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Subject: »Murió Néstor Kirchner
no estoy de acuerdo.
23 % de pbi en educación, hoy inviable en cualquier país del mundo, supongo que en esa época ya era insostenible en el mediano plazo.
2,5 millones de amas de casa mmm... ya en esa época deberían haber pensado en eso, no te parece, o creian que las tenian que sostener los hijos? ,
Esto esta relacionado con la teoria menemista de que el 25% de desocupación a fines de los 90' fue porque se sumaron a la fuerza laboral 2 millones de mujeres que no sabian hacer nada.. (no porque destruyeron el tejido industrial y malvendieron los activos esenciales del estado)
de todos modos yo creo, intentando sumarme a tu razonamiento, que los jubilados nuevos (amas de casa según tu teoría), en muchos casos entonces se trataría de una parte de un matrimonio de jubilados (con la division de tareas propia de esa epoca) , o viudas, y es valedero que tengan un ingreso propio.
Pienso es hipócrita, y no me refiero a vos, sino a quienes lo proponían, pedir una mínima de 82% ( son $400 mas que lo que ganan ahora) , y proponer financiarla sacando esas jubilaciones sacando la mitad de un ingreso promedio (para matrimonio de 2 jubilados) -$1000.
O sea la cuenta para una gran mayoría de jubilados le daría 200 pesos menos.
Y para otros directamente nada.Sin palabras.
Pero bueno, otra batalla que perdió la oposición,porque lo hicieron para destruirle la imagen a cfk, y con esta desgracia personal al menos en principio, prácticamente la duplica.
En cuanto a las mujeres de oligarcas y terratenientes, el nombre los define, sin palabras.
pero bueno, es tema para otro debate.
editado: correciones matematicas, propias de alguien que hoy desayuno con alcohol etílico. Fue por equivocacion por supuesto. :P
(edited)
23 % de pbi en educación, hoy inviable en cualquier país del mundo, supongo que en esa época ya era insostenible en el mediano plazo.
2,5 millones de amas de casa mmm... ya en esa época deberían haber pensado en eso, no te parece, o creian que las tenian que sostener los hijos? ,
Esto esta relacionado con la teoria menemista de que el 25% de desocupación a fines de los 90' fue porque se sumaron a la fuerza laboral 2 millones de mujeres que no sabian hacer nada.. (no porque destruyeron el tejido industrial y malvendieron los activos esenciales del estado)
de todos modos yo creo, intentando sumarme a tu razonamiento, que los jubilados nuevos (amas de casa según tu teoría), en muchos casos entonces se trataría de una parte de un matrimonio de jubilados (con la division de tareas propia de esa epoca) , o viudas, y es valedero que tengan un ingreso propio.
Pienso es hipócrita, y no me refiero a vos, sino a quienes lo proponían, pedir una mínima de 82% ( son $400 mas que lo que ganan ahora) , y proponer financiarla sacando esas jubilaciones sacando la mitad de un ingreso promedio (para matrimonio de 2 jubilados) -$1000.
O sea la cuenta para una gran mayoría de jubilados le daría 200 pesos menos.
Y para otros directamente nada.Sin palabras.
Pero bueno, otra batalla que perdió la oposición,porque lo hicieron para destruirle la imagen a cfk, y con esta desgracia personal al menos en principio, prácticamente la duplica.
En cuanto a las mujeres de oligarcas y terratenientes, el nombre los define, sin palabras.
pero bueno, es tema para otro debate.
editado: correciones matematicas, propias de alguien que hoy desayuno con alcohol etílico. Fue por equivocacion por supuesto. :P
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Los tipos tambien contribuyen al estado, pagando impuestos, pagando el IVA en los productos primarios (lo cual esta mal, proque es regresivo) lo minimo que puede hacer el estado, es darle cobertura jubilatoria minima, y nod ejandolos tirados y que se mueran de piojosos
lo minimo que pueden hacer es bajar los impuestos, bajar el iva (uno de los mas altos del mundo, salvo escandinavos) pero claro.. lo mentenemos, nosotros no fuimos los que decretamos el 21%..
el sistema jubilatorio es tan solidario que alguien que laburo cuarenta años gana lo mismo que el que no aporto nunca en su vida ( por x causa)
mientras que adolfo rodriguez saa cobrara una jubilacion de privilegio por ser presidente una semana.
cortesia del pueblo argentino.
EDITO: y el hijo de puta en esa semana declaro el default y todos los buitres y cuervos que ahora siguen estando lo aplaudian de pie.
MANGA DE CHORROS. y son socios todos.. nadie nunca fue ni va a ir preso porque se bancan entre ellos. pero van a terminar como nestor tarde o temprano y se van a llevar esta a la tumba.
(edited)
lo minimo que pueden hacer es bajar los impuestos, bajar el iva (uno de los mas altos del mundo, salvo escandinavos) pero claro.. lo mentenemos, nosotros no fuimos los que decretamos el 21%..
el sistema jubilatorio es tan solidario que alguien que laburo cuarenta años gana lo mismo que el que no aporto nunca en su vida ( por x causa)
mientras que adolfo rodriguez saa cobrara una jubilacion de privilegio por ser presidente una semana.
cortesia del pueblo argentino.
EDITO: y el hijo de puta en esa semana declaro el default y todos los buitres y cuervos que ahora siguen estando lo aplaudian de pie.
MANGA DE CHORROS. y son socios todos.. nadie nunca fue ni va a ir preso porque se bancan entre ellos. pero van a terminar como nestor tarde o temprano y se van a llevar esta a la tumba.
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nose si es inviable. los numeros de illia son esos. y achicando la deuda externa eh.
no digo que son 2 millones de amas de casa, pero si estoy seguro que son muchas. ademas mujeres que trabajaron limpiando casas o cuidando pibes o haciendo esas tareas que no realizaban aportes (esto si lo hizo k y me parece bien)
pero bueno, las jubilaciones son un robo mas al pueblo. que le hace una mancha mas al tigre.
no digo que son 2 millones de amas de casa, pero si estoy seguro que son muchas. ademas mujeres que trabajaron limpiando casas o cuidando pibes o haciendo esas tareas que no realizaban aportes (esto si lo hizo k y me parece bien)
pero bueno, las jubilaciones son un robo mas al pueblo. que le hace una mancha mas al tigre.
sin dudas que es perfectible, pero es mejor hacer ALGO que la nada
preferible no hacer nada a hacer algo mal....
no esta mal, bah, igual para vos si, entonces lo dejamos aca.
es que es lo mejor.. ni discutir de politica. uno se calienta al pedo.
la gente se pelea por las achuras.. y ni puede hacer nada.
y los DELINCUENTES se llevan toda la carne y encima los van a llorar.
desconsolados... yo la verdad no lo puedo creer... a que punto llega la gente.
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa neeeestorrr
una lloraba... y gritaba no se murio nestor no se murio aaaaa... no veia esa señora el fiambre que tenia adelante??? si señora se murio kirchner.. estaba esperando a la censista pero llego primero la parca.
la gente se pelea por las achuras.. y ni puede hacer nada.
y los DELINCUENTES se llevan toda la carne y encima los van a llorar.
desconsolados... yo la verdad no lo puedo creer... a que punto llega la gente.
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa neeeestorrr
una lloraba... y gritaba no se murio nestor no se murio aaaaa... no veia esa señora el fiambre que tenia adelante??? si señora se murio kirchner.. estaba esperando a la censista pero llego primero la parca.
Te digo sinceramente, a mí me importa un joraca si el que cobra una jubilación aportó o no. Por más que yo haya aportado todo el tiempo. Yo ya tuve el beneficio de un trabajo en blanco y el que no aportó, no. Yo tuve obra social, el otro no.
Y yo no trabajo para pensar en jubilarme. Yo trabajo para mantener a mi familia y tratar de progresar. Y no pienso mantenerme con una jubilación el día de mañana, por más que haya aportado todo lo que aportaré hasta que me jubile.
Lo que no quiero para mí ni para nadie es tener que salir a poner el lomo a los 70 años. O de última que trabaje el que pueda o quiera sentirse activo.
Y yo no trabajo para pensar en jubilarme. Yo trabajo para mantener a mi familia y tratar de progresar. Y no pienso mantenerme con una jubilación el día de mañana, por más que haya aportado todo lo que aportaré hasta que me jubile.
Lo que no quiero para mí ni para nadie es tener que salir a poner el lomo a los 70 años. O de última que trabaje el que pueda o quiera sentirse activo.
A mí también me jode que el que no aportó se jubile. Pero tampoco se puede dejarlo tirado en la banquina.
Lo que me jode es que saquen esa plata de los que sí aportaron y la llamen jubilación. La plata de la ANSES es de los que aportaron, si yo fuera jubilado estaría muy caliente con ese tema.
Para cualquier cosa (uso político) meten los garfios en la plata de los jubilados. Como la asignación universal (?) por hijo.
edito: ah! me olvidaba, el palo para López Murphy, si él hubiera tenido la soja a u$s500 y el peso 4 a 1 no hubiera necesitado bajar gastos a lo loco y hoy se lo recordaría como un gran ministro. Como Lavagna.
(edited)
Lo que me jode es que saquen esa plata de los que sí aportaron y la llamen jubilación. La plata de la ANSES es de los que aportaron, si yo fuera jubilado estaría muy caliente con ese tema.
Para cualquier cosa (uso político) meten los garfios en la plata de los jubilados. Como la asignación universal (?) por hijo.
edito: ah! me olvidaba, el palo para López Murphy, si él hubiera tenido la soja a u$s500 y el peso 4 a 1 no hubiera necesitado bajar gastos a lo loco y hoy se lo recordaría como un gran ministro. Como Lavagna.
(edited)
Aunque defienda en esto a Kirchner, yo no lloré ni en pedo y también me sorprendió muchísimo la cantidad de gente que fue a despedirlo y cómo lloraba.
Pero ante una evidencia tan grande uno se queda perplejo, que creo que fue lo que le pasó a la mayoría, sobre todo en la prensa que quedó semi estupefacta y tuvieron que publicar suplementos especiales muy a su pesar.
Vos pensás así, Cornelio, y seguramente conozcas a casi todos tus allegados que piensan parecido. Y lo más probable es que no conozcas a alguien que fue a la Plaza de Mayo. Pero lo loco de todo esto es que hay muchas cosas que existen, que forman parte de una realidad y que nosotros nos perdemos y quizás jamás llegamos a percibir. Por más información que uno consuma, por más gente con la que uno charle, siempre hay cosas multitudinarias de la que ni tomamos conocimiento.
Pero ante una evidencia tan grande uno se queda perplejo, que creo que fue lo que le pasó a la mayoría, sobre todo en la prensa que quedó semi estupefacta y tuvieron que publicar suplementos especiales muy a su pesar.
Vos pensás así, Cornelio, y seguramente conozcas a casi todos tus allegados que piensan parecido. Y lo más probable es que no conozcas a alguien que fue a la Plaza de Mayo. Pero lo loco de todo esto es que hay muchas cosas que existen, que forman parte de una realidad y que nosotros nos perdemos y quizás jamás llegamos a percibir. Por más información que uno consuma, por más gente con la que uno charle, siempre hay cosas multitudinarias de la que ni tomamos conocimiento.
si él hubiera tenido la soja a u$s500 y el peso 4 a 1
Y por qué no pesificaron ellos? por qué mantuvieron la mentira de la convertibilidad? Por qué continuaron con esa política que no alentaba el turismo ni las exportaciones?
Resulta que ahora hay "holgura" en latinoamérica! ayer justificó el crecimiento diciendo que están todas a favor! pero que se vaya a cagar, juuuuusto cuando se va De la Rúa aflora mágicamente un momento de Holgura...
Además, pase lo que pase... No me recortes la educación!!!
Vuelvo al ejemplo de antes... vos dejarías de mandar a la escuela a tu hijo porque el sueldo no te alcanza? dejarías de comprarle remedios?
Y por qué no pesificaron ellos? por qué mantuvieron la mentira de la convertibilidad? Por qué continuaron con esa política que no alentaba el turismo ni las exportaciones?
Resulta que ahora hay "holgura" en latinoamérica! ayer justificó el crecimiento diciendo que están todas a favor! pero que se vaya a cagar, juuuuusto cuando se va De la Rúa aflora mágicamente un momento de Holgura...
Además, pase lo que pase... No me recortes la educación!!!
Vuelvo al ejemplo de antes... vos dejarías de mandar a la escuela a tu hijo porque el sueldo no te alcanza? dejarías de comprarle remedios?
no te creas, conozco mucha gente que esta a favor de kirchner. no conozco a nadie que fue a plaza de mayo porque soy del interior.
tambien tengo parientes en santa cruz que no lo quieren mucho a kirchner y me decian que alla no lo pueden ni ver y sin embargo en la television se vio mucha gente que fue a despedirlo. yo no lo podia creer.
es asi, ese 45 por ciento de la sociedad que los voto existe. y lo manifesto estos dias.
muy distinto a lo que pasaba con el turco,, que nadie lo votaba, muy pocos lo defendian y saco un 25% la ultima vez.
tambien tengo parientes en santa cruz que no lo quieren mucho a kirchner y me decian que alla no lo pueden ni ver y sin embargo en la television se vio mucha gente que fue a despedirlo. yo no lo podia creer.
es asi, ese 45 por ciento de la sociedad que los voto existe. y lo manifesto estos dias.
muy distinto a lo que pasaba con el turco,, que nadie lo votaba, muy pocos lo defendian y saco un 25% la ultima vez.
toda la guita que va al estado es de todos, a mi no me joderia si fuera jubilados que se use para darle cobertura a gente mas necesitada, tampoco estan robando, no jodamos, robar era sacarle el 13% o darle su guita a la AFJP que hacian anda a saber que inversiones y si salia poca rentabilidad te jodias.
y la asignacion universal por hijo te parece clientelismo? :S
y con respecto a LPM, te pongo otro ejemplo, Menem tenia el dolar planchado, INVERSIONES DE CAPITAL EXTRANJERO GIGANTES muchos fondos provenientes de la privatizacion, credito exterior abierto y Cavallo hizo un desastre entonces decir que solo por el contexto internacional, no es creible, y menos despues de la crisis que todavia existe en gran parte del mundo.
y la asignacion universal por hijo te parece clientelismo? :S
y con respecto a LPM, te pongo otro ejemplo, Menem tenia el dolar planchado, INVERSIONES DE CAPITAL EXTRANJERO GIGANTES muchos fondos provenientes de la privatizacion, credito exterior abierto y Cavallo hizo un desastre entonces decir que solo por el contexto internacional, no es creible, y menos despues de la crisis que todavia existe en gran parte del mundo.
tambien tengo parientes en santa cruz que no lo quieren mucho a kirchner y me decian que alla no lo pueden ni ver y sin embargo en la television se vio mucha gente que fue a despedirlo. yo no lo podia creer.
Es lo que dice todo el mundo, que allá no los pueden ni ver porque son dueños de todo el sur... pero se ve que la cosa está repartida..
Es lo que dice todo el mundo, que allá no los pueden ni ver porque son dueños de todo el sur... pero se ve que la cosa está repartida..
muchos fondos provenientes de la privatizacion
Te corrijo: Deberían haber tenido muchos fondos provenientes de la privatización. Pero encima que privatizaron, regalaron.
Te corrijo: Deberían haber tenido muchos fondos provenientes de la privatización. Pero encima que privatizaron, regalaron.
Lopez Murphy tiene menos cintura política que un pollo. Durante 20 años hicieron ajustes mucho mas feroces y ni nos enterábamos. Lo manejo peor que este gobierno cuando se peleo con "el campo" lo cual es mucho decir.
La plata de los jubilados no alcanza ni para los jubilados, un 50% son aportes del fisco.
Pero bueno, cada uno puede decir lo que prefiere y encontrar a quien piense igual para tratar de llevarlo a cabo, entre un modelo de inclusión de jubilados y uno de exclusión, yo prefiero el primero (aun con errores).
La plata de los jubilados no alcanza ni para los jubilados, un 50% son aportes del fisco.
Pero bueno, cada uno puede decir lo que prefiere y encontrar a quien piense igual para tratar de llevarlo a cabo, entre un modelo de inclusión de jubilados y uno de exclusión, yo prefiero el primero (aun con errores).