Subject: de Religiones, creencias y espiritualidad...

empecé opinando así, fijate:

"yo no quiero desburrar a nadie che...

en fin, en mi opinión la famosa "fe" es algo que está sobrevalorado... es un producto de nuestro cerebro, evidentemente es muy humana, pero no es otra cosa que interacción química... no existe tal cosa llamada alma, llamada espíritu... no existe lo divino sino en nuestro catálogo de creaciones humanas..."



entonces, no queda claro que es mi opinión y que no pretendo que convencer a nadie? más claro chocolate espeso papaaaaaaaa

No, Bila, para el psicoanalisis el aparato psiquico es en parte inherente al sujeto y en parte generado por vivencias personales, el psicoanalisis no cree que la psique sea una creacion del cerebro.

y en general la iglesia sigue firme a poner la 'fe" y la tradicion (absurda en algunos casos) por sobre lo que muchos entendemos como sentido comun.

La iglesia no sólo que no tiene sentido común, directamente no tiene sentido. Para lo único que sirve es para juntar ropa y dársela al que la necesita. Pero no debería limitarse sólo a eso, y encima generalmente lo hace gente de afuera.
Hay un cuento de Dolina en donde un cura salía a buscar adeptos bajo amenzas de torturas futuras y si no los convencía, directamente los conseguía a punta de pistola. En algún punto, hay algo de verdad en ese cuento, en lugar de tratar de asustarte y decir "o venís con nosotros o te vas al infierno", deberían decir "Con Jesús como guía vas a tener una mejor vida". Ahí es donde espero pensamientos, cuestiones de vida que es lo que una persona capacitada como los sacerdotes deberían inculcar a los feligreses. Grandeza pido, grandeza de una persona espritual. Pero no, siguen con el chumbo y sus discursos pacatos y trogloditas. Hablo más que nada de la iglesia católica...

Evidentemente, en los mandamientos faltó "no amenazarás", "no asustarás" y "no te aprvecharás de la ingenuidad del prójimo".

Está bueno este debate. =)

Creo que habría que separar: por un lado, tu opinión acerca de las religiones; y por otro, acerca de la existencia o no de un Dios.

Acerca de la Iglesia, opino como la mayoría: históricamente han sido útiles para "domesticar" a los hombres, pero con tanto poder empezaron a abusar de él para enriquecerse y hoy (y desde hace un buen tiempo) hacen más mal que bien en el mundo. Como dice una canción, se convirtieron en "traficantes de ilusión, mercaderes de almas rotas".

Acerca de creer o no en un Dios, por ahora no me ha sido necesario. Entiendo que muchas personas necesitan apoyarse en la idea de que existe "algo superior" para afrontar las dificultades del mundo con mayor fuerza y hay que respetarlas, mi mamá es una de esas personas. Aunque considero que es una manera un poco facilista de evadir algunas responsabilidades, culpas y poder explicar cosas que la razón humana aún no entiende.

"...es una manera un poco facilista de evadir algunas responsabilidades, culpas..."

Esperar mucho de Dios es esperar mucho de la suerte... o sea, en lugar de ir por el camino más seguro, uno va por el más fácil pidiéndole a Dios o a la suerte que te acompañen.
Entonces aparece la figura de la mala suerte como preponderante y Dios es el que evidentemente digita la suerte porque del primero que nos acordamos según el resultado de nuestra suerte es de él. "Gracias a Dios!" "me cazzzo en Dios!!!"

La suerte existe, pero hay un concepto futbolero que se aplica a la vida: a la suerte hay que ayudarla. Y para ayudarla, uno tiene que ser consciente de qué cosas hace bien y qué cosas hace mal; hablando desde un sentido práctico. Si lo que pase lo pudiera haber evitado, entonces no es mala suerte. Y si pasó, pasó y punto, algo llevó a que Eso pasara.
Yo me cansé de putear a la suerte y al mismísimo Dios, que si existe, es verdad que perdona porque le dediqué lo peor de mi repertorio de insultos. Hasta que me dí cuenta de que en realidad había llegado a un punto en el que tenía que hacerme responsable y jugármela por mi vida y no dejarla en manos de nadie más que de mí.
Ahí pasé al estado Richard de "no me ha sido necesario". Y la cosa tiene otro color.

primero quiero decir que bilar me estaba desburrando a mi pero no contesto mi pregunta

y segundo que cada dia mas creo en la teoria de los extraterrestres que se escaparon de otra galaxia y nos pusieron en la tierra
porque lo de los colores de piel no lo voy a entender nunca:P XD

Jaja te juro que iba a poner frases como esas de ejemplo, pero bue... te la deje picando para que la empujes :P

Y me adhiero a tu ejemplo que resultó más didáctico, je.
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2010-03-04 16:11:40
ezequiel67 para javinho
javi . la pobreza no es culpa de Dios.. es culpa nuestra esta bien pedir por el otro.. pero también vos podes pedir que no haya más pobreza y quedarte de brazos cruzados esperando que se solucione solo


si pero santi dice "algunas vze probaron a dios, le pidieron algo???" y yo te pregunto, si es culpa nuestra, osea, tuya y mia, que culpa tiene el pibe q nace al costado de unas vias del tren?? porq ya ni son villas estan por la calle como unos verdaderos zombies, es "culpa nuestra" pero no de ellos, ellos como prueban la existencia de dios? tienen que agredecer que no los caguen a balazos todos los dias? agradecer que pueden pasar mas de dos dias sin comer?


este es solo un ejemplo por el tema que toco santi, para mi dios no existe, y si alguna vez existio, ya esta muerto :P


edito: y te digo que no me quedo de brazos cruzados, hasta hace dos años masomenos ayudaba bastante en una especia de comedor, pero ya no esta mas, y cada vez que puedo aportar algo lo hago, lamentablemente no puedo con mi vida como para ayudar a la de estos chicos y los que se tienen que ocupar de esto no lo hacen.
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El transfondo de esto viene de larga data...
Algunos me van a decir... hace tanto?

Bueno, esto empieza con Adan y Eva...

Ellos fueron creados con libre albedrío (se escribirá así?) y vivian en la bendita gloria de Dios, dios les había dado todo para que vivan y disfruten...
Ya sabemos que pasó con Eva, comió la manzana del único arbol que Dios había solicitado que no coman...comenzó el pecado, que es no obedecer la voz de Dios
Es decir que el hombre solo se fue apartando de las bendiciones de Dios...

Hoy por el pecado, sobreabunda la maldad y el hombre se apartó tanto de Dios, que ya los valores cristianos no existen ni en la familia...

Obviamente que esos nenes no tienen la culpa de nacer en un lugar pobre.
Pero te aseguro que si el hogar es de una familia cristiana, Dios los cubre a estos chicos y les da trabajo y bendiciones materiales a su familia, para que no sean mas pobres...

Yo no conozco mucha gente cristiana que no tenga trabajo... Eso de Dios proveerá existe...

Parece algo muy raro para el hombre, pero es verdad.
La biblia (la palabra de Dios) dice que dios provee a sus hijos todo lo que necesitan, tanto como nosotros haríamos con nuestros propios hijos.

Dios por lo tanto confirma que es un Dios de Amor...
Hay cosas que uno se puede preguntar como Javi, el tema de la pobreza, los terremonos, las enfermedades...
Pero todo, si todo se puede explicar si uno acude a la biblia.

Ojo yo no soy mistico, solo soy alguien que conoce algunas cosas de DIos. (solo algunas... mirá cuando sepa más!)
Saludos y me voy a trabajar

continuaremos...

El pibe no tiene la culpa. A veces los padres de barrios pobres no son conscientes y tienen muchos hijos que no pueden mantener.. ese es otro tema. y los hacen pedir

Es como la mujer embarazada que aborta. Que culpa tiene el chico de morir.

Uno no elige donde vivir/nacer. El nene que lo abortan no tiene la culpa. Si no que la tienen los padres que no fueron responsables de su sexualidad

Lo de quedarnos de brazos cruzados. lo dije en general no fue a vos
Haces bien! y sii los que se tendrian que hacer cargo no lo hacen

Sabian de ese estudio que lo que produce Argentina en alimentos alcanzaría como para que no alla más pobreza o algo así?. Pero hay mucha mano negra dando vueltas


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El transfondo de esto viene de larga data...
Algunos me van a decir... hace tanto?

Bueno, esto empieza con Adan y Eva...

No entendí, ¿vos sos de los que toman la biblia de manera literal?.
Es decir, Dios creó el mundo en siete días y todo eso?

la verdad que no sabemos si ese día se referia a un día de 24 horas. Para mi puede que si puede que no Nuestro tiempo no es el tiempo de Dios

"No, Bila, para el psicoanalisis el aparato psiquico es en parte inherente al sujeto y en parte generado por vivencias personales, el psicoanalisis no cree que la psique sea una creacion del cerebro".

Si de lo que estás hablando es de la psique, me remito a la definición:

"La psique, del griego ψυχή, psyché, «alma», es un concepto procedente de la cosmovisión de la antigua Grecia, que designaba la fuerza vital de un individuo, unida a su cuerpo en vida y desligada de éste tras su muerte. El término se mantiene en varias escuelas de psicología, perdiendo en general su valor metafísico: se convierte así en la designación de todos los procesos y fenómenos que hacen la mente humana como una unidad".


Pero sin entrar en la disputa conceptal específica, de lo que yo estoy hablando es de que todos los procesos y percepciones psíquicas, conscientes o inconscientes, e incluída la del alma, son justamente eso, producto de las capacidades de la mente humana, y que evidentemente nada tienen que ver con "el más allá".
Yo personalmente creo que no dependen de algo paranormal/divino/esotérico/sagrado. Muchos pensadores modernos piensan así, así como otros tantos estarán revolviéndose en su tumba al leer esto. Pero no creo que ese sea el caso de freud justamente...

tengo la sensación de que freud y otros tantos pensadores de bolsillo a los que se suele recurrir a menudo se revuelven seguramente más por las falsas citas de sus seguidores que por la opinión de sus detractores :P:P:P

Encontré esta cita muy divertida, adiviná de quién es...

"Sería muy simpático que existiera Dios, que hubiese creado el mundo y fuese una benevolente providencia; que existieran un orden moral en el universo y una vida futura; pero es un hecho muy sorprendente el que todo esto sea exactamente lo que nosotros nos sentimos obligados a desear que exista."

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estuve investigando un poco y encontré montón de artículos acerca de la supuesta "religiosidad" de freud, de sus orígenes judíos, de sus prejuicios contra el cristianismo, etc, etc... lo que concluyen todos es que má allá de las circunstancias de su vida freud era definitivamente ateo

freud no creía en las fuerzas celestiales ni en la espiritualidad tal como la ven las religiones, freud no creía en toda esa "metafísica", freud creía en la mente, en las neuronas, en los procesos propios del cerebro, o como quiera llamársele...


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Conocés algún psicólogo no ateo? Yo tenía una novia de esas que van a misa todos los domingos, se puso a estudiar psicología y chau, se terminó la religión. Yo no sé nada, pero ella me dijo que había leído los argumentos de Freud fundamentando la no existencia de Dios.
Igual me parece que hay un error en los científicos en tratar de explicar fenómenos sobrenaturales desde puntos como: "los fantasmas no existen, porque para poder atravesar paredes deberían tener un peso que la mínima brisa los haría viajar a la velocidad de la luz".
Si es algo sobrenatural, las condiciones físicas se van al carajo, por algo no es natural... te podés cagar argumentando físicamente mientras tenés a Gasparín muerto de risa delante tuyo.
Freud se mató estudiando pero quedó siempre en el mismo camino que nosotros... él llegó a la conclusión de que Dios no existe, pero es sólo su creencia y no pudo comprobarlo de manera concreta.
Mi conclusión es: Si Dios existe, su poder es maravilloso. Y su Dios no existe, el poder de la mente humana es mucho más maravilloso todavía... y seguramente hay muchas cosas que todavía desconocemos de la mente humana.

¿santi es de la misma iglesia que vos? ¿me estás respondiendo por él?

pregunto porque no estuve siguiendo posteos anteriores.