Subject: En otra embestida, Cristina acusó a los medios de "inventar y di

es parecido a decir que destrozo el pais....

explicame por que pensas que EL empezo a destruirlo

no estoy de acuerdo pq según el marco teorico q uno elija la medida puede ser evaluada como bueno o mala, en si lo que va a determinar si una medida es la correcta van a hacer los resultados que se obtengan a partir de esta

Está bien, pero para mí es bueno, y es honesto, que cada uno juzgue las medidas desde su "marco teórico" de elección, que la gente piense, y si no están de acuerdo perfecto, poruqe para eso deberían estar elecciones, partidos, etc: para representar la variedad que hay en la sociedad respecto a cuáles deben ser los objetivos del gobierno y cómo se consiguen mejor.
Por otra parte, los resultados también se juzgan distinto según nun "marco teórico". La clave está en cuando decís "los resultados que se obtengan a partir de esta", es decir, identificar la relación causal entre medidas y lo que pasa. Y la discusión al respecto es ifninita, pero lo peor es que el "marco teórico" dominante en la Argentina para juzgar resultados es "algo va mal, entonces 'las medidas' -todas, cualquiera- están mal", es el emporio de la correlación espúrea. Llueve mucho y privatizaron YPF, entonces la privatización de YPF está mal. ME subieron el sueldo y privatizaron YPF; entonces la privatización de YPF está bien.
O sea, por un lado, el "juicio de resultados" que ves en los medios y en "la opinión pública", por llamarlo de alguna manera, están lejos de lo qeu sería un juico técnico o medianamente "científico" de lo que realmente provoca una medida. Por otro lado, el análisis técnico o científico de las consecuencias, los resultados, de esas medidas, tampoco está exetno de debate. Es un debate más acotado, más técnico, pero sigue sin tener respuesta única. Es difícil determinar relaciones causales cuando tantísimas cosas pasan al mismo tiempo, y todas influyen unas sobre otras.


Y por último, yendo a una cuestión más "conceptual": una persona hace "lo correcto" para un objetivo cuando, dada la información que tiene, toma la mejor decisión posible de cara a conseguir ese objetivo. Es fundamental entender que la información no es perfecta. Por lo tanto, aunque después podamos ver que una decisión tuvo de forma directa consecuancias negativas, malos resultados, la pregunta clave es si eso era previsible al momento de decidir o no. Porque si con la información que se tenía ya se veía venir, entonces se tomó una mala decisión, pero si con la información disponible lo mejor que se podía hacer era lo qeu se hizo, entonces no pasa a ser una mala decisión porque luego hechos imprevisibles hagan más conveniente otra decisión. Con el diario del lunes no se juzga si una decisión fue buena, sólo se buscan chivos expiatorios.

por que no tan de acuerdo?

Porque creo que los K sí cometieron y están cometiendo errores macroeconómicos de cierta importancia. De bastante importancia, diría: yo soy de los que piensan que en los primeros tiempos post-devaluación y en gran parte del gobierno de Néstor se hicieron algunas cosas buenas y sobre todo no se cometió ningún error garrafal, en el plano macroeconómico. En cambio, en los últimos 4 años sí emepzaron a meter la pata y están poniendo en peligro todo lo que sí me gustaba de los primeros tiempos.

No no es parecido, ni remotamente cerca.

Muchas cosas hizo mal (que no las voy a nombrar, creo que ya lo puse en algun lado de este foro), pero la peor fue darle poder por populismo barato a los que hoy son el peor cancer del pais.

"Mi papa me quiere, mi mama me mima, evita me da de comer". Tengo un libro de escuela primaria con ese texto de mis viejos. Cada vez que me acuerdo de esa frase me dan ganas de vomitar.

Volviendo al tema del Futbol, me parecio una PELOTUDES lo que hicieron con el futbol, gastaron tanta plata y no ayudan a los mas necesitados, ni ponen escuelas, ni hospitales.

que cosas hizo buena la Rev Libertadora? , que justamente comulga con tus ideas

Creo que el futbol es siempre negocio. No estoy en los detalles, pero si hablamos de futbol NO creo que pierdan plata. Pero hablo de manera abstracta, no se las particularidades del negocio que hicieron.

que cosas hizo buena la Rev Libertadora? , que justamente comulga con tus ideas

mm... ¿este tipo de argumetnos no se parece bastante al tipo de cosas que decía en mi otro post? :P

Paso 1, le cuelgo la etiqueta de Revolución Libertadora a Castor
Paso 2, hablo mal de la Revolución Libertadora
Paso 3, la crítica de Castor a Perón pasa a quedar invalidada, por razones que no acabo de comprender :P

que cosas hizo buena la Rev Libertadora? , que justamente comulga con tus ideas

Siguiendo con tu linea de pensamiento:

Si pensas que De La Rua fue un desastre, entonces estas de acuerdo con Duhalde.
Si pensas que Isabelita fue un desastre, entonces Videla hizo algo bueno.

Eso quisiste decir?

me ganaste por 20 segundos.

es que tu critica a Peron se basa en un manual de escuela? me parece medio flojo eso, populismo barato? es vago tambien, no se, definilo, darle derechos y parte de la torta a los trabajadores es Populismo?, Peron y algun otro mas fue de los pocos Estadistas que tuvo Argentina, antes de el no existian los trabajadores, ya sea por X causa, el tipo abrio el juego a los pobres

Isabelita fue un desastre, Videla mucho peor, y ya dije arriba que Duhalde en el 2003 la capeo bastante bien la tormenta.

si fuera una critica con sustento no qudaria invalidada :P

es que tu critica a Peron se basa en un manual de escuela?

Si te parece que hacerle escribir eso 100 veces a nenes de 7 anios es un argumento flojo, entonces no tenemos mucho mas que discutir.

darle derechos y parte de la torta a los trabajadores es Populismo?
Nunca dije eso. Seria bueno que dejes de poner palabras en mi boca.

Yo comparto la crítica de Castor pero no lo personifico en Perón. Para mí Perón fue un pionero en Argentina de una forma más moderna de hacer política (respecto a sus antecesores), la versión post-Belle Epoque de Yrigoyen, forma que perdura hasta hoy y que detesto. Esa democracia de masas (que no es malo), de tapa de diario e inauguración para el noticiero, de zapatilla hoy y la otra después de las elecciones, o de fútbol para todos, o de vacaciones en Miami, es (desde el punto de vista del éxito electoral, de acceder y mantener el poder) es superior a la anterior (3 garcas eligiéndose entre ellos mientras toman el té) y se impuso en el mundo entero (o en Occidente entero) durante el siglo XX. En ese sentido, Perón sólo fue uno de los primeros en usarla en Argentina, con la consiguiente ventaja aplastante sobre sus rivales. Pero si Perón nacía en Chile, otro lo habría hecho en su lugar, en algún momento, porque simplemente da mejores resultados (personales).
Después, que Perón nos diera nuestra propia experiencia fascista austral es hasta pintoresco, a esta altura de la historia; es en la expansión veloz (e inevitable) del clientelismo donde veo su mayor legado, lo qeu más presente sigue hoy en día.

No te olvides castor el rango de Peron "GENERAL" que pretendias una democracia absoluta ¿? no estaba en su mente, y con una democracia absoluta no duras ni dos dias en el poder (pensamiento mio).

Ahora vos criticas el escrito de Perón en los manuales de escuelas pero fijarse en eso y no en que en su epoca el crecimiento de pibes en ir a las escuela aumento notablemente en la clase media y baja cuando antes era poco frecuente de que los pibes vayan a la escuela en la clases bajas Argentina en eso no te fijas ¿?.


(edited)

Ahora vos criticas el escrito de Perón en los manuales de escuelas pero fijarse en eso y no en que en su epoca el crecimiento de pibes en ir a las escuela aumento notablemente en la clase media y baja cuando antes era poco frecuente no te fijas ¿?.

Eso es muy discutible. En mi opinion es completamente independiente del gobierno. Es como decir que el boom de la internet esta relacionado con las medidas de Mendez. No me muestres una estadistica de algo que es en mi opinion propio de la epoca en que estuvo Peron. Mostrame que medidas tomo Peron para aumentar el grado de presentismo de los jovenes en la escuela.