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Subject: Dios no creo el universo segun cientifico
Algo importante que ésto no sera visible. Es decir .. que no se va a ver como uno se va
Je, yo justo tengo un unicornio verde en casa, pero lo que pasa es que no es visible... XD
Sinceramente me contuve de participar de este tema, estuve leyendo bastante de lo que se puso pero nada mas, creo que 8 años en escuela catolica para que todo termine en "es lo que el dios quiso que pase" pueden cansar a mas de uno, como es mi caso y el de muchas otras personas; pero bueno, cada uno es libre de creer en lo que mas le guste, pero a veces me da un poquito de risa como la gente cree en todo solo porque esta escrito en tal lado, o sea, va a pasar algo que no se va a poder ver (?) pero va a pasar eeeeeh!! WTF?!! Pero bueno, como dije antes, si vos lo queres creer todo bien, yo veo a la religion como una forma de estimulo muchas veces, como que la gente tiene la necesidad de creer en algo para encontrar la fuerza que no tiene o para tratar de pasar el malestar de un mal momento cuando no puede hacerlo por si sola, en esos casos no me parece que sea algo malo porque no se molesta a nadie y no le hace mal a nadie, podrian rezarle tanto a dios como a una planta por ej (obviamente dios tiene mas seguidores) y no lo veo mal, lo que ya me molesta es todo el circo que se crea alrededor y como mucha gente se aprovecha de otras personas para sacarles plata y demas cosas por el estilo, ni hablar de los curas y todos los casos que se comentan dia a dia; por suerte no era el caso del cura de mi colegio, pero bueno, era conocido como "bodegas Tulio", asi que saquen sus propias concluciones... :P
Por suerte, y para cerrar, hay mucha gente que hace muchas cosas de manera totalmente desinteresada por la gente que no tiene donde dormir o por los nenes que no tienen que comer, eso me parece estupendo que lo hagan en las iglesias (aunque en muchos lugares que nada tiene que ver con la iglesia tambien lo hacen, ojo), pero despues ves que las iglesias gastan tanta plata en boludeces y tienen tantos edificios llenos de oro y pinturas y todo lo que te puedas imaginar que sale una fortuna impensada y la verdad que te da que pensar por que carajo no usan toda esa plata en temas mas importantes, pero bueno, es como todo, no siempre se da todo lo que se puede, al hombre siempre le gustaron los espejitos de colores y le van a seguir gustanto, igual que la plata, obvio...
Je, yo justo tengo un unicornio verde en casa, pero lo que pasa es que no es visible... XD
Sinceramente me contuve de participar de este tema, estuve leyendo bastante de lo que se puso pero nada mas, creo que 8 años en escuela catolica para que todo termine en "es lo que el dios quiso que pase" pueden cansar a mas de uno, como es mi caso y el de muchas otras personas; pero bueno, cada uno es libre de creer en lo que mas le guste, pero a veces me da un poquito de risa como la gente cree en todo solo porque esta escrito en tal lado, o sea, va a pasar algo que no se va a poder ver (?) pero va a pasar eeeeeh!! WTF?!! Pero bueno, como dije antes, si vos lo queres creer todo bien, yo veo a la religion como una forma de estimulo muchas veces, como que la gente tiene la necesidad de creer en algo para encontrar la fuerza que no tiene o para tratar de pasar el malestar de un mal momento cuando no puede hacerlo por si sola, en esos casos no me parece que sea algo malo porque no se molesta a nadie y no le hace mal a nadie, podrian rezarle tanto a dios como a una planta por ej (obviamente dios tiene mas seguidores) y no lo veo mal, lo que ya me molesta es todo el circo que se crea alrededor y como mucha gente se aprovecha de otras personas para sacarles plata y demas cosas por el estilo, ni hablar de los curas y todos los casos que se comentan dia a dia; por suerte no era el caso del cura de mi colegio, pero bueno, era conocido como "bodegas Tulio", asi que saquen sus propias concluciones... :P
Por suerte, y para cerrar, hay mucha gente que hace muchas cosas de manera totalmente desinteresada por la gente que no tiene donde dormir o por los nenes que no tienen que comer, eso me parece estupendo que lo hagan en las iglesias (aunque en muchos lugares que nada tiene que ver con la iglesia tambien lo hacen, ojo), pero despues ves que las iglesias gastan tanta plata en boludeces y tienen tantos edificios llenos de oro y pinturas y todo lo que te puedas imaginar que sale una fortuna impensada y la verdad que te da que pensar por que carajo no usan toda esa plata en temas mas importantes, pero bueno, es como todo, no siempre se da todo lo que se puede, al hombre siempre le gustaron los espejitos de colores y le van a seguir gustanto, igual que la plata, obvio...
Todo bien che.
Y sii.. muchos meten/metieron la pata y ensuciaron al cuestión. Todo por amor al dinero, al poder, que bronca me da. El mensaje de Jesús es muy distinto al que enseña la iglesia católica... no se atienen a la Palabra. igual no me voy a poner a hablar de la iglesia católica. Lo imporante no es la religión. Religión una palabra que parece ya un insulto
Lo importante para mi como creyente es tener una relación con Dios.. en cuanto a relación me refiero a orar, a intentar cumplir su Palabra y vivirla. Eso es un verdadero "siervo de Dios". siervo por servicio.
si quieren seguimos hablando..
El amor al dinero y al poder, al reconocimiento, el orgullo es lo que hace que pasen las cosas que pasen. la corrupción.
Jesús dijo : el que quiera ser mi discipulo nieguese a si mismo, cargue su cruz y sigame. Y tambien dijo el que quiera ser mas grande en el reino de los cielos, debe ser el servidor de todos.
Eso es en lo que creo.
Y sii.. muchos meten/metieron la pata y ensuciaron al cuestión. Todo por amor al dinero, al poder, que bronca me da. El mensaje de Jesús es muy distinto al que enseña la iglesia católica... no se atienen a la Palabra. igual no me voy a poner a hablar de la iglesia católica. Lo imporante no es la religión. Religión una palabra que parece ya un insulto
Lo importante para mi como creyente es tener una relación con Dios.. en cuanto a relación me refiero a orar, a intentar cumplir su Palabra y vivirla. Eso es un verdadero "siervo de Dios". siervo por servicio.
si quieren seguimos hablando..
El amor al dinero y al poder, al reconocimiento, el orgullo es lo que hace que pasen las cosas que pasen. la corrupción.
Jesús dijo : el que quiera ser mi discipulo nieguese a si mismo, cargue su cruz y sigame. Y tambien dijo el que quiera ser mas grande en el reino de los cielos, debe ser el servidor de todos.
Eso es en lo que creo.
Recuerden que, para la ciencia:
Dios no existe porque no lo podemos ver ni demostrar su existencia (tampoco podemos demostrar que no exista...)
Sin embargo, las ondas de radio no se pueden ver, y tiempo atras, tampoco se podia demotrar su existencia... que es mas, ni existian en la cabeza de nadie... por ende, las ondas de radio no existian, y Dios tampoco...
Explico mi punto?
No.
En primer lugar, porque los que somos ateos no somos ateos por "razones científicas". No se trata de que no creo en Dios porque no puedo demostrarlo. No creo en Dios porque no existe, punto, no tengo nada que demostrar.
A partir de ahí, todo lo demás, en particular la ciencia, son intentos de explicaciones de fenómenos físicos, biológicos, etc. Y como son explicaciones limitadas que parten de un conocimiento limitado (aunque en expansión), siempre tienen márgenes de error, relatividades, y se van reemplazando, mejorando, y superdando con el tiempo. Pero cuando una explicación falla, no aparece entonces la "prueba" de que Dios existe, sino apenas la "prueba" de que esa explicación fracasa y de que hay que buscar otra.
Dios no existe, punto, no es algo que haya que "demostrar".
Dios no existe porque no lo podemos ver ni demostrar su existencia (tampoco podemos demostrar que no exista...)
Sin embargo, las ondas de radio no se pueden ver, y tiempo atras, tampoco se podia demotrar su existencia... que es mas, ni existian en la cabeza de nadie... por ende, las ondas de radio no existian, y Dios tampoco...
Explico mi punto?
No.
En primer lugar, porque los que somos ateos no somos ateos por "razones científicas". No se trata de que no creo en Dios porque no puedo demostrarlo. No creo en Dios porque no existe, punto, no tengo nada que demostrar.
A partir de ahí, todo lo demás, en particular la ciencia, son intentos de explicaciones de fenómenos físicos, biológicos, etc. Y como son explicaciones limitadas que parten de un conocimiento limitado (aunque en expansión), siempre tienen márgenes de error, relatividades, y se van reemplazando, mejorando, y superdando con el tiempo. Pero cuando una explicación falla, no aparece entonces la "prueba" de que Dios existe, sino apenas la "prueba" de que esa explicación fracasa y de que hay que buscar otra.
Dios no existe, punto, no es algo que haya que "demostrar".
Me da la impresion de que estas desesperado por decirle al mundo que Dios no existe...
Pero hiciste bien en arrancar con un "No.", para indicarme que no expliqué correctamente mi punto, ergo, no entendiste.
De todas formas, yo SI entiendo tu planteo, es verdad que no tenes porqué demostrar que no crees en algo partiendo de una afirmacion llana de no existencia de ese algo, en este caso Dios (nadie puede decirle a nadie que pensar y que no pensar)...
Eso me da lugar a afirmar que Catenaccio no existe, y no lo tengo que demostrar, por el simple hecho de que Catenaccio tampoco puede demostrar que existe... que es mas, vos dejas de existir porque yo lo digo, y no tengo porque demostrarlo... (como se define esta clase de pensamiento? alguien me lo recuerda?)
Por demas, vos no sos Ateo. El Ateo no cree en nada, pero NO niega la existencia de Dios... es muy precipitado que te autodefinas Ateo cuando desde el vamos, contradecis su significado... es como que yo diga que soy Mecanico, porque una vez infle una rueda...
Mi mensaje poco o muy claro fue: que la ciencia no pueda demostrar la existencia de algo, no significa que no exista. La ciencia no puede decir que Dios no existe, como tampoco puede decir que SI existe. El pensamiento cientifico se basa en la generacion de hipotesis, que se demuestran por hechos comprobables y observables.
En pensamiento cientifico, la hipotesis "Dios no existe" no puede ser demostrada.
En pensamiento cientifico, la hipotesis "Dios existe" tampoco puede ser demostrada.
PD: luego de leer tu post, me acorde de una frase que quizas te quede grabada, y eso espero... "Los sabios hablan porque tienen algo que decir... los necios hablan porque tienen que decir algo..."
Hasta leer tu post yo creia que la ciencia era "el conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales."
Pero hiciste bien en arrancar con un "No.", para indicarme que no expliqué correctamente mi punto, ergo, no entendiste.
De todas formas, yo SI entiendo tu planteo, es verdad que no tenes porqué demostrar que no crees en algo partiendo de una afirmacion llana de no existencia de ese algo, en este caso Dios (nadie puede decirle a nadie que pensar y que no pensar)...
Eso me da lugar a afirmar que Catenaccio no existe, y no lo tengo que demostrar, por el simple hecho de que Catenaccio tampoco puede demostrar que existe... que es mas, vos dejas de existir porque yo lo digo, y no tengo porque demostrarlo... (como se define esta clase de pensamiento? alguien me lo recuerda?)
Por demas, vos no sos Ateo. El Ateo no cree en nada, pero NO niega la existencia de Dios... es muy precipitado que te autodefinas Ateo cuando desde el vamos, contradecis su significado... es como que yo diga que soy Mecanico, porque una vez infle una rueda...
Mi mensaje poco o muy claro fue: que la ciencia no pueda demostrar la existencia de algo, no significa que no exista. La ciencia no puede decir que Dios no existe, como tampoco puede decir que SI existe. El pensamiento cientifico se basa en la generacion de hipotesis, que se demuestran por hechos comprobables y observables.
En pensamiento cientifico, la hipotesis "Dios no existe" no puede ser demostrada.
En pensamiento cientifico, la hipotesis "Dios existe" tampoco puede ser demostrada.
PD: luego de leer tu post, me acorde de una frase que quizas te quede grabada, y eso espero... "Los sabios hablan porque tienen algo que decir... los necios hablan porque tienen que decir algo..."
Hasta leer tu post yo creia que la ciencia era "el conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales."
Para mi Dios no existe, punto, no es algo que haya que "demostrar"..
Yo quisiera centrarme en este comentario:
En pensamiento cientifico, la hipotesis "Dios no existe" no puede ser demostrada.
En pensamiento cientifico, la hipotesis "Dios existe" tampoco puede ser demostrada.
Según mi entendimiento, eso es cierto. Yo pienso lo mismo.
Antes de seguir te quiero volver a aclarar que yo soy creyente (aunque no practico la religión).
Pero creo entender por que mucha gente se pone como loca con estos temas.
Voy a hacer una comparación absurda, que puede sonar mal a la gente religiosa. No es la intención, pero me parece piola hacer este paralelo para comprender ciertas cosas.
Yo, en la misma línea, podría decir mañana: "Existen los pitufos, son unos seres sobrenaturales que nadie puede ver ni sentir. Son seres todopoderosos encargados de regular el mundo. Gracias a ellos el mundo es como es"
Con la línea de razonamiento anterior yo podría decir:
En pensamiento cientifico, la hipotesis "Los pitufos existen" no puede ser demostrada.
En pensamiento cientifico, la hipotesis "Los pitufos no existen" tampoco puede ser demostrada.
Entonces yo podría fundar la religión de los pitufos y adorarlos como si fueran dioses, y nadie podría asegurarme (con pruebas firmes) de que estoy equivocado.
Sin embargo, al toque me meterían en un loquero.
Cual es la diferencia respecto a Dios?
Tenemos mas pruebas de la existencia de Dios que de los pitufos?
Yo creo que no.
Ni la Biblia ni la vida de Jesús son prueba de nada, ya que lo escrito en un libro no demuestra absolutamente nada (si eso fuera de otra manera podríamos pensar que Harry Potter existe).
La vida y hechos de los santos o los relatos de milagros nos demuestran algo?
Tampoco. Hay muchísimos relatos de hechos casi milagrosos y todos los tomamos como una exageración o simplemente producto de la imaginación del que relata el suceso.
Pensemos en las religiones griegas y romanas con todos los relatos mitológicos. Los tipos los creían como verdades.
Entonces, que diferencia la creencia en Dios con la creencia en los pitufos? Los que creen en Dios no están todos completamente locos?
Ese, creo yo, es el pensamiento de mucha gente.
En realidad, hay una base para que la gente crea en Dios y no en los pitufos.
Miles de años de historia y cultura en torno a la religión.
Yo creo que si yo hoy fundara la religión de los pitufos y de alguna manera me lograra ganar varios adeptos y fuera muy perseverante, y las otras religiones no me destrozaran en el proceso, después de muuuchos años quizas la religión de los pitufos sería una mas de tantas otras que hay.
Pensemos que no es tan ridículo lo que digo. En una época los griegos y romanos tenían religiones politeístas. Cada dios tenía sus características. Los pitufos también.
(edited)
En pensamiento cientifico, la hipotesis "Dios no existe" no puede ser demostrada.
En pensamiento cientifico, la hipotesis "Dios existe" tampoco puede ser demostrada.
Según mi entendimiento, eso es cierto. Yo pienso lo mismo.
Antes de seguir te quiero volver a aclarar que yo soy creyente (aunque no practico la religión).
Pero creo entender por que mucha gente se pone como loca con estos temas.
Voy a hacer una comparación absurda, que puede sonar mal a la gente religiosa. No es la intención, pero me parece piola hacer este paralelo para comprender ciertas cosas.
Yo, en la misma línea, podría decir mañana: "Existen los pitufos, son unos seres sobrenaturales que nadie puede ver ni sentir. Son seres todopoderosos encargados de regular el mundo. Gracias a ellos el mundo es como es"
Con la línea de razonamiento anterior yo podría decir:
En pensamiento cientifico, la hipotesis "Los pitufos existen" no puede ser demostrada.
En pensamiento cientifico, la hipotesis "Los pitufos no existen" tampoco puede ser demostrada.
Entonces yo podría fundar la religión de los pitufos y adorarlos como si fueran dioses, y nadie podría asegurarme (con pruebas firmes) de que estoy equivocado.
Sin embargo, al toque me meterían en un loquero.
Cual es la diferencia respecto a Dios?
Tenemos mas pruebas de la existencia de Dios que de los pitufos?
Yo creo que no.
Ni la Biblia ni la vida de Jesús son prueba de nada, ya que lo escrito en un libro no demuestra absolutamente nada (si eso fuera de otra manera podríamos pensar que Harry Potter existe).
La vida y hechos de los santos o los relatos de milagros nos demuestran algo?
Tampoco. Hay muchísimos relatos de hechos casi milagrosos y todos los tomamos como una exageración o simplemente producto de la imaginación del que relata el suceso.
Pensemos en las religiones griegas y romanas con todos los relatos mitológicos. Los tipos los creían como verdades.
Entonces, que diferencia la creencia en Dios con la creencia en los pitufos? Los que creen en Dios no están todos completamente locos?
Ese, creo yo, es el pensamiento de mucha gente.
En realidad, hay una base para que la gente crea en Dios y no en los pitufos.
Miles de años de historia y cultura en torno a la religión.
Yo creo que si yo hoy fundara la religión de los pitufos y de alguna manera me lograra ganar varios adeptos y fuera muy perseverante, y las otras religiones no me destrozaran en el proceso, después de muuuchos años quizas la religión de los pitufos sería una mas de tantas otras que hay.
Pensemos que no es tan ridículo lo que digo. En una época los griegos y romanos tenían religiones politeístas. Cada dios tenía sus características. Los pitufos también.
(edited)
justo saliste con los pitufos... alguien se acuerda de los dibujos los pitufos???
en realidad los pitufos eran satanistas.
cada pitufo un pecado capital.
hacian rituales paganos, etc.
en realidad los pitufos eran satanistas.
cada pitufo un pecado capital.
hacian rituales paganos, etc.
Por demas, vos no sos Ateo. El Ateo no cree en nada, pero NO niega la existencia de Dios
No es por romperte las bolas, sino para clarificar:
Ateísmo es, en un sentido amplio, el rechazo a la creencia en dioses o deidades. En un sentido más estricto el ateísmo es la posición que sostiene la inexistencia de deidades, y en un sentido más simple es la falta de creencia en deidades.
Sacado de wikipedia.
ateísmo.
1. m. Opinión o doctrina del ateo.
ateo, a. (Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).
1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.
Esto sacado del diccionario de la RAE (real academia)
No es por romperte las bolas, sino para clarificar:
Ateísmo es, en un sentido amplio, el rechazo a la creencia en dioses o deidades. En un sentido más estricto el ateísmo es la posición que sostiene la inexistencia de deidades, y en un sentido más simple es la falta de creencia en deidades.
Sacado de wikipedia.
ateísmo.
1. m. Opinión o doctrina del ateo.
ateo, a. (Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).
1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.
Esto sacado del diccionario de la RAE (real academia)
la verdad que viendo el tamaño que tiene el universo y lo pequeños y fragiles que somos nosotros pensar si existe o no un dios es un detalle... lo grave para mi es pensar que dios va ayudarte o castigarte por no creer en el es un argumento demasiado descabellado e incluso egocentrista, si existe un dios no se va a fijar en un hombre rezandole de eso no me caben dudas.
Ante el pequño milagro de un ciego que vuelve a ver tenemos la bomba de hiroshima que si exploto... cualquier dios con ganas de interceder y ayudar a la gente invertia el milagro....pero bue si el Grana sale campeon este año me convierto a alguna religion copada :P
Ante el pequño milagro de un ciego que vuelve a ver tenemos la bomba de hiroshima que si exploto... cualquier dios con ganas de interceder y ayudar a la gente invertia el milagro....pero bue si el Grana sale campeon este año me convierto a alguna religion copada :P
en realidad los pitufos eran satanistas.
No los pitufos eran un intento de mostrar al comunismo, pero el comunismo puro, no el de Russia
No los pitufos eran un intento de mostrar al comunismo, pero el comunismo puro, no el de Russia
Yyy volviendo al tema.
Tambien creo que muchas creencias estan relacionadas al tema de que tenemos miedo por naturaleza a dejar de existir.
Tambien creo que muchas creencias estan relacionadas al tema de que tenemos miedo por naturaleza a dejar de existir.
Eso no se...
Creo que la mayoría de la gente empieza a pensar en esas cosas cuando está a punto de irse para el otro lado.
A mi me parece que ese tema es algo que utilizan las diferentes religiones para que la gente la obedezca, una forma de control sobre las masas.
Hacé lo que yo te digo o te vas al infierno.
Si me hacés caso te vas al paraíso y vivís genial por el resto de la eternidad.
No hablo exclusivamente del catolicismo.
Los musulmanes mandan a los fieles a poner bombas por todos lados y les dicen que en premio a su sacrificio van a ir al paraíso y van a tener un montón de vírgenes hermosas para ellos por toda la eternidad.
La iglesia católica mandaba a los fieles a las cruzadas, que es mas o menos lo mismo.
Creo que la mayoría de la gente empieza a pensar en esas cosas cuando está a punto de irse para el otro lado.
A mi me parece que ese tema es algo que utilizan las diferentes religiones para que la gente la obedezca, una forma de control sobre las masas.
Hacé lo que yo te digo o te vas al infierno.
Si me hacés caso te vas al paraíso y vivís genial por el resto de la eternidad.
No hablo exclusivamente del catolicismo.
Los musulmanes mandan a los fieles a poner bombas por todos lados y les dicen que en premio a su sacrificio van a ir al paraíso y van a tener un montón de vírgenes hermosas para ellos por toda la eternidad.
La iglesia católica mandaba a los fieles a las cruzadas, que es mas o menos lo mismo.
lo del comunismo es una parte.
bailar encirculos sobre una fogata, un gato que se llama azrael, los pecados capitales... gargamel parece un fraile... que quiere matar a los pitufos para convertirlos en oro, simbolo de la alquimia.
1 sola pitufa para 99 pitufos... encima maracas eran.
yo los veia pero nada mas esperando que se hagan las 4 y media para ver los campeones.
bailar encirculos sobre una fogata, un gato que se llama azrael, los pecados capitales... gargamel parece un fraile... que quiere matar a los pitufos para convertirlos en oro, simbolo de la alquimia.
1 sola pitufa para 99 pitufos... encima maracas eran.
yo los veia pero nada mas esperando que se hagan las 4 y media para ver los campeones.
por lo menos , en mi , yo no creo porque tenga miedo a morir.. de hecho no lo tengo. o sea no es que si me subo a un edificio de 60 pisos y voy a la terraza y miro para bajo no voy a tener miedo. si no de que bue.. no vivo con temor