobierno son los 3 poderes, lo correcto sería decir poder ejecutivo) fue quejarse de que "no dejan gobernar", porque no aprobaban las propuestas de los que ganaron las presidenciales, al parecer la única elección que cuenta para el kirchnerismo.ç
Y ojo, los partidos opositores no se diferencian demasiado. De hecho, al autodenominarse "opositores" con independencia de su peso en el congreso, al ser diputados pero hablar de "el gobierno" para referirse al ejecutivo, al limitarse a bloquear proyectos del ejecutivo en lugar de gobernar, de mover sus propios proyectos, de impulsar desde el legislativo lo que tenían en sus programas con independencia de que le guste o no al ejecutivo, abrazan esa visión de que sólo uno de los poderes es "gobierno", y los demás son apéndices, espectadores. Sin el ejecutivo no mueven un dedo, y darles el 90% del congreso sólo les sirve para dar jaque mate al ejecutivo y hacerse con la presidencia.
Pero el movimiento debería ser hacia recuperar la separación de poderes y el peso de cada poder, a recuperar un gobierno de 3 poderes mutuamente vigilantes, y no hacia acentuar el borrón actual y poner todos los poderes en una única canasta.
De acuerdo, pero sacar muchas bancas en una eleccion te deja bien hoy y muy mal para mañana, puesto que cuando tengas que renovar bancas es muy deficil igualar una eleccion tan despareja en votos.
Y también es cierto que en la epoca de "Mendes" cuando privatizó todo, tenía las camaras a su favor y salia todo de manera "Express".
El tema es que nosotros podemos opinar y hasta crear leyes, etc. Pero la lastima es que hay muchas personas muy inteligentes en el mundo que se pordían poner a crear un sistema más justo y con controles bien efectuados y regulares y no se hace.
Los únicos que llegan son los que se postulan, bien o mal, por si o por no ELLOS se deciden y nosotros no.
En cualquier momento armamos la lista "Sokker Argentina" y nos postulamos un par de acá.
:P
Y también es cierto que en la epoca de "Mendes" cuando privatizó todo, tenía las camaras a su favor y salia todo de manera "Express".
El tema es que nosotros podemos opinar y hasta crear leyes, etc. Pero la lastima es que hay muchas personas muy inteligentes en el mundo que se pordían poner a crear un sistema más justo y con controles bien efectuados y regulares y no se hace.
Los únicos que llegan son los que se postulan, bien o mal, por si o por no ELLOS se deciden y nosotros no.
En cualquier momento armamos la lista "Sokker Argentina" y nos postulamos un par de acá.
:P
Primero no dije miedo dije "temor", no es lo mismo.
Segundo. Derechos humanos no es ENCARCELAR sino liberar. Dar libertad
* Dar libertad a las parejas homosexuales para que se casen y puedan adoptar hijos (como ciudadanos que son)
* Ley de fertilizacion asistida.
* Asignacion universal
* Ley de genero (identidad)
Son más e importantes, pero ahora no recuerdo algunos.
DERECHOS HUMANOS...
Tus derechos IGUALES al de los demas ciudadanos.
Los DDHH en manos de los Kirchner fueron y son un mero instrumento político, si han hecho alguna cosa mas o menos pasable fue porque les redituaba.
Un derecho humano es por ejemplo vivir en un entorno medianamente saludable. Yo vivo cerca de la cuenca del Reconquista, ahí vivimos 4 millones de personas (el 10% de la población total del país) ¿supongo que no necesitarás que te cuente en qué condiciones vive la gente? ¿y la cuenca del Riachuelo?. Esos son los DDHH que me gustaría que defendiera el gobierno.
¿cuál es la "historia verdadera"?, luli estás simplificando demasiado las cosas.
No podes decir eso, no podes renegar del pasado Colonizador que tuvimos y que hasta hace poco con otras formas seguimos teniendo y que sigue existiendo en el mundo.
La verdadera historia, la de arrazar con los indigenas para tomar sus tierras, su fuerza de trabajo exclavizada.
Insisto, a mí Colón no me sacó nada. Y de hecho, menos mal que fueron españoles, porque si hubiesen sido los ingleses o los franceses, de la población pre-colombina no quedaba nadie.
Supongo que también vas a decir que Roca era un genocida y yo te digo que fue un padre fundador.
Sentó las bases para la que luego fue la sexta economía mundial. Y sobre este tema puntual, el Bismarck argentino les durmió la Patagonia entera a los chilenos haciéndoles firmar el Tratado de Límites mientras estaban en guerra con Perú y Bolivia. Él mismo también la conquistó de la indiada agresora mapuche, que ahora la gilada utiliza deplorablemente como causa de izquierda.
En lo único que se equivocó fue en la distribución de las tierras; debería haber seguido el modelo farmer australiano/norteamericano. Igualmente, gracias a la vasta inmigración se conformó, con el tiempo, una pujante clase media rural.
¿Estoy a favor de los imperialismos?, no. Eran tiempos en que se forjaban países. Sin él no tendrías nada luli.
También, por qué no, condenemos por genocida a Julio César que masacró a miles para conquistar la Galia. Pero para los romanos era un héroe.
No te olvides que estamos juzgando con una vara que se creó recién a partir de la segunda guerra mundial. Ese es un error típico de muchos historiadores.
Tampoco entiendo qué pito toca Macri en esta charla, ni entiendo por qué si no coincido con tu visión, necesariamente tengo que apoyar a la Sociedad Rural.
No te subestimo, pero me haces acordar demasiado al "relato".
Con un crecimiento del 7% anual, sin pobreza, con pleno empleo, trabajo para todas y todos, una riqueza desbordante del país y luego aparecen noticias, como que con un poquito de calor la gente no tiene luz, otra no tiene agua, mortalidad infantil escandalosa, tasas de criminalidad escalofriantes, rutas hechas mierda, sin trenes, sin gas, etc ...
(edited)
Segundo. Derechos humanos no es ENCARCELAR sino liberar. Dar libertad
* Dar libertad a las parejas homosexuales para que se casen y puedan adoptar hijos (como ciudadanos que son)
* Ley de fertilizacion asistida.
* Asignacion universal
* Ley de genero (identidad)
Son más e importantes, pero ahora no recuerdo algunos.
DERECHOS HUMANOS...
Tus derechos IGUALES al de los demas ciudadanos.
Los DDHH en manos de los Kirchner fueron y son un mero instrumento político, si han hecho alguna cosa mas o menos pasable fue porque les redituaba.
Un derecho humano es por ejemplo vivir en un entorno medianamente saludable. Yo vivo cerca de la cuenca del Reconquista, ahí vivimos 4 millones de personas (el 10% de la población total del país) ¿supongo que no necesitarás que te cuente en qué condiciones vive la gente? ¿y la cuenca del Riachuelo?. Esos son los DDHH que me gustaría que defendiera el gobierno.
¿cuál es la "historia verdadera"?, luli estás simplificando demasiado las cosas.
No podes decir eso, no podes renegar del pasado Colonizador que tuvimos y que hasta hace poco con otras formas seguimos teniendo y que sigue existiendo en el mundo.
La verdadera historia, la de arrazar con los indigenas para tomar sus tierras, su fuerza de trabajo exclavizada.
Insisto, a mí Colón no me sacó nada. Y de hecho, menos mal que fueron españoles, porque si hubiesen sido los ingleses o los franceses, de la población pre-colombina no quedaba nadie.
Supongo que también vas a decir que Roca era un genocida y yo te digo que fue un padre fundador.
Sentó las bases para la que luego fue la sexta economía mundial. Y sobre este tema puntual, el Bismarck argentino les durmió la Patagonia entera a los chilenos haciéndoles firmar el Tratado de Límites mientras estaban en guerra con Perú y Bolivia. Él mismo también la conquistó de la indiada agresora mapuche, que ahora la gilada utiliza deplorablemente como causa de izquierda.
En lo único que se equivocó fue en la distribución de las tierras; debería haber seguido el modelo farmer australiano/norteamericano. Igualmente, gracias a la vasta inmigración se conformó, con el tiempo, una pujante clase media rural.
¿Estoy a favor de los imperialismos?, no. Eran tiempos en que se forjaban países. Sin él no tendrías nada luli.
También, por qué no, condenemos por genocida a Julio César que masacró a miles para conquistar la Galia. Pero para los romanos era un héroe.
No te olvides que estamos juzgando con una vara que se creó recién a partir de la segunda guerra mundial. Ese es un error típico de muchos historiadores.
Tampoco entiendo qué pito toca Macri en esta charla, ni entiendo por qué si no coincido con tu visión, necesariamente tengo que apoyar a la Sociedad Rural.
No te subestimo, pero me haces acordar demasiado al "relato".
Con un crecimiento del 7% anual, sin pobreza, con pleno empleo, trabajo para todas y todos, una riqueza desbordante del país y luego aparecen noticias, como que con un poquito de calor la gente no tiene luz, otra no tiene agua, mortalidad infantil escandalosa, tasas de criminalidad escalofriantes, rutas hechas mierda, sin trenes, sin gas, etc ...
(edited)
Tampoco entiendo qué pito toca Macri en esta charla
Si no entendes que hace Macri en una charla de Politica y economia, entonces no discutamos más.
Eso de "eran tiempos que se forjaban paises, me suena a excusa.
¿Si vos agarras un arma y "conquistas" a tu vecino estas forjando paises?
Ah, pero lo que si te reconzco es su inteligencia, porque despues de cada masacre de la historia se crean leyes (siempre por los conquistadores) por ejemplo de "propiedad privada", la que antes no era de ellos, por eso no existía, no les convenia.
vos pensas de manera tradicional y desde tu lugar en el mundo, yo amplio mis horizontes y me pongo en el lugar de todos.
Anda a los paises Arabes hoy dia y deciles esto:
Con un crecimiento del 7% anual, sin pobreza, con pleno empleo, trabajo para todas y todos, una riqueza desbordante del país y luego aparecen noticias, como que con un poquito de calor la gente no tiene luz, otra no tiene agua, mortalidad infantil escandalosa, tasas de criminalidad escalofriantes, rutas hechas mierda, sin trenes, sin gas, etc ...
Y no me vengan conque acá si y allá por tal cosa.
Somos una sola humanidad, somos todos hermanos, DERECHOS HUMANOS son para todos.
Pero asi fue siempre, cuando aca no te pueden sacar ventaja, van a otro lugar, lo hacen mierda y despues migran a otro, (empresas privadas, siempre los mismos) Y despues vuelven.
Fue, ES y SERÁ un negocio redondo.
¿Pregunto que opinaras cuando quieran ponerte un chip para localizarte, en españa y yankilandia entre otros ya esta vigente?
¿pregunto que opinarías si un dia decis algo por sokker y viene el FBI y te lleva para guantanamo?
Jajaja, para vos eso es IMPOSIBLE, es ciencia ficcion...
PERO EN EL MUNDO PASA TODOS LOS DIAS.
Abrazo.
Si no entendes que hace Macri en una charla de Politica y economia, entonces no discutamos más.
Eso de "eran tiempos que se forjaban paises, me suena a excusa.
¿Si vos agarras un arma y "conquistas" a tu vecino estas forjando paises?
Ah, pero lo que si te reconzco es su inteligencia, porque despues de cada masacre de la historia se crean leyes (siempre por los conquistadores) por ejemplo de "propiedad privada", la que antes no era de ellos, por eso no existía, no les convenia.
vos pensas de manera tradicional y desde tu lugar en el mundo, yo amplio mis horizontes y me pongo en el lugar de todos.
Anda a los paises Arabes hoy dia y deciles esto:
Con un crecimiento del 7% anual, sin pobreza, con pleno empleo, trabajo para todas y todos, una riqueza desbordante del país y luego aparecen noticias, como que con un poquito de calor la gente no tiene luz, otra no tiene agua, mortalidad infantil escandalosa, tasas de criminalidad escalofriantes, rutas hechas mierda, sin trenes, sin gas, etc ...
Y no me vengan conque acá si y allá por tal cosa.
Somos una sola humanidad, somos todos hermanos, DERECHOS HUMANOS son para todos.
Pero asi fue siempre, cuando aca no te pueden sacar ventaja, van a otro lugar, lo hacen mierda y despues migran a otro, (empresas privadas, siempre los mismos) Y despues vuelven.
Fue, ES y SERÁ un negocio redondo.
¿Pregunto que opinaras cuando quieran ponerte un chip para localizarte, en españa y yankilandia entre otros ya esta vigente?
¿pregunto que opinarías si un dia decis algo por sokker y viene el FBI y te lleva para guantanamo?
Jajaja, para vos eso es IMPOSIBLE, es ciencia ficcion...
PERO EN EL MUNDO PASA TODOS LOS DIAS.
Abrazo.
Tampoco entiendo qué pito toca Macri en esta charla
Si no entendes que hace Macri en una charla de Politica y economia, entonces no discutamos más.
vos pensas de manera tradicional y desde tu lugar en el mundo, yo amplio mis horizontes y me pongo en el lugar de todos.
Estás suponiendo qué pienso y con quien simpatizo políticamente, con ese criterio yo puedo pensar que vos te fumas cualquier teoría loca que ves por internet.
Y supongo que no es así.
¿Pregunto que opinaras cuando quieran ponerte un chip para localizarte, en españa y yankilandia entre otros ya esta vigente?
¿pregunto que opinarías si un dia decis algo por sokker y viene el FBI y te lleva para guantanamo?
Jajaja, para vos eso es IMPOSIBLE, es ciencia ficcion...
¿ves?, nunca dije nada de eso; es más, no hace falta ponerte ningún chip, simplemente usando una tarjeta de crédito, un celular, la SUBE o Windows, si quisieran ya saben todo lo que haces.
Uno mismo se escracha solito en Facebook o giladas similares, y los servicios de inteligencia se cagan de risa.
Anda a los paises Arabes hoy dia y deciles esto:
Con un crecimiento del 7% anual, sin pobreza, con pleno empleo, trabajo para todas y todos, una riqueza desbordante del país y luego aparecen noticias, como que con un poquito de calor la gente no tiene luz, otra no tiene agua, mortalidad infantil escandalosa, tasas de criminalidad escalofriantes, rutas hechas mierda, sin trenes, sin gas, etc ...
Esto no lo entendí: ¿qué tienen que ver los árabes en esto?
El problema que yo veo cuando nos escribimos es que me parece que mezclas un poco de todo.
De onda, sin enojos.
Si no entendes que hace Macri en una charla de Politica y economia, entonces no discutamos más.
vos pensas de manera tradicional y desde tu lugar en el mundo, yo amplio mis horizontes y me pongo en el lugar de todos.
Estás suponiendo qué pienso y con quien simpatizo políticamente, con ese criterio yo puedo pensar que vos te fumas cualquier teoría loca que ves por internet.
Y supongo que no es así.
¿Pregunto que opinaras cuando quieran ponerte un chip para localizarte, en españa y yankilandia entre otros ya esta vigente?
¿pregunto que opinarías si un dia decis algo por sokker y viene el FBI y te lleva para guantanamo?
Jajaja, para vos eso es IMPOSIBLE, es ciencia ficcion...
¿ves?, nunca dije nada de eso; es más, no hace falta ponerte ningún chip, simplemente usando una tarjeta de crédito, un celular, la SUBE o Windows, si quisieran ya saben todo lo que haces.
Uno mismo se escracha solito en Facebook o giladas similares, y los servicios de inteligencia se cagan de risa.
Anda a los paises Arabes hoy dia y deciles esto:
Con un crecimiento del 7% anual, sin pobreza, con pleno empleo, trabajo para todas y todos, una riqueza desbordante del país y luego aparecen noticias, como que con un poquito de calor la gente no tiene luz, otra no tiene agua, mortalidad infantil escandalosa, tasas de criminalidad escalofriantes, rutas hechas mierda, sin trenes, sin gas, etc ...
Esto no lo entendí: ¿qué tienen que ver los árabes en esto?
El problema que yo veo cuando nos escribimos es que me parece que mezclas un poco de todo.
De onda, sin enojos.
Cord, sabés el aprecio que te tengo, pero la verdad no me gustó para nada leer un par de cosas de vos... Creo que al menos deberías cuestionártelas, revisarlas
Insisto, a mí Colón no me sacó nada.
Perdoname pero esto es egoísmo en su más alta expresión. Entonces si a vos te hubieran sacado algo estarías en contra?
Esta es la grandísima diferencia ideológica. Qué tanto te importa el otro. Imagino que esto o no te lo planteaste o realmente no te importa. Las cosas están bien o mal, no importa si le pasan a uno o no.
A mí los milicos no me mataron a nadie, pero es algo que no quiero que pase, ni a mí ni nadie.
Supongo que también vas a decir que Roca era un genocida y yo te digo que fue un padre fundador.
Padre Fundador????? era un ASESINO, una persona que mata a otra es un ASESINO y para mí ni 50 países valen la vida de una persona... no puedo creer que prefieras que maten a millones de personas para que vos tengas tu vida "normal"
Sentó las bases para la que luego fue la sexta economía mundial.
Éntonces, si ahora vienen una manga de locos que nos arrasan a todos sentando bases para una potencia económica, vos vas a estar de acuerdo aunque maten a toda tu familia?
Cord, era gente como vos y yo!!! no eran figuritas o actores de una película!!
En lo único que se equivocó fue en la distribución de las tierras
De qué me sirve un país grande sin gente?? Él no se equivocó, se las regaló a todos sus amiguitos, lo tenía bien claro.
¿Estoy a favor de los imperialismos?, no. Eran tiempos en que se forjaban países.
Mentira, un montón de gente hizo cosas muy buenas, muy inclusivas sin cometer genocidios... el genocidio es el abuso de poder más grande, el peor delito porque las víctimas no tienen nadie que los pueda defender.
Me parece que mirás las cosas como si en realidad no hubieran pasado, como si fueran parte de un historia que no se vivió... no puedo entender que prefieras que maten gente para que se agrande un país.. lo pensaste así? un territorio vale más que la vida de la gente?
De qué nos sirve que nuestro país tenga 4000 km? qué me cambia a mí si un salteño forma parte de otro país? nada, al salteño lo respeto igual que al boliviano... entonces para qué voy a preferir que maten a millones de personas? para poder estar en el top ten de la tabla de posiciones de países más grandes??
Sin él no tendrías nada luli.
¿¿¿¿???????? Si volvemos la historia atrás y me sacan todo con tal de que no maten a toda esa gente, te lo doy con un moño...
Yo no digo que hay que matar a los españoles ni nada por el estilo, sólo digo que vos no podés Matar y robar y después hacer las leyes que condenan eso mismo... no es tan alejado a lo que pasa hoy,
Cord, imaginate que viene un tipo, mata a tu familia y te roba la casa... y resulta que después es legal... vos vas a pensar que ese tipo está sentando las bases de un país??? me cago en el país, yo no siento ninguna diferencia con un tipo que vive en otro país, yo soy Argentino porque nací en un lugar que me asigna esa nacionalidad, no cambia nada!
Perdoname que no pueda respetar tu postura, pero en un foro público como este, que puede ser leído por muchos chicos, no puedo dejar que se lea una sola campana. Espero que sepas entender.
Insisto, a mí Colón no me sacó nada.
Perdoname pero esto es egoísmo en su más alta expresión. Entonces si a vos te hubieran sacado algo estarías en contra?
Esta es la grandísima diferencia ideológica. Qué tanto te importa el otro. Imagino que esto o no te lo planteaste o realmente no te importa. Las cosas están bien o mal, no importa si le pasan a uno o no.
A mí los milicos no me mataron a nadie, pero es algo que no quiero que pase, ni a mí ni nadie.
Supongo que también vas a decir que Roca era un genocida y yo te digo que fue un padre fundador.
Padre Fundador????? era un ASESINO, una persona que mata a otra es un ASESINO y para mí ni 50 países valen la vida de una persona... no puedo creer que prefieras que maten a millones de personas para que vos tengas tu vida "normal"
Sentó las bases para la que luego fue la sexta economía mundial.
Éntonces, si ahora vienen una manga de locos que nos arrasan a todos sentando bases para una potencia económica, vos vas a estar de acuerdo aunque maten a toda tu familia?
Cord, era gente como vos y yo!!! no eran figuritas o actores de una película!!
En lo único que se equivocó fue en la distribución de las tierras
De qué me sirve un país grande sin gente?? Él no se equivocó, se las regaló a todos sus amiguitos, lo tenía bien claro.
¿Estoy a favor de los imperialismos?, no. Eran tiempos en que se forjaban países.
Mentira, un montón de gente hizo cosas muy buenas, muy inclusivas sin cometer genocidios... el genocidio es el abuso de poder más grande, el peor delito porque las víctimas no tienen nadie que los pueda defender.
Me parece que mirás las cosas como si en realidad no hubieran pasado, como si fueran parte de un historia que no se vivió... no puedo entender que prefieras que maten gente para que se agrande un país.. lo pensaste así? un territorio vale más que la vida de la gente?
De qué nos sirve que nuestro país tenga 4000 km? qué me cambia a mí si un salteño forma parte de otro país? nada, al salteño lo respeto igual que al boliviano... entonces para qué voy a preferir que maten a millones de personas? para poder estar en el top ten de la tabla de posiciones de países más grandes??
Sin él no tendrías nada luli.
¿¿¿¿???????? Si volvemos la historia atrás y me sacan todo con tal de que no maten a toda esa gente, te lo doy con un moño...
Yo no digo que hay que matar a los españoles ni nada por el estilo, sólo digo que vos no podés Matar y robar y después hacer las leyes que condenan eso mismo... no es tan alejado a lo que pasa hoy,
Cord, imaginate que viene un tipo, mata a tu familia y te roba la casa... y resulta que después es legal... vos vas a pensar que ese tipo está sentando las bases de un país??? me cago en el país, yo no siento ninguna diferencia con un tipo que vive en otro país, yo soy Argentino porque nací en un lugar que me asigna esa nacionalidad, no cambia nada!
Perdoname que no pueda respetar tu postura, pero en un foro público como este, que puede ser leído por muchos chicos, no puedo dejar que se lea una sola campana. Espero que sepas entender.
Insisto, a mí Colón no me sacó nada.
Perdoname pero esto es egoísmo en su más alta expresión. Entonces si a vos te hubieran sacado algo estarías en contra?
Esta es la grandísima diferencia ideológica. Qué tanto te importa el otro. Imagino que esto o no te lo planteaste o realmente no te importa. Las cosas están bien o mal, no importa si le pasan a uno o no.
A mí los milicos no me mataron a nadie, pero es algo que no quiero que pase, ni a mí ni nadie.
nico, yo no dije que la Conquista estuvo bien ni mal, dije que fue algo de hace quinientos años, en otro contexto histórico.
Desde el lado humano comparto que no debe ser muy bonito ser arrasado, pero si me tengo que condoler porque las naciones pre-colombinas perdieron su independencia también me tengo que condoler cuando los aztecas o los incas esclavizaban a los pueblos más pequeños.
O cuando los mapuches de lo que ahora es Chile, masacraban a los del lado argentino.
Y así más y más atrás.
Supongo que también vas a decir que Roca era un genocida y yo te digo que fue un padre fundador.
Padre Fundador????? era un ASESINO, una persona que mata a otra es un ASESINO y para mí ni 50 países valen la vida de una persona... no puedo creer que prefieras que maten a millones de personas para que vos tengas tu vida "normal"
Sentó las bases para la que luego fue la sexta economía mundial.
Éntonces, si ahora vienen una manga de locos que nos arrasan a todos sentando bases para una potencia económica, vos vas a estar de acuerdo aunque maten a toda tu familia?
Cord, era gente como vos y yo!!! no eran figuritas o actores de una película!!
Pero entonces los mapuches que mataron a la mitad de los indios que le atribuyen a Roca también son asesinos.
Ves que la maldad no solo está de un solo lado, que por caso no solo Roca era malo de de los cojones.
Ah, sin olvidar que los fusiles que usaban los mapuches (sí, no peleaban con boleadoras, tiraban tiros) se los dieron militares chilenos, los que a su vez las recibieron de los ingleses ;)
Todos peleaban por el territorio, ganó Roca.
¿Estuvo mal?, quizá, pero insisto, si ganaban los ingleses no iba a quedar ni el recuerdo de los pre-colombinos.
Sentó las bases para la que luego fue la sexta economía mundial.
Éntonces, si ahora vienen una manga de locos que nos arrasan a todos sentando bases para una potencia económica, vos vas a estar de acuerdo aunque maten a toda tu familia?
Cord, era gente como vos y yo!!! no eran figuritas o actores de una película!!
En lo único que se equivocó fue en la distribución de las tierras
De qué me sirve un país grande sin gente?? Él no se equivocó, se las regaló a todos sus amiguitos, lo tenía bien claro.
¿Estoy a favor de los imperialismos?, no. Eran tiempos en que se forjaban países.
Mentira, un montón de gente hizo cosas muy buenas, muy inclusivas sin cometer genocidios... el genocidio es el abuso de poder más grande, el peor delito porque las víctimas no tienen nadie que los pueda defender.
Era otro tiempo!!! no existía la figura del genocidio, no podes juzgar con ojos modernos la historia, es un error.
Lo del reparto de tierras sigo diciendo que fue una cagada.
(edited)
Perdoname pero esto es egoísmo en su más alta expresión. Entonces si a vos te hubieran sacado algo estarías en contra?
Esta es la grandísima diferencia ideológica. Qué tanto te importa el otro. Imagino que esto o no te lo planteaste o realmente no te importa. Las cosas están bien o mal, no importa si le pasan a uno o no.
A mí los milicos no me mataron a nadie, pero es algo que no quiero que pase, ni a mí ni nadie.
nico, yo no dije que la Conquista estuvo bien ni mal, dije que fue algo de hace quinientos años, en otro contexto histórico.
Desde el lado humano comparto que no debe ser muy bonito ser arrasado, pero si me tengo que condoler porque las naciones pre-colombinas perdieron su independencia también me tengo que condoler cuando los aztecas o los incas esclavizaban a los pueblos más pequeños.
O cuando los mapuches de lo que ahora es Chile, masacraban a los del lado argentino.
Y así más y más atrás.
Supongo que también vas a decir que Roca era un genocida y yo te digo que fue un padre fundador.
Padre Fundador????? era un ASESINO, una persona que mata a otra es un ASESINO y para mí ni 50 países valen la vida de una persona... no puedo creer que prefieras que maten a millones de personas para que vos tengas tu vida "normal"
Sentó las bases para la que luego fue la sexta economía mundial.
Éntonces, si ahora vienen una manga de locos que nos arrasan a todos sentando bases para una potencia económica, vos vas a estar de acuerdo aunque maten a toda tu familia?
Cord, era gente como vos y yo!!! no eran figuritas o actores de una película!!
Pero entonces los mapuches que mataron a la mitad de los indios que le atribuyen a Roca también son asesinos.
Ves que la maldad no solo está de un solo lado, que por caso no solo Roca era malo de de los cojones.
Ah, sin olvidar que los fusiles que usaban los mapuches (sí, no peleaban con boleadoras, tiraban tiros) se los dieron militares chilenos, los que a su vez las recibieron de los ingleses ;)
Todos peleaban por el territorio, ganó Roca.
¿Estuvo mal?, quizá, pero insisto, si ganaban los ingleses no iba a quedar ni el recuerdo de los pre-colombinos.
Sentó las bases para la que luego fue la sexta economía mundial.
Éntonces, si ahora vienen una manga de locos que nos arrasan a todos sentando bases para una potencia económica, vos vas a estar de acuerdo aunque maten a toda tu familia?
Cord, era gente como vos y yo!!! no eran figuritas o actores de una película!!
En lo único que se equivocó fue en la distribución de las tierras
De qué me sirve un país grande sin gente?? Él no se equivocó, se las regaló a todos sus amiguitos, lo tenía bien claro.
¿Estoy a favor de los imperialismos?, no. Eran tiempos en que se forjaban países.
Mentira, un montón de gente hizo cosas muy buenas, muy inclusivas sin cometer genocidios... el genocidio es el abuso de poder más grande, el peor delito porque las víctimas no tienen nadie que los pueda defender.
Era otro tiempo!!! no existía la figura del genocidio, no podes juzgar con ojos modernos la historia, es un error.
Lo del reparto de tierras sigo diciendo que fue una cagada.
(edited)
Pero Roca no vino a hacer justicia y lo otro que decís es completamente verdad... yo no estoy tan al tanto, pero sí he leído de esclavos precolombinos y es igual de macabro.
Fijate que yo no defendí a los mapuches o a alguien en particular... cualquier que haya cometido un abuso sobre otro me parece que debe ser condenado.
Pero en todo caso, Roca y su gente, como tantos otros, hicieron las mismas barbaridades que ya se hacían pero él lo hizo en nombre de la civilización.
El Abuso en la humanidad existió desde la gestación, lo que demuestra que no es más abusivo un tipo de una nacionalidad que de otra.
Yo al menos no es que metí en la disketera el discurso del zurdo promedio, que defiende lo que hay que defender porque está bien y queda bárbaro. Lo de los pueblos originarios es difícil porque ni siquiera sabemos si realmente son los originarios o se morfaron a otros :P
Pero tampoco voy a defender al que sí se sabe y los mató, porque no lo hizo por justicia, sino para quedarse con algo que no era de él.
(edited)
Fijate que yo no defendí a los mapuches o a alguien en particular... cualquier que haya cometido un abuso sobre otro me parece que debe ser condenado.
Pero en todo caso, Roca y su gente, como tantos otros, hicieron las mismas barbaridades que ya se hacían pero él lo hizo en nombre de la civilización.
El Abuso en la humanidad existió desde la gestación, lo que demuestra que no es más abusivo un tipo de una nacionalidad que de otra.
Yo al menos no es que metí en la disketera el discurso del zurdo promedio, que defiende lo que hay que defender porque está bien y queda bárbaro. Lo de los pueblos originarios es difícil porque ni siquiera sabemos si realmente son los originarios o se morfaron a otros :P
Pero tampoco voy a defender al que sí se sabe y los mató, porque no lo hizo por justicia, sino para quedarse con algo que no era de él.
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