Subject: »Política & Economía

Pero Roca no vino a hacer justicia y lo otro que decís es completamente verdad... yo no estoy tan al tanto, pero sí he leído de esclavos precolombinos y es igual de macabro.

Fijate que yo no defendí a los mapuches o a alguien en particular... cualquier que haya cometido un abuso sobre otro me parece que debe ser condenado.

Pero en todo caso, Roca y su gente, como tantos otros, hicieron las mismas barbaridades que ya se hacían pero él lo hizo en nombre de la civilización.

El Abuso en la humanidad existió desde la gestación, lo que demuestra que no es más abusivo un tipo de una nacionalidad que de otra.

Yo al menos no es que metí en la disketera el discurso del zurdo promedio, que defiende lo que hay que defender porque está bien y queda bárbaro. Lo de los pueblos originarios es difícil porque ni siquiera sabemos si realmente son los originarios o se morfaron a otros :P
Pero tampoco voy a defender al que sí se sabe y los mató, porque no lo hizo por justicia, sino para quedarse con algo que no era de él.
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Ok, retiro lo del discurso del zurdo promedio o lo políticamente correcto. Pero fijate que hasta la URSS fue imperialista respecto de sus países satélites.

Todos los que se impusieron a otros por la fuerza lo han hecho convencidos de la superioridad de su "civilización". Los maoríes cuando dominaron la navegación se morfaron (literalmente) a otros pueblos hermanos del Pacífico porque se creían superiores.

Y con los lo de pueblo "originario" tenes razón. Los únicos originarios están en África, todos de hecho venimos de ahí.
En América no hay "originarios", por eso me parece más apropiado usar precolombinos.

Ok, retiro lo del discurso del zurdo promedio o lo políticamente correcto.

jajja igual yo no me había hecho cargo, te lo conté pero no a modo de defensa.

Todos los que se impusieron a otros por la fuerza lo han hecho convencidos de la superioridad de su "civilización"

Y parece que eso no se detiene... será verdad lo del Nuevo Orden Mundial??


Luli en 3...2... 1.... :P

Cord, vi que hacés hincapié en que si los ingleses hubiesen estado en el lugar de Roca, la población pre colombina hubiese desaparecido. Lo decís por algo en especial?

Hablo de los españoles, no de Roca en ese caso. Los españoles a pesar de toda la brutalidad típica del conquistador que desplegaron no dudaron en mestizarse. Los pueblos que encontraron eran a sus ojos inferiores pero humanos.
Para el inglés, protestante como el holandés y otras potencias coloniales, el indígena (ni hablar del negro y sus correrías en África) ni siquiera eran humanos. Y así se los trató, un horror.
La historia de la colonización de Norteamérica es una muestra de eso.

Tuvieron que llegar los negros para mezclarse con los cheroquees y sacar un Jimi Hendrix.
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Me da la sensación de que caes en una generalización que en algunos casos (como los que citás) es acertada, pero en otros no tanto. Un caso opuesto a tu ejemplo es el de Nueva Zelanda (colonia inglesa), donde los maoríes tuvieron sus derechos a través del tratado de Waitangi (con varias polémicas de por medio, pero que no dejaba de darles derechos). No sé si hay algún otro caso en el mundo donde a los nativos se les hayan dado los mismos privilegios que a los ciudadanos del país conquistador...

Sí, pero generalmente a eso se llega con el tiempo, a tener igualdad de derechos.
En USA a los indios también se les cedió la explotación de sus tierras como propiedad comunal (tienen hoteles, hasta casinos).
Pero finalmente el gobierno reside en Washington o en tu ejemplo Wellington, y es blanco.

Cuando el primer ministro tenga la cara tatuada o haga el haka hablamos de igualdad :P
Un ejemplo de igualdad sería Bolivia, donde Evo llegó a la presidencia, pero es solo una cuestión numérica.
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En eso estamos de acuerdo, pero mi punto iba a que vos dijiste que si eran ingleses los hubiesen masacrado a todos y me parece que no es tan así. En lo demás coincidimos. ;-)

Sí, pero generalmente a eso se llega con el tiempo, a tener igualdad de derechos.

En la América hispana también. No hubo igualdad de derechos durante siglos, y hubo muchas obligaciones (a semejanza de instituciones europeas o precolombinas adaptadas por los españoles) de los indios para con los españoles. Incluyendo el Potosí, donde básicamente entraban indios y salía plata (sin los indios).


Y sí, uso "indios" para abreviar y no pasarme horas buscando el término preferido, y aún así incorrecto :P

Y parece que eso no se detiene... será verdad lo del Nuevo Orden Mundial??


Luli en 3...2... 1.... :P


Obvio.

Si te lo vienen diciendo en los billetes esos verdes que tanto gustán.
"Novus Ordum Seclorum"

Osea, Lulidethista este año sube a la "B".

:P

En USA a los indios también se les cedió la explotación de sus tierras como propiedad comunal

¿Estas leyendo lo que pones?
¿Ahora son buenos porque después de tantos años "LES DEVUELVEN SUS TIERRAS"?


Sí, pero generalmente a eso se llega con el tiempo, a tener igualdad de derechos.

Cord, la humanidad tiene más de 6000 años de antiguedad.
¿Cuanto tiempo más para que todos seamos iguales como al principio?


Quiza sea un soñador pero no soy el unico.
Si yo pude hacer mi realidad hoy y estoy exactamente donde me IMAGINABA estar hace apenas 8 meses.
Yo pienso sinceramente, con una mano en el corazón que si lo podes ver claramente en tu mente, lo podes hacer posible. Si tenes la pasión, el como se presenta solo.

Ergo ¿Que más estamos esperando para mejorar las cosas que nos afectan hace tanto tiempo y que tan bien podemos diferenciar?

luli, una vez más, yo no digo que la cultura occidental, el sistema imperante, o como quieras denominarlo sea bueno ni lindo ni justo, digo que malos hay en todos lados.

Estoy esperando a ver quien mete a Hitler en esta discusión.

Acabás de hacerlo! :P

Es solo pop... pop, para divertirse.

jajajajaj che, Cord, me quedé con la duda y no te pregunté? cómo es el tema del reparto de tierras que hablabas? yo leí algo alguna vez pero no me acuero, tiene que ver con los inmigrantes, no?