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Subject: Ultimate Manager
Pará, pará, que Greg no inventó nada!!! Y lamentablemente, los polacos no tienen mucha guita, ese es uno de los problemas, me parece, por el cual esto está estancado.
Probablemente por lo mismo tampoco les termine de ir bien a los tanos. El "mercado" está medio saturado, y HT, con su mierda escrita, ya se llevó en su momento como 1 millón de usuarios y hoy está "decadente" estancado en 700.000. No sé cuántos de esos son "supporters" (Plus), pero seguro que muchísimos más que acá, y con eso hacen la diferencia.
A greg creo que las cuentas le cierran, y basta. Y a los tanos, de momento son puro entusiasmo, pero cuando le quieran sacar un mango, dudo que encuentren mucho en la olla.
Probablemente por lo mismo tampoco les termine de ir bien a los tanos. El "mercado" está medio saturado, y HT, con su mierda escrita, ya se llevó en su momento como 1 millón de usuarios y hoy está "decadente" estancado en 700.000. No sé cuántos de esos son "supporters" (Plus), pero seguro que muchísimos más que acá, y con eso hacen la diferencia.
A greg creo que las cuentas le cierran, y basta. Y a los tanos, de momento son puro entusiasmo, pero cuando le quieran sacar un mango, dudo que encuentren mucho en la olla.
La clasificación de jugadores en puestos (DEF, MIO, etc) y todo lo que se deriva de ella (las habilidades que suben rápido en juveniles, las listas de transferencia separadas, etc) es aberrante, y si bien puede cambiar, me preocupa que parece ser algo bastante "enraizado" en el juego. Nunca hablé con un dev pero apostaría a que están bastante convencidos de esta característica, y es una de las pocas cosas que pienso que perdurará.
Ojo, que le ponen rótulos, pero nadie te impide a vos, por ejemplo, entrenar un MIO con poca velocidad y con toda la técnica. En la "evaluación" del sistema, será un MIO choto, pero si tu idea es tener un "Messi" que agarre la pelota en la mitad de cancha y no se la saquen (Messi sí tiene velocidad, pero eso es otra cosa :P), lo podés hacer.
Digamos, SK no tiene posiciones, pero tácticamente te condiciona con 3 órdenes posibles. En UM hay "posiciones" sólo nominales, vos podés poner (como en SK) al pibe donde quieras, y también los podés entrenar (como bien destacás, sin limitaciones tácticas) como quieras, o sea que si te interesa un delantero sin técnica y puro cabezazo a lo Palermo... te lo hacés.
Sobre el resto: es que precisamente a mí SK me aburre. Es aburrido. Sobre todo para los que recién empiezan, eso lo vengo diciendo hace rato. Yo no juego competitivamente prácticamente desde que arranqué. O afano en la D y da igual qué táctica uso, o me cagan a pelotazos en la C y da igual qué táctica uso. Los procesos de entrenamiento son lentos (en eso UM es igual, y cualquier manager serio será así), y como la diferencia económica lo es todo, hasta que mi primera camada entrenada no sea vendida y haga unos mangos para comprar en otras líneas en el plantel, dirijo en piloto automático desde que arranqué. UN EMBOLE!!!!!!!!!
Y encima me digno de golpe a ver alguno de estos partidos que gano 13 a 0, y más allá de que gano 13 a 0, veo que todos los córners se van afuera, que el mediocampista tira pases al saque de arco porque lo "apura" la sombra de un lejano rival, que si no hay niveles altos de pases no hay pases... Y, me hincho un poco las pelotas. Y si encima mirás al horizonte y te das cuenta que la salida no es Ezeiza sino poner 5 defensores en línea, nada de mediocampo, y delanteros a cazar pelotazos y la verdad que todo se pone más triste...
Ojo, que le ponen rótulos, pero nadie te impide a vos, por ejemplo, entrenar un MIO con poca velocidad y con toda la técnica. En la "evaluación" del sistema, será un MIO choto, pero si tu idea es tener un "Messi" que agarre la pelota en la mitad de cancha y no se la saquen (Messi sí tiene velocidad, pero eso es otra cosa :P), lo podés hacer.
Digamos, SK no tiene posiciones, pero tácticamente te condiciona con 3 órdenes posibles. En UM hay "posiciones" sólo nominales, vos podés poner (como en SK) al pibe donde quieras, y también los podés entrenar (como bien destacás, sin limitaciones tácticas) como quieras, o sea que si te interesa un delantero sin técnica y puro cabezazo a lo Palermo... te lo hacés.
Sobre el resto: es que precisamente a mí SK me aburre. Es aburrido. Sobre todo para los que recién empiezan, eso lo vengo diciendo hace rato. Yo no juego competitivamente prácticamente desde que arranqué. O afano en la D y da igual qué táctica uso, o me cagan a pelotazos en la C y da igual qué táctica uso. Los procesos de entrenamiento son lentos (en eso UM es igual, y cualquier manager serio será así), y como la diferencia económica lo es todo, hasta que mi primera camada entrenada no sea vendida y haga unos mangos para comprar en otras líneas en el plantel, dirijo en piloto automático desde que arranqué. UN EMBOLE!!!!!!!!!
Y encima me digno de golpe a ver alguno de estos partidos que gano 13 a 0, y más allá de que gano 13 a 0, veo que todos los córners se van afuera, que el mediocampista tira pases al saque de arco porque lo "apura" la sombra de un lejano rival, que si no hay niveles altos de pases no hay pases... Y, me hincho un poco las pelotas. Y si encima mirás al horizonte y te das cuenta que la salida no es Ezeiza sino poner 5 defensores en línea, nada de mediocampo, y delanteros a cazar pelotazos y la verdad que todo se pone más triste...
Ojo, que le ponen rótulos, pero nadie te impide a vos, por ejemplo, entrenar un MIO con poca velocidad y con toda la técnica. En la "evaluación" del sistema, será un MIO choto, pero si tu idea es tener un "Messi" que agarre la pelota en la mitad de cancha y no se la saquen (Messi sí tiene velocidad, pero eso es otra cosa :P), lo podés hacer.
Seguro, a mí no me preocupa el rótulo que aparezca. Sólo me preocupa que el rótulo pueda determinar el comportamiento. Por ejemplo: en Sokker, los DEFs la tiran al alteral, los MIDs hacen pases, los ATTs patean más al arco. En UM no tengo en claro todavía cómo juegan, pero lo que digo es que si el rótulo está vinculado al comportamiento como en SK, es un bajón. O sea, si mi 5 que ahora es "MIO" empieza a jugar como Messi pero en 1/4 de cancha, es cualquiera. En cambio, si los rótulos son irrelevantes, entonces sí, que le pongan el rótulo que quieran, sólo queda la incomodidad de las transferencias o los juveniles, que no son menos graves. Aunque en ese caso, para qué cazzo están? :P
Respecto a SK, entiendo tu punto, yo no tengo idea de cómo es empezar a jugar de cero ahora. Hice un reset, pero claro, empezar con unos cuántos palos en el bolsillo es otra cosa.
Ahora, no es por ser repetitivo, pero la parte divertida para mí es precisamente que no comparto la última oración :P
(edited)
Seguro, a mí no me preocupa el rótulo que aparezca. Sólo me preocupa que el rótulo pueda determinar el comportamiento. Por ejemplo: en Sokker, los DEFs la tiran al alteral, los MIDs hacen pases, los ATTs patean más al arco. En UM no tengo en claro todavía cómo juegan, pero lo que digo es que si el rótulo está vinculado al comportamiento como en SK, es un bajón. O sea, si mi 5 que ahora es "MIO" empieza a jugar como Messi pero en 1/4 de cancha, es cualquiera. En cambio, si los rótulos son irrelevantes, entonces sí, que le pongan el rótulo que quieran, sólo queda la incomodidad de las transferencias o los juveniles, que no son menos graves. Aunque en ese caso, para qué cazzo están? :P
Respecto a SK, entiendo tu punto, yo no tengo idea de cómo es empezar a jugar de cero ahora. Hice un reset, pero claro, empezar con unos cuántos palos en el bolsillo es otra cosa.
Ahora, no es por ser repetitivo, pero la parte divertida para mí es precisamente que no comparto la última oración :P
(edited)
Jajaja, pero ese es otro debate :P
Ojo, les aclaro a todos: yo no quiero tampoco ser un "apologista" de UM, como si fuera la panacea. La verdad que tiene ciertos aspectos que, como alguien dijo arriba, parecen hechos por tipos frustrados por las limitaciones de SK (que coinciden con las que yo les critico y padezco) y en eso sí el contraste es claro. Pero tampoco voy a defender ahora a UM como si fuera un salto exponencial. Creo que tiene más potencial que SK porque se parte de algunos conceptos más claros que en SK.
Por ejemplo, como Don Enzo apuntó, el tema de que el entrenamiento no dependa de que jueguen o no y dónde jueguen es una cosa que me hinchó las pelotas en HT, me hinchó e hincha las pelotas en SK (y me hinchará mientras lo mantengan), y que en UM es prácticamente liberador.
Me hincha mucho las pelotas en SK no poder jugar con la táctique que "quiero" (o la que "puedo" en función de las limitaciones propias de todo plantel) sino que tenga que jugar con la táctica que "puedo" en función de un entrenamiento. El único entrenamiento que da "libertad táctica" es el de defensa, porque es seguro que casi nunca vas a jugar con menos de 4 defensores, entonces entrenarás 9 en lugar de 10, pero podrás poner la táctica que se te cante. Pero si querés entrenar MIDs o ATTs, entonces estás fregado.
Eso hace que los partidos de los miércoles no tengan sentido, en absoluto, ni siquiera como ensayo. Pero por otro lado, los tenés que jugar sí o sí o no entrenás, con lo cual son un manager de trámites, no un manager de partidos.
El motor de UM, por otro lado, y respecto de lo que yo decía en cuanto a que en SK sólo se puede jugar si tenés jugadores de increíble para arriba, si no, olvidate, da partidos bastante lógicos con jugadores de habilidades relativamente bajas o intermedias. La pregunta es: cuando se arme un equipo en UM con habilidades promedio 13 o más para los 11 que entran, ¿se van a seguir dando partidos lógicos o van a ser todos Barcelona contra Barcelona? Eso está por verse. SK resolvió ese tema de un modo que no me gusta (Barcelona contra Barcelona se da sólo si juegan 11 en superdivino contra 11 en superdivino, pero con coeficiente de rendimiento decreciente que aplican, 11 en bueno contra 11 en bueno no se parece ni ahí a un partido de fútbol). Queda por verse cómo lo resuelve UM, y eso también puede arruinar lo que está prometiendo ser un gran motor.
Ojo, les aclaro a todos: yo no quiero tampoco ser un "apologista" de UM, como si fuera la panacea. La verdad que tiene ciertos aspectos que, como alguien dijo arriba, parecen hechos por tipos frustrados por las limitaciones de SK (que coinciden con las que yo les critico y padezco) y en eso sí el contraste es claro. Pero tampoco voy a defender ahora a UM como si fuera un salto exponencial. Creo que tiene más potencial que SK porque se parte de algunos conceptos más claros que en SK.
Por ejemplo, como Don Enzo apuntó, el tema de que el entrenamiento no dependa de que jueguen o no y dónde jueguen es una cosa que me hinchó las pelotas en HT, me hinchó e hincha las pelotas en SK (y me hinchará mientras lo mantengan), y que en UM es prácticamente liberador.
Me hincha mucho las pelotas en SK no poder jugar con la táctique que "quiero" (o la que "puedo" en función de las limitaciones propias de todo plantel) sino que tenga que jugar con la táctica que "puedo" en función de un entrenamiento. El único entrenamiento que da "libertad táctica" es el de defensa, porque es seguro que casi nunca vas a jugar con menos de 4 defensores, entonces entrenarás 9 en lugar de 10, pero podrás poner la táctica que se te cante. Pero si querés entrenar MIDs o ATTs, entonces estás fregado.
Eso hace que los partidos de los miércoles no tengan sentido, en absoluto, ni siquiera como ensayo. Pero por otro lado, los tenés que jugar sí o sí o no entrenás, con lo cual son un manager de trámites, no un manager de partidos.
El motor de UM, por otro lado, y respecto de lo que yo decía en cuanto a que en SK sólo se puede jugar si tenés jugadores de increíble para arriba, si no, olvidate, da partidos bastante lógicos con jugadores de habilidades relativamente bajas o intermedias. La pregunta es: cuando se arme un equipo en UM con habilidades promedio 13 o más para los 11 que entran, ¿se van a seguir dando partidos lógicos o van a ser todos Barcelona contra Barcelona? Eso está por verse. SK resolvió ese tema de un modo que no me gusta (Barcelona contra Barcelona se da sólo si juegan 11 en superdivino contra 11 en superdivino, pero con coeficiente de rendimiento decreciente que aplican, 11 en bueno contra 11 en bueno no se parece ni ahí a un partido de fútbol). Queda por verse cómo lo resuelve UM, y eso también puede arruinar lo que está prometiendo ser un gran motor.
Como dice Catenaccio, UM está en desarrollo. Por mi parte, estoy dispuesto a darle crédito porque promete mucho, pero por ahora estoy en fase expectante, todavía no me enganchó como SK.
Quizá, como dice luli, si hicieran el foro más accesible y dinámico me enganchara más.
Quizá, como dice luli, si hicieran el foro más accesible y dinámico me enganchara más.
che, el promedio de los juveniles nunca cambia????
todos los mios a pesar de entrenar estan siempre en 2.0
todos los mios a pesar de entrenar estan siempre en 2.0
Cambia, dale tiempo. Cuando salen están entre 4 y 5 generalmente.
casi siempres suben en la semana 10 a lo que verdaderamente es.... su valor!
Ya puse en venta los arqueros!
Jugador Pos. Edad Ren. Oferta actual Fin de la subasta Precio base Oferta
SILES Carlos GK 25 5,73 Rojos de José FC 1 d 17 h 55 m 1.000 1.200
ASTURIANOS Amarante GK 24 5,89 1 d 23 h 59 m 1.000 0
Exitos mañana!
Ya puse en venta los arqueros!
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SILES Carlos GK 25 5,73 Rojos de José FC 1 d 17 h 55 m 1.000 1.200
ASTURIANOS Amarante GK 24 5,89 1 d 23 h 59 m 1.000 0
Exitos mañana!
Bueno, pero ahora para todos es igual de facil tener los mejores tecnicos e igual de facil tener el mejor estadio.
Yo preferiria al reves, que a todos nos sea igual de dificil. Espero que esto sea porque nos la quieren dejar facil a todos para tener a la mayoria contento.
En este momento no hay distintas estrategias en la parte no tactica, porque no es necesario. No necesitas pensar, simplemente si maximizas todos los aspectos el juego te sale redondito.
En sokker tratas de maximizar el estadio y te vas a la quiebra, trata de cagar mas arriba de lo que podes con los tecnicos y te vas a la quiebra, los sueldos de los jugadores tambien son un factor. Factores que en UM no tenes. No hay un compromiso, no hay un si queres tirar de un lado tenes que aflojar del otro. Eso espero que lo ajusten.
El tema de los cuadraditos, que son pocos, para mi no es tanto eso, para mi lo que le falta es algo que todavia nadie se animo a hacer, dejar esos cuadraditos, darles un poco de vida a los jugadores, y controlar un poco esa vida con otros factores externos a la grilla.
Si tuviera que hacer un manager yo haria eso, que los defensores marquen, respetando el posicionamiento pero no a raja tabla como sokker o UM, que un defensor lateral se digne a escaparse por la banda. Que un delantero respete la grilla, pero que busque el agujero, etc.
Se que es muy complicado, pero el que lo logre daria el salto de calidad.
Yo preferiria al reves, que a todos nos sea igual de dificil. Espero que esto sea porque nos la quieren dejar facil a todos para tener a la mayoria contento.
En este momento no hay distintas estrategias en la parte no tactica, porque no es necesario. No necesitas pensar, simplemente si maximizas todos los aspectos el juego te sale redondito.
En sokker tratas de maximizar el estadio y te vas a la quiebra, trata de cagar mas arriba de lo que podes con los tecnicos y te vas a la quiebra, los sueldos de los jugadores tambien son un factor. Factores que en UM no tenes. No hay un compromiso, no hay un si queres tirar de un lado tenes que aflojar del otro. Eso espero que lo ajusten.
El tema de los cuadraditos, que son pocos, para mi no es tanto eso, para mi lo que le falta es algo que todavia nadie se animo a hacer, dejar esos cuadraditos, darles un poco de vida a los jugadores, y controlar un poco esa vida con otros factores externos a la grilla.
Si tuviera que hacer un manager yo haria eso, que los defensores marquen, respetando el posicionamiento pero no a raja tabla como sokker o UM, que un defensor lateral se digne a escaparse por la banda. Que un delantero respete la grilla, pero que busque el agujero, etc.
Se que es muy complicado, pero el que lo logre daria el salto de calidad.
Mirá, yo con lo de los laterales que suben en un manager como estos esoy un poco decepcionado.
En sokker no se puede, en UM sí. Lo hice cuando jugábamos en la liga internacional y me fue bárbaro, pero jugábamos contra nadie. Contra equipos humanos ya no me resultó tanto, porque el problema de mandar un lateral es cómo equilibrar al resto del equipo para que no te agarren mal parado. UM tiene algo muy bueno con respecto a sokker y es que existen pases al hueco por el aire, lo que hace que ya no te alcanza con poner un bloque para detener el pase mágico de Sokker. Entonces, vos mandás al 4 y sabés que si la pierde, para la contra te empoman mal, porque tenés que mandar al 2 a cubrir su puesto, al 6 más al medio, al 3 cerrarlo... o bajar un poco al 8 y por ahí eso es al pedo. Entonces tenés que para un 4-3-1-2 (ponele) para defender y un 3-4-1-2 o 3-3-1-3 para atacar. Y te caga la transición, porque cuando perdés la pelota los otros 3 defensores se van a parar como en una defensa de 4, pero el lateral todavía no llegó. Se puede hacer en partidos en donde sabés que la superioridad es muy notoria... pero no sé si tiene gracia más que para la anécdota.
Los laterales no tienen que mandarse siempre, sino cuando es necesario. Y estos muñequitos no piensan como para decidir eso. Tendrían que poner algo externo como decís vos, Castor.
En cuanto a lo que hablaban de si las órdenes tienen que ver con el criterio del jugador diría que sí, es más, ya se había puesto el ejemplo de que en una noticia vieja pusieron "desde ahora los ATT patearán más al arco y no la trasladarán tanto como los MIO".
Para mí tendrían que aplicar algo que existía en PC Fúbtol 7 que era buenísimo: Me acuerdo que si el tipo tenía menos de 70 o 75 en pases, daba pases simples. Y si tenía más de eso se jugaba a dar pases más arriesgados. Y le salían. Por ahí se puede hacer con la creación, aunque sospecho que algo así hicieron en UM.... los que tienen más visión hacen más de esos pases al hueco aéreos.
En Sokker el criterio es distinto: si el jugador tiene superdivina creación hace lo lógico. De ahí para abajo es cada vez más idiota.
En lo económico, Um está empezando a tener sentido con la compra de jugadores, pero es verdad que por un nivelcito de mierda tenés que desembolsar 300k. Yo compré un jugador ayer que es casi igual a los que ya tengo pero con más edad... sólo lo compré para tener recambio por la maldita forma y porque 22 pibes no podés tener porque solo entrenan 11... en todo caso supongo que lo venderé más adelante.
En sokker no se puede, en UM sí. Lo hice cuando jugábamos en la liga internacional y me fue bárbaro, pero jugábamos contra nadie. Contra equipos humanos ya no me resultó tanto, porque el problema de mandar un lateral es cómo equilibrar al resto del equipo para que no te agarren mal parado. UM tiene algo muy bueno con respecto a sokker y es que existen pases al hueco por el aire, lo que hace que ya no te alcanza con poner un bloque para detener el pase mágico de Sokker. Entonces, vos mandás al 4 y sabés que si la pierde, para la contra te empoman mal, porque tenés que mandar al 2 a cubrir su puesto, al 6 más al medio, al 3 cerrarlo... o bajar un poco al 8 y por ahí eso es al pedo. Entonces tenés que para un 4-3-1-2 (ponele) para defender y un 3-4-1-2 o 3-3-1-3 para atacar. Y te caga la transición, porque cuando perdés la pelota los otros 3 defensores se van a parar como en una defensa de 4, pero el lateral todavía no llegó. Se puede hacer en partidos en donde sabés que la superioridad es muy notoria... pero no sé si tiene gracia más que para la anécdota.
Los laterales no tienen que mandarse siempre, sino cuando es necesario. Y estos muñequitos no piensan como para decidir eso. Tendrían que poner algo externo como decís vos, Castor.
En cuanto a lo que hablaban de si las órdenes tienen que ver con el criterio del jugador diría que sí, es más, ya se había puesto el ejemplo de que en una noticia vieja pusieron "desde ahora los ATT patearán más al arco y no la trasladarán tanto como los MIO".
Para mí tendrían que aplicar algo que existía en PC Fúbtol 7 que era buenísimo: Me acuerdo que si el tipo tenía menos de 70 o 75 en pases, daba pases simples. Y si tenía más de eso se jugaba a dar pases más arriesgados. Y le salían. Por ahí se puede hacer con la creación, aunque sospecho que algo así hicieron en UM.... los que tienen más visión hacen más de esos pases al hueco aéreos.
En Sokker el criterio es distinto: si el jugador tiene superdivina creación hace lo lógico. De ahí para abajo es cada vez más idiota.
En lo económico, Um está empezando a tener sentido con la compra de jugadores, pero es verdad que por un nivelcito de mierda tenés que desembolsar 300k. Yo compré un jugador ayer que es casi igual a los que ya tengo pero con más edad... sólo lo compré para tener recambio por la maldita forma y porque 22 pibes no podés tener porque solo entrenan 11... en todo caso supongo que lo venderé más adelante.
Me gusta el debate que hay en este tema. Es el mas inteligente de todos los temas de UM que hay en los distintos foros aqui en Sokker.
Pronto colocare mi propia opinion al respecto.
Pronto colocare mi propia opinion al respecto.
Pará, pará, que Greg no inventó nada!!!
Esto lo dije en serio, porque más allá del "PcFutbol" ningún otro juego tenía este visionado y menos online.
¿Vos cuál decís?, sacando HT que no tiene visionado.
Esto lo dije en serio, porque más allá del "PcFutbol" ningún otro juego tenía este visionado y menos online.
¿Vos cuál decís?, sacando HT que no tiene visionado.
Estoy a 5000 y chirolas de llegar a 100000 de capacidad de estadio :P
me asusta coincidir con vos!!!!!
creo que lo economico es un gran error por ahora es demasiado facil agrandar los estadios y llenarlos!! es facil conseguir tecnicos y bancarlos, me gustaria que sea mas complicado.
creo que lo economico es un gran error por ahora es demasiado facil agrandar los estadios y llenarlos!! es facil conseguir tecnicos y bancarlos, me gustaria que sea mas complicado.
Andá, si es muy dificil nos quejamos y si es muy facil tambien, así no hay quien los entienda :P