Subject: Copa America - Argentina 2011

coincido...cuando mierda lo va a poner a Pastore???Banega y Cambiasso no son Xavi e Iniesta...basta de mediocridad en la seleccion

Llegó el disidente.


Yo pienso que Argentina tiene un idea de juego mucho más elaborada que cuando estaba el Diego. Batista copió el sistema táctico textual del Barsa, pero con un detalle fundamental que es el error más grossero que vi... Messi en el Barsa es delantero!!! HOLA!!! :S

Me pareció sí una estupidez jugar con extremos y sin un número 9, aunque sea el invento de Messi ahí... porque Messi jugó por detrás de Banega y Cambiasso en el primer tiempo. Más allá de que a Messi no lo podían parar y metió unos pases espectaculares, esa función la podía cumplir Pastore y Messi jugar más arriba en lugar del muerto de Lavezzi, que a esta altura ya podemos llamar el Piojo Lavezzi.

Creo que la gran falla fue que los de arriba entraron a pelear y no jugar y que los laterales no existen.

A mí me gusta la idea que tiene Batista, PEeeeeeeero para que funcione hay que jugar muy corto, cosa de que cuando los extremos agarran la pelota tienen que tener la opción de pase del delantero por adentro, de alguno de los volantes internos o de los LATERALES, que tienen que pasar al ataque por afuera del extremo. Pero Rojo y Zanetti se quedaron esperando, más expectantes a que les llegue la pelota y avanzar con pelota dominada (caso Zanetti) que a aparecer por sorpresa.

Más allá del gol pelotudo, que es irrepetible, y del pelotazo que agarró mal parada a la defensa, la defensa anduvo muy bien, más allá de que Bolivia no puso mucha gente al ataque. La idea no es mala (aunque no es idea de Batista :P ); cuando Argentina tiene la pelota Burdisso y Milito se abrían, dejandole el hueco a Mascherano para que se meta entre los centrales y armar una pseuda defensa de 3. Ahí les dejaban el espacio libre a Zanetti y a Rojo para que suban, pero tuvieron muy poca participación en el partido, y ahí está una de las claves del mal funcionamiento.

No sé por qué Lavezzi y Tevez estaban taaaan nerviosos, tienen 70 mil partidos encima como para reaccionar así... y Tevez... por primera vez en mi vida debo decir que no me gusta lo que está haciendo.. para qué ir al choque así? lo que me gustaba de él era ese toque corto, de primera, ese cambio de ritmo... hoy en la selección se mete en un mar de piernas a tratar de sacar un corchazo goleador...
Casi lo mismo hizo Di maría cuando entró, aunque fue emprolijándose con el correr de los minutos.

Hoy por hoy, creo que probaría el próximo partido con Agüero-Higuaín o Agüero-Messi y Pastore como enganche, ya que vamos a jugar con enganche. El Kun está en un mejor momento.

El sistema del segundo tiempo ya no me gustó para nada, me pareció un manotazo de ahogado, más allá de que la delantera estuvo un poco más coherente y por lo menos había alguna referencia más... en el primer tiempo falló eso: había que patear sin ángulo, esperando que Cambiasso la metiera de rebote.


Más allá de cualquier análisis, para mí la cosa pasa por la actitud. Falta alguien que los agrande a estos, que jueguen con otra seguridad...
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Que se puede decir de este partido? Gracias batista por probar jugadores al pedo en los.amistosos.
Viste enzo? De que sirvio de.nada, jugamos.contra una seleccion que.no juega a nada y de pedo sacamos el.empate
las jugadas de gol fueron de actos individuales.de.messi aguero y di maria, no juegan a nada y una lastima llegar.asi a la.copa. Es tarde para cambiar.dt asiq esperemos.q.por lo.menos aprenda algo de.este partido y no ponga mas a.lavezzi teniendolo al kun y a di maria.
Esperemos ver una argentina mas.organizada y con mas idea de.lo q.quieren hacer el prox. Partixo...

Una lástima su empate ante Bolivia no pueden decir que Bolivia no estaba jugando a nada hicieron un gran trabajo en defensa no les dejaron espacio a los argentinos por eso no hubo casi opciones de gol a la argentina que estamos acostumbrados y además jugando de local me imaginaba muchísimos de argentina. Pero no se quejen que pudieron ganar porque el partido pudo estar liquidado cuando milito habilito a Moreno en el mano a mano ante el portero pudo haber cambiado la historia. Despues de este partido por lo visto no hay rival facil todos tenemos la misma posibilidades de pasar a la siguiente ronda ^^

PD: Argentina tiene la mejor delantera de eso no tengo duda pero como siempre todo equipo tiene una debilidad y es la defensa no vi la defensa se complicaron con el único delantero que tenían.


Suerte ante el partido de Colombia que gane el mejor.

a esta seleccion le falta un cerebro, ese es el gran problema, Messi no es conductor, el esta para desequilibrar en los ultimos metros y nosotros como no ponemos un conductor tiene que bajar a mitad de cancha... un absurdo total.
Yo creo que por acumulacion de delanteros no ganas MAS... afuera tevez y lavezzi para que entre pastore y el kun.
Banegas si no se pone el equipo al hombro no sirve y cambiasso menos..... igual creo que se lesiono asi que zafamos por ese lado.

che una pregunta para la gente con experiencia :P alguna vez hubo un jugador de la B en la seleccion ?


No recuerdo si Vivas llegó a ser convocado cuando estaba en Quilmes, o si primero llegó la transferencia a Boca.

ok, eso es así de obvio, pero no podés pedirle a un tipo que es DT de argentina que lo entienda, sino no sería el DT! :P

podemos jugar sin dt? estoy seguro de que encontraríamos un esquema sensato mucho antes...

este tipo es muy pelotudo no???
MESSI NO ES MARADONA LA CONCHA DE TU HERMANA BATISTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!
taaaaaan difícil es entender que messi NO TIENE QUE JUGAR TAN RETRASADO???

se puede ser tan pelotudo? la verdad que me calienta mucho esto... lo ves a messi jugando tooodo el año en el barça de una manera, rompiéndola, pero lo traemos a argentina y hay que inventar la pólvora... ES DE TERROR HERMANO.

1- para que messi juegue más arriba, hay que meter un pastore... tan malo es pastore que no lo ponemos sabiendo no solo que él puede aportar mucho, sino que además messi jugaría de messi?

2- banega se pajeó en el gol pero es un jugadorazo. El problema es que no le podés pedir que sea el enganche absoluto de la selección... es un volante con salida, es muy técnico, y en mi opinión es INDISCUTIDO, pero ponele a pastore o a alguien un toque más adelantado para que continúe con el circuito de juego... cambiasso? NO, PASTORE HERMANO... ESTÁ MAS CANTADA ESA... DIOSSSS... (y si no es pastore poneme a cualquier otro que te guste batista, pero que conozca y sepa resolver ese puesto, ese es el tema)

3- con tévez, lo mismo que con messi, lo estamos haciendo jugar de otra cosa!!! tevez en inglaterra no juega tan abierto! para poner a un delantero a encarar por el borde del área, ponelo al kun que juega todos los domingos así... este batista es tarado? no ve los partidos del atletico de madrid?
no, lo pone a tevez, que es un tipo que juega mucho más por el centro, incluso retrasado, buscando la pegada desde afuera, pero siempre de cara al arco. Cuando tevez en el city se va para los costados, derecha o izquierda, siempre es para terminar tirándose al centro... ESTOS TIPOS VEN LOS PARTIDOS DE TEVEZ???


4- yo probaría con una 532 ó 352, según el momento del partido:

defensa: jugar con tres centrales, y soltar un poco a zanetti y rojo de laterales

medio: mascherano-banega- pastore

arriba: messi agüero

no quiero hacer la gran bielsa, pero me parece que rojo y zanetti, en esta copa, pueden aportar proyección y marca. Así sí podemos bancarnos mejor a un solo 5, masche, un banega un toque adelantado asociándose con pastore, y messi y agüero jugando donde lastiman.

por lo menos asi lo veo yo, batista chuapala

EDITO: DA IGUAL EL ESQUEMA, 442 O 4222 O 433... LO QUE IMPORTA ES FACILITARLE EL TRABAJO A LOS CRACKS CHE...

que calentura otra vez...



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Yo creo que no está matando no tener laterales :S

en el mundial, quizás no, pero en esta copa, zanetti puede aportar bastante por el lateral. y por la izquierda rojo está cumpliendo creo yo. Yo tengo fe de que rojo va a ir bien.

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Nos mata meter triple 5 en el centro y arriba 3 tipos solos, sin que haya ningún nexo entre medio y ataque, eso se notó ayer. Pero bueh, veremos con el tiempo, coincido con Bilar que, más allá de un esquema (a mi dejame el 4-1-2-1-2, pero no viene al caso el dibujo preferido como bien dice Bilar :P), necesitamos un enganche, se llame Pastore ó Magoya.

Igual recién empieza, esperemos se aviven ante Colombia.

Yo pienso que Argentina tiene un idea de juego mucho más elaborada que cuando estaba el Diego.

Argetnina tuvo una idea de juego en el primer tiempo, que para mí fue bueno aunque insuficiente. Estábamos moviendo bien la pelota. No nos alcanzaba para ir ganando, pero había que tener fé, constancia, y mejorar en esa línea.
Pero Batista no apostó por una línea de juego. Se inventó una urgencia en dodne no la había, y en lugar de tratar de ganar el partido por demolición y gaurdarse, en todo caso, una carta para el tramo final, metió un cambio muy muy muy malo en el entretiempo, superando a Pekerman en esto de embarrarla cuando toca el timón :P Di María por Cambiasso fue tremendo error. Más allá de que Cambiasso estuviera jugando bien, Argentina tenía un esquema donde peleaba la pelota con el medio boliviano y combinaba arriba con los tres puntas, con Messi bien arriba pero aún así armando jeugo mejor que nadie (impresionante cómo habría la cancha cuando yo pensaba que iba mirando al piso :P). Batista estropeó todo eso porque, al entrar Di María y quedar Tévez de 9, bajó a Messi a la misma posición del mundial, donde necesita hacer 4 papeles al mismo tiempo. Si Batista pretende jugar como el Barça, ayer le pidió a Messi qeu en el segundo tiempo fuera Xavi, Iniesta, Keita y, cuando tuviera un ratito, Messi. El cambio del entretiempo borró a Messi, minimizó a Tévez y nos entregó a las patriadas entre descerebradas e imprecisas de Di María y Lavezzi, en un duelo a ver quién perdía más pelotas y protestaba al árbitro con menos razón. Se equivoca de vuelta con el cambio de Agüero: dado el descalabro y la innecesaria impaciencia que generó con el primer cambio, la forma de arreglarlo era sacarlo a Lavezzi (mala suerte, cansancio, presión, como sea, el Pocho ponía huevo pero muy poco más) y poner a Pastore, para que Pastore fuera a ese lugar en qeu estaba Messi. Porque ahí Pastore iba a estar más cómodo, y poruqe cuando Pastore tuviera la pelota iba a tener un Messi delantem que es otra cosa. De esa forma, Messi volvía al lugar donde jugó el primer tiempo, donde la estaba rompiendo. Era dejar todo como si el cambio fuera Pastore por Cambiasso, un cambio que yo no habrá hecho en el 45 pero quizás sí más tarde si no conseguíamos poner el partido a neustro favor. Batista dice que no hay un lugar claro para un Pastore en su esquema, pero después hace ir a Messi al puesto exacto de Pastore, y así no hay forma.
OJO: Agüero jugó muy bien, está muy afilado, y estaba bien par aun cambio delantero por delantero, y si el partido qeu viene es titular por Tévez o Lavezzi no lo voy a discutir, pero independientemente de eso, Messi de 10 más 3 delanteros (o dos delanteros y Di María llorando fouls inexistentes) no era lo que necesitábamos. Había que tener tranquilidad pero desde el propio banco se fomentó la desesperación (que tan pronto se traduce en esos intentos maradoneanos inútiles) y jugamos como un sub-20, cero manejo de la tensión. Qué nostalgia da pensar en aquellos partidos del 2007, esa Argentina tan riquelmeana que empezaba casi siempre perdiendo 1-0 y terminaba casi siempre ganando 4-1, siemrpe teniendo la pelota, siempre combinando, siempre con la mente fría y la convicción de que, manteniendo el juego, el gol iba a llegar...

Hay qeu reconocer que, más allá de las idioteces que escuché en la transmisión de Youtube (la cambié por una no oficial a la tercera vez que el tipo dijo algo como "quién me iba a decir qeu en 20 minutos el partido todavía iba a ir 0 a 0" o "increíble que Argentina no esté ganando", en fin, despué snos preguntamos de dónde salen los chistes de argentinos), Bolivia hizo un gran partido, tuviera o no suerte en el gol, y que jugando así podía llevarse un resultado favorable hiciéramos lo qeu hiciéramos. No me vengan con prejuicios sobre cuán malo o cuán bueno tiene ue ser Bolivia, y da igual si el resto de partidos los juega espantosamente mal: en la cancha se ven los pingos, ayer jugó bien, y que cueste ganarles no me preocupa en absoluto, sólo alguien con más playstation que pelota de cuero puede pensar que si no ganamos por goleada hay que linchar a alguien. Pero pienso que con sólo jugar todo el partido como el primer tiempo, con ser de verdad fieles a un estilo, habríamos sufrido menos, y si no ganábamos, al menos íbamos a estar más cerca de hacerlo que con este atolondramiento. En un momento sólo faltaba que entrara Palermo y se pusiera a llover...

Nos mata meter triple 5 en el centro y arriba 3 tipos solos,

No estoy de acuerdo, pero lo puse en el post anterior :P Básicamente, creo qeu ayer nos suicidamos al sacar el triple 5, porque no era un triple 5 de verdad, Cambiasso y Banega estaban ayudano muchísimo a jugar a los de arriba, y Messi quedaba en la posición ideal. No voy a ser yo el qeu se queje si aparece un 10, justamente, y menos si es Pastore, pero siemrpe qeu no caigamos en volver a lo del mundial, como hicimos ayer.

lo del mundial, especialmente contra alemania y ese terrible planteo del mediocampo, fue porque maradona se encaprichó con mantener a tevez.
batista, por un momento pensé que tenías las pelotas para deshacerte de ese tipo, no cuadra en ningún lado si queres jugar ordenado... pero me equivoqué.

no me canso, BASTA DE TEVEZ

yo sí, me canso :P

PD: Alemania-Argentina 2006. Me parece que jugar bien y jugar con Tévez son cosas compatibles y, en determinados partidos, imprescindibles.
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PD: Alemania-Argentina 2006. Me parece que jugar bien y jugar con Tévez son cosas compatibles y, en determinados partidos, imprescindibles.

Es un ejemplo contra 10 ó 15 maso menos.-

La selección fué un desastre, Batista demostró tener 0 personalidad, jugó 6 meses sin Tevez y en el 1º partido oficial lo pone de titular, el tipo juega horrible y lo banca los 90 mins, a mí me gusta Tevez jugando de 9 no de wing izquierdo.-

Supuestamente jugamos a tener la pelota y en el 2º tiempo salimos a jugar 4-2-4, hacemos algo muy dificil de hacer: lograr q el mejor jugador del mundo sea un desastre (porq el 2º tiempo de Messi fué un papelón) Lavezzi me hizo acordar muchísimo al piojo Lopez. Es increíble q dependamos ade Banega para armar juego ó q tenga q bajar Messi y eludir a 3 tipos para hacer 1 jugada de gol.-

Para rematarla el técnico nos habla 1 año de imitar al Barcelona y ahora se dá cuenta q no podemos y dice q no lo quiere imitar, sinceramente lo de Batista me parece patético y no lo digo solo por lo de ayer, sacando el 1º tiempo contra USA la selección siempre jugó de 6 puntos para abajo teniendo jugadores de elite además no me cierra la idea de poner medios sin proyección por los costados porq no tenemos a Dani Alvez y a Roberto Carlos de laterales, se nota la falta de jugadores q abran la cancha, ayer Di Maria jugando bastante por debajo de lo q puede se destacó por eso al menos.-

dejense de joder con tevez lloro para entrar a la seleccion y la gente lo banca.

es el peor delantero que vi en la seleccion argentina siempre va a chocar como si estuviera jugando a los autitos chocadores

y ni hablen del partido argentina - alemania 2006 que cada vez que me acuerdo que pekerman puso a ese perro por saviola le saco todo el juego ofensivo asociado a la seleccion