Subject: Xenofobia Soldati

Si una persona es negra, mestiza o de cualquier color de piel, realmente a mi no me importa (eso es el racismo, cualquier cosa rae.es).

Me parece que el problema pasa por otro lado. El choque no es por color de piel, es porque culturalmente somos diferentes.

No es para tomarlo literal :P Era una ironía con respecto a la urticaria que les genera a algunos que el tema se llame xenofobia.

Para mi esta muy claro que macri provocó actitudes xenofobas al hacerse cargo en el discurso de algo que de todos modos ya estaba en una parte de la sociedad, pero que el le dio entidad. Y si miras la marcha que esta arrancando de los vecinos, se ve que andan con banderitas argentinas, en una clara postura de: en este lado estamos los vecinos de la ciudad, y del otro lado "los otros", como lo escuche anoche decir en telenoche.

Entonces, si alguien manifiesta que el titulo hay que cambiarlo, bueno yo vengo a decir que a mi me parece bien como esta, porque es una parte importante del problema, y es en todo caso lo que planteo a discusión GV.

-Nadie dice nada acerca de las politicas de Macri, hizo SOLO 81 VIVIENDAS en lo que va de mandato, la capital tiene casi el mismo presupuesto que toda la provincia de bs as, no jodamos, sub ejecuto el preuspuesto de desarrollo social y ahora le exploto el problema.

Tampoco nadie dijo nada de la barbaridad de no mandar a la federal para que Macri se coma los mocos, dejando a la gente en el medio por puterío político miserable.

-La argentina tiene una poblacion demograficamente estancada si no hubiera inmigrantes no se pueden pagar las jubilaciones a futuro, cuantos europeos vinieron a HACINARSE en conventillos de la boca???

Si no trabajan en blanco no le van a pagar la jubilación a nadie. Es más, subsidiandolos como ahora lo único que se provoca es gasto.

-Porque nos indignamos cuando en españa te paran en el aeropuerto y aca decimos, no, vuelvan a bolivia?

Es cierto, a pesar de lo cual también es cierto que en 95% de los casos de argentinos que no pasaron por Barajas fue porque algo les faltaba de la lista de requisitos. Tampoco creo justo que nos la agarremos con LOS bolivianos, no todos están ahí metidos.

-la constitucion nacional plasma los derechos d elibre circulacion, de libre asentamiento en el pais y el derecho a una vivienda digna, si les jode modifiquenla en asamblea constituyente.

Entonces que de vez en cuando se acuerden también de la clase media. O "clase mierda" como dice la Presidente (que es clase ABC1).

-ninguno de esa gente quiere nada gratis, quieren planes de pago, y un techo, en el parque o en cualquier lado, los bolivianos laburan mucho mas que muchos argentinos "blanquitos"

En el parque no se puede, pero ¿tiene que ser en capital federal?, es un país muy grande.

-murieron 4 tipos, todos de los asentados, nadie de los "vecinos indignados"

Murieron cuatro, es todo lo que importa.

-Politicas de "paises desarrollados en mat de inmigracion" no se pueden aplicar aca, proque ningun pais de europa o incluso canada recibe masivas inmigraciones por frontera terrestre, todos por avion o a traves de 3eros paises, bolivia es uno d elos paises mas pobres del mundo, paraguay lo mismo, no hay "politica sensata" a menos que quieras construir un muro como EEUU con mexico, cosa que me parece aberrante

Entonces, si no se puede hacer nada, que los dejen instalarse donde quieran y listo. No hay más problema.

-es todo una maniobra politica me parece.... macri y el gob quedan mal parados, alguien se beneficia...

Muchos se benefician, en el Bajo Flores se vendió hace poco una losa preparada para construir hasta seis pisos, la compró un "empresario" boliviano por sesenta mil dólares para hacer un hotel.
Nunca pagó el terreno, no va a pagar agua ni luz, va a levantar seis pisos de habitaciones minúsculas para traer más compatriotas y hacerles pagar mil pesos la pieza.
Ese se beneficia si la favela avanza y así hay muchos.

Ok, pero insisto que me parece que no se trata de colores de pieles.
El problema es de culturas diferentes.

uno de los que andaba a los tiros es ARGENTINO. Incluso es barra brava de huracan y viajo al mundial de sudafrica..... ojo de este no nos quejamos por que es de los nuestros.

a los que andaban a los tiros hay que hacerles lo mismo, sean de la nacionalidad que sean. sin discriminar.

y para que esta la metropolitana? tanto rompio las pelotas para tenerla y ahora que tiene que hacerlo, no la usa?? no que estaba bien equipada y demas? ahora no puede? hmmm, igual concuerdo, lo de enviar la policia federal tendrian que haberlo antes la nacion y por eso luego dije que quedan mal parados los 2 porque el gobienro nacional actuo para el ojete en este tema

- actualmente los aportes d egente activa NO ALCANZA para mantener a los jubilados, y el estado subsidia a los jubilados, todos esos ilegales que viven aca pagan iva y muchos impuestos, por los que no reciben retribucion, tambien va dinero de ellos al estado no especificamente por los aportes.

- y que tiene que ver que se acuerden de la clase media o no? eso invalida a la CN? no me parece

- por que no en cap federal?

- la solucion es crecer e integrar a todos y descentralizar la matriz productiva para una distribuion mas uniforme, porque todo esta aca, y por eso la gente viene desde siempre a bs as

- no concuerdo con la conspiracion de los endemoniados empresarios bolivianos (?)

(edited)

- actualmente los aportes d egente activa NO ALCANZA para mantener a los jubilados, y el estado subsidia a los jubilados, todos esos ilegales que viven aca pagan iva y muchos impuestos, por los que no reciben retribucion, tambien va dinero de ellos al estado no especificamente por los aportes.

Claro que no alcanza, por eso digo que hay que integrarlos al sistema y que trabajen en blanco para aportar.

- y que tiene que ver que se acuerden de la clase media o no? eso invalida a la CN? no me parece

Que la CN sea para todos ¿cómo se puede sentir el matrimonio de clase media que laburan los dos, tienen tres pibes, y pagan 1800 mensuales por un dos ambientes cuando ven que a algunos les van a dar cosas (o ya les dan, vía subsidios, etc)
¿cómo les pedimos que sean solidarios? ¿por qué no solucionar primero eso y después pedimos "conciencia de clase"?

- por que no en cap federal?

¿y por qué, ya que somos tan utilitarios para pensar al inmigrante como aportante social, no lo pensamos también para desarrollar zonas deshabitadas?

- la solucion es crecer e integrar a todos y descentralizar la matriz productiva para una distribuion mas uniforme, porque todo esta aca, y por eso la gente viene desde siempre a bs as

Sí, pero primero tenés que elegir un modelo cultural. Cuando eso quede claro, se podrá (o no) lograr lo otro.

- no concuerdo con la conspiracion de los endemoniados empresarios bolivianos (?)

Solo mencioné un caso, y seguramente de un perejil (aunque bastante perverso), de los demás solo me queda hacer conjeturas, pero seguramente hay peces más gordos.

porque si lo queres mandar a zonas deshabitadas tenes que darle, tierra dinero herramientas y trabajo.. eso ya lo quisieron hacer a principios de siglo y no funciono, porque no le dieron laburo, o lo vas a mandar al medio de la pampa a que se muera de hambre?? si la hacen como corresponde, puede ser, peor sabe que van vanir muchos mas de los que vienen ahora y las tierras estan loteadas ya.. no queda nada para "asignar" todo lo tienen los amigos del poder y demas lati fundistas de estirpe antigua

Tampoco la pavada, no pretendo que la clase media tenga conciencia, que hagan lo que quieran, eso nodse discute aca, la CN es la ley maxima, no? dice:

.. Y para todos los hombres del mundo que quieran habitar en el suelo argentino..

Listo, que tiene que ver eso con la clase media?


no se que quisiste decir con modelo cultura, la cutura la formamos todos no se "elige" de un menu...

Ok, pero insisto que me parece que no se trata de colores de pieles.
El problema es de culturas diferentes

Pero vos relacionas xenofobia con colores de pieles ?A que llamas cultura?


Yo ya leí bastante acá de el extranjero viene a robar, el extranjero ocupa tierras, el extranjero viene a usar los hospitales, el extranjero nos usa las escuelas y por eso estan como estan, el extranjero nos roba el trabajo, yo pago mis impuestos para que el extranjero viva de arriba!

Eso es XENOFOBIA.

porque si lo queres mandar a zonas deshabitadas tenes que darle, tierra dinero herramientas y trabajo.. eso ya lo quisieron hacer a principios de siglo y no funciono, porque no le dieron laburo, o lo vas a mandar al medio de la pampa a que se muera de hambre?? si la hacen como corresponde, puede ser, peor sabe que van vanir muchos mas de los que vienen ahora y las tierras estan loteadas ya.. no queda nada para "asignar" todo lo tienen los amigos del poder y demas lati fundistas de estirpe antigua

Deshabitadas no, pero capital ya no da más.
Lo de las tierras loteadas y eso también se aplica a la situación actual de las villas.

Tampoco la pavada, no pretendo que la clase media tenga conciencia, que hagan lo que quieran, eso nodse discute aca, la CN es la ley maxima, no? dice:

.. Y para todos los hombres del mundo que quieran habitar en el suelo argentino..

Entonces estamos siendo discriminadores, le damos prerrogativas al Mercosur y a Bolivia y Chile, pero cuando un africano o un asiático quiere venir le buscan la vuelta.
¡Que sea libre para todos!

no se que quisiste decir con modelo cultura, la cutura la formamos todos no se "elige" de un menu...

Sí sabes a lo que me refiero, si queremos ser Latinoamérica o Argentina (al menos la Argentina que alguna vez fuimos)

Cordwainer: Y lo referente a el matrimonio de clase media con tres hijos que ve como le "regalan" cosas a lo que de esta forma quedan caracterizados como "los vagos", no tiene sentido. ¿O vamos a caer en el lugar común de hablar de "los derechos humanos son para los delincuentes" y demás barrabasadas como esa?

El tipo al que le dan un plan social mayoritariamente vive en un lugar de mierda, está rodeado de gente igualmente necesitada, no le alcanza para sobrevivir (no para aspirar a la movilidad social, sino para sobrevivir) y posiblemente no tuvo las posibilidades de formarse como el tipo de clase media que conoció a su novia en el colegio secundario o en la universidad, se casaron y crecieron a la par del sueño americano en un departamento en Caballito (y yo vivo en Caballito), Almagro o Villa Crespo; con techo, con bienes, con vacaciones, con una calidad de vida muchísimo mejor, lejos de la comparación de los ingresos. Y esas personas que ganan 1800 pesos SÍ están en condiciones de aspirar a la movilidad social, a mejorar con capacitación y mejorar en sus empleos, a darle educación a sus hijos para que luego se desarrollen de la misma forma.

No digo que esté mal eso último, pero no tiene sentido compararlo con aquél al que le dan subsidios porque todas las noches escucha balazos por arriba de la chapa que tiene por techo en su casilla villera.

Cordwainer: Y lo referente a el matrimonio de clase media con tres hijos que ve como le "regalan" cosas a lo que de esta forma quedan caracterizados como "los vagos", no tiene sentido. ¿O vamos a caer en el lugar común de hablar de "los derechos humanos son para los delincuentes" y demás barrabasadas como esa?

No tendrá sentido, pero preguntáles qué piensan de todo esto.
Seamos prácticos y caminemos la calle, salgamos de la ideación.

¿Necesitás salir a la calle para averiguarlo? Sé práctico, lee todo lo que puse en el mensaje. Yo soy hijo de una de esas familias de clase media, y opino eso.

Fantástico. Mi planteo es: un país con mucha gente debajo de la línea de pobreza (sin citar al INDEC o a los privados, pero todos sabemos que son muchos) no se puede dar el lujo de importar más pobres. Porque esto va a seguir pasando y va a seguir muriendo gente, que es lo lamentable de todo esto.

O sea que tu solución a la pobreza es cerrar las fronteras para que no vengan más pobres de otros lados y nosotros tengamos que hacernos cargo, y que los pobres que ya entraron se vayan a cagar a tiros, pero bien lejos de la Capital, así ni vos ni yo corremos ningún riesgo, ¿no? Está bueno, es re humanitario; como se ve, sos un paladín de la inclusión y el desarrollismo, y ni hablar de la libertad e igualdad.

Yo no planteo ninguna solución digo que seguir trayendo gente en estas condiciones es inhumano ¿tu solución es que sigan viniendo a hacinarse en villas porque así tenés la conciencia tranquila?. Muy bueno lo tuyo.