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Subject: Ultimate Manager
Es que... hay 2 problemas:
1º El diseño de la pagina, ni bien entrás... ya te querés ir!! al ser muy malo el usuario que ingresa ya sabe como va a ser. Además, algunos links están mal armados.
2º El motor, ya al primer partido el usuario se da cuenta que es muy malo, y se vá.
Estas son las 2 principales caracteristicas que un juego online debe tener (y mas el de futbol). Todo lo demás son agregados.
Al menos los tanos hicieron la mitad de uno :P
1º El diseño de la pagina, ni bien entrás... ya te querés ir!! al ser muy malo el usuario que ingresa ya sabe como va a ser. Además, algunos links están mal armados.
2º El motor, ya al primer partido el usuario se da cuenta que es muy malo, y se vá.
Estas son las 2 principales caracteristicas que un juego online debe tener (y mas el de futbol). Todo lo demás son agregados.
Al menos los tanos hicieron la mitad de uno :P
yo creo que a mucha gente le pasará como a mí... no me dan los tiempos para ponerme a jugar otro manager y tomármelo muy en serio. Me metí en la página de UM y vi un partido y lo primero que pensé fue "la cancha es cuadrada y los jugadores tomaron efedrina???". Más allá de esto, ves el partido y te puede parecer un poco peor que sk, más o menos igual o un poco mejor. Pero SEGURO no te va a parecer, al menos desde el simulador, que UM es MUCHO mejor que SK.
Si después de ver ese partido hubiera llegado a la conclusión de que UM es mucho mejor que SK, me hubiera sacado un equipo, me hubiera puesto a jugar en serio, y este equipo de SK hubiera quedado a la deriva (más o menos como los últimos dos años jajajajaj). Pero no voy a empezar absolutamente desde cero para algo más o menos igual a lo que ya tengo. UM promete? ok, cuando cumpla las promesas allá voy, pero hasta entonces, no da.
creo que a un pibe que juega hattrick le pasará lo mismo... lee algo en algún foro de hattrick, se mete enla página de UM, lo ve, dice "bueno, nada de otro mundo", e inconscientemente se activa ese mecanismo "dejar HT y empezar un manager nuevo desde cero? ESE manager? nahhh"
no lo digo de manera despectiva ehhh... ojalá estos pibes se re pongan las pilas y progresen tanto que todo el mundo se vaya para allá... pero mi pronóstico es ese... o por lo menos así me pasa a mí... ahora mismo estoy medio jodido como para jugar varios managers a la vez... me gusta entrar, leer el foro, cagarme un rato de risa, armar mi equipo... eso lleva tiempo. Con dos manager no podría.
Y ahora no es como hace 5 años, que habían 3 managers... ahora hay 20. Ahora todos están ya instalados en alguno, que en cierto momento eligieron, o por el que en cierto momento apostaron. Conclusión: 1) nadie deja un manager por otro que no sea una cosa fabulosa y 2) muchos usuarios no quieren engancharse en varios managers a la vez.
P.L.M.A.L.V.Y.
(edited)
Si después de ver ese partido hubiera llegado a la conclusión de que UM es mucho mejor que SK, me hubiera sacado un equipo, me hubiera puesto a jugar en serio, y este equipo de SK hubiera quedado a la deriva (más o menos como los últimos dos años jajajajaj). Pero no voy a empezar absolutamente desde cero para algo más o menos igual a lo que ya tengo. UM promete? ok, cuando cumpla las promesas allá voy, pero hasta entonces, no da.
creo que a un pibe que juega hattrick le pasará lo mismo... lee algo en algún foro de hattrick, se mete enla página de UM, lo ve, dice "bueno, nada de otro mundo", e inconscientemente se activa ese mecanismo "dejar HT y empezar un manager nuevo desde cero? ESE manager? nahhh"
no lo digo de manera despectiva ehhh... ojalá estos pibes se re pongan las pilas y progresen tanto que todo el mundo se vaya para allá... pero mi pronóstico es ese... o por lo menos así me pasa a mí... ahora mismo estoy medio jodido como para jugar varios managers a la vez... me gusta entrar, leer el foro, cagarme un rato de risa, armar mi equipo... eso lleva tiempo. Con dos manager no podría.
Y ahora no es como hace 5 años, que habían 3 managers... ahora hay 20. Ahora todos están ya instalados en alguno, que en cierto momento eligieron, o por el que en cierto momento apostaron. Conclusión: 1) nadie deja un manager por otro que no sea una cosa fabulosa y 2) muchos usuarios no quieren engancharse en varios managers a la vez.
P.L.M.A.L.V.Y.
(edited)
1) Sí, es verdad.
2) No, no y no, no es verdad :P:P:P
Yo sé que vos ya tenés algo personal con el motor de UM, pero creo que honestamente el tema táctico es muy superior a SK (máxime después de estos cambios). Y en cuanto al motor en sí, es decir, a lo que sale y se ve en el partido, yo creo que todavía faltan pulir cosas, pero está hoy mucho mejor de lo que estaba el motor de SK cuando SK tenía la misma edad, con lo cual no dudo de que es cuestión de tiempo para que lo supere como una Ferrari a un Minardi.
Ahora, el tema de los foros es cierto: estos juegos, como decían los famosos Sres. HT, se caracterizan por ser "social games", es decir, juegos mezclados con el aspecto social. La mitad (tal vez más) del "juego" acá es venir a postear a los foros, ya sea sobre los partidos o las cosas del juego en sí, como en estas conferencias anexas ("libres") sobre cualquier otra boludez.
En ese sentido, UM se sabotea porque su foro está fuera del juego, es pesado, denso, y entonces es un juego sin "social face" (de hecho, lo chistoso es que todos venimos a postear acá, a este thread de SK, yo hago el esfuerzo de tirar algún post en mi conferencia pero es un embole, ni Kaisser me contesta).
Ahora bien: suponiendo que mejoraran un poco la página, y que incorporaran los foros a la página, no sé realmente si eso sólo haría que crezcan exponencialmente.
2) No, no y no, no es verdad :P:P:P
Yo sé que vos ya tenés algo personal con el motor de UM, pero creo que honestamente el tema táctico es muy superior a SK (máxime después de estos cambios). Y en cuanto al motor en sí, es decir, a lo que sale y se ve en el partido, yo creo que todavía faltan pulir cosas, pero está hoy mucho mejor de lo que estaba el motor de SK cuando SK tenía la misma edad, con lo cual no dudo de que es cuestión de tiempo para que lo supere como una Ferrari a un Minardi.
Ahora, el tema de los foros es cierto: estos juegos, como decían los famosos Sres. HT, se caracterizan por ser "social games", es decir, juegos mezclados con el aspecto social. La mitad (tal vez más) del "juego" acá es venir a postear a los foros, ya sea sobre los partidos o las cosas del juego en sí, como en estas conferencias anexas ("libres") sobre cualquier otra boludez.
En ese sentido, UM se sabotea porque su foro está fuera del juego, es pesado, denso, y entonces es un juego sin "social face" (de hecho, lo chistoso es que todos venimos a postear acá, a este thread de SK, yo hago el esfuerzo de tirar algún post en mi conferencia pero es un embole, ni Kaisser me contesta).
Ahora bien: suponiendo que mejoraran un poco la página, y que incorporaran los foros a la página, no sé realmente si eso sólo haría que crezcan exponencialmente.
El 2 es si :P
A lo que me refiero con el motor es las irrealidades que tiene, el tipo mas lento va a 100 km/h, los pases milimetricos a los delanteros son siempre perfectos, y hasta el delantero ni suda para "bajar" esa bomba, un defensor corre y pasa por arriba al defensor como si fuera una barrera de salto. Las cuestiones "obvias" es lo que hace malo al motor. Puede ser un motor demasiado tactico, pero que es mas rugby que futbol no me lo podés negar :P
A lo que me refiero con el motor es las irrealidades que tiene, el tipo mas lento va a 100 km/h, los pases milimetricos a los delanteros son siempre perfectos, y hasta el delantero ni suda para "bajar" esa bomba, un defensor corre y pasa por arriba al defensor como si fuera una barrera de salto. Las cuestiones "obvias" es lo que hace malo al motor. Puede ser un motor demasiado tactico, pero que es mas rugby que futbol no me lo podés negar :P
Catenaccio: "Si, el tema en el fondo es ese: los tanos tienen entusiasmo y tienen ideas, combinación poco frecuente. Pero no sólo la liga argentina no crece, ni la italiana crece, si se fijan, sigue siendo un juego con menos de mil usuarios, y probablemente la mitad de eso ni le da mucha bola."
Yo tambien me preguntaba lo mismo, y uno de los administradores de UM me dijo que los creadores italianos todavia no estan interesados en que "llegue mucha gente" porque estan en fase beta. Segun me comentaron, que por ahora no estan interesados en que llegue gente "en masa", (especulacion de mi parte: imagino que como estan en fase beta, todavia los servidores no estan "listos" para sostener una gran cantidad de usuarios, ademas de que estan en fase beta). Ademas dijeron tambien que tan pronto termine la fase beta empezaran una campaña de propaganda masiva por internet (asi como la propaganda que uno ve aqui en Sokker que te lleva directamente a otros juegos), pero antes de hacer la propaganda, piensan hacer un tutorial bien hecho para que los usuarios nuevos entiendan y se queden.
FueguinoLoko: "Es que... hay 2 problemas:
1º El diseño de la pagina, ni bien entrás... ya te querés ir!! al ser muy malo el usuario que ingresa ya sabe como va a ser. Además, algunos links están mal armados.
2º El motor, ya al primer partido el usuario se da cuenta que es muy malo, y se vá."
Yo creo que es cuestion de perspectiva, porque en mi opinion el diseño de la pagina esta de calidad. No se si has entrado, pero el diseño fue cambiado hace poco y es muchisimo mejor que antes y tambien mejor que el de Sokker. En cuanto al motor, de nuevo no estoy de acuerdo contigo. Llevo jugando Sokker desde Agosto del 2006 (habia empezado con otro equipo, incluso llegue a la primera division de Venezuela antes de retirarme) y detestaba como a los jugadores les costaba hacer simple pases cortos y lo poco fluido que es el juego en el motor de sokker. En bajo niveles los pases son muy malos, los jugadores parecen retrasados mentales haciendo malos pases e ilogicos, y en altos niveles el juego parece mas bien una especie de "ping pong" (disparo-pase al area contraria y viceversa). Te muestro aqui un ejemplo de juego fluido en UM:
Juego fluido:
Juego fluido 2:
Es cuestion de jugar el juego, entenderlo y saberlo jugar. Hay muchos aspectos en UM que los managers que tienen experiencia en UM prefieren mantener en secreto, pero tu puedes incluso cambiar los "parametros de pases" si quieres que tu equipo juegue a pases cortos o largos, etc. Algo que en Sokker no se puede hacer. Tambien puedes posicionar a tus jugadores para los tiros de esquinas, saques de banda, de meta, etc. Algo que tampoco se puede hacer en sokker. Ni hablar de las tacticas y el entrenamiento, muy superior a sokker en mi opinion, la tactica principal no depende del entrenamiento.
En mi opinion, y con experiencia suficiente en ambos juegos, me gusta mucho mas el NUEVO diseño de UM (el de hace unos meses atras si admito que era feo) y el motor de juego de UM (ademas del visor, ver el estadio con el publico le da mas "belleza" al partido). Y UM tiene apenas casi 2 años contra los casi 8 años de Sokker.
Bilarnotti: "2) muchos usuarios no quieren engancharse en varios managers a la vez."
Esto es exactamente lo que sucede con la gente de Sokker. Ya se acostumbraron mucho a Sokker, tanto asi que no les dan ganas o animos de jugar otro juego (muchos amigos mios de la vida real que juegan sokker, me han dicho que les da flojera jugar otro juego, "empezar de cero" y acostumbrarse a otro juego, y es por eso que no se animaron a jugar en UM independientemente de si UM era mejor o no). Esta razon ya la habia tocado en el foro de UM (que si admito que el foro es muy inferior al de Sokker), pero como dije al principio, los italianos creadores no estan buscando en este momento que "mucha gente" entre por estar en fase beta. Cuando empiecen la campaña de propaganda masiva por internet veremos si se llena o no.
(edited)
Yo tambien me preguntaba lo mismo, y uno de los administradores de UM me dijo que los creadores italianos todavia no estan interesados en que "llegue mucha gente" porque estan en fase beta. Segun me comentaron, que por ahora no estan interesados en que llegue gente "en masa", (especulacion de mi parte: imagino que como estan en fase beta, todavia los servidores no estan "listos" para sostener una gran cantidad de usuarios, ademas de que estan en fase beta). Ademas dijeron tambien que tan pronto termine la fase beta empezaran una campaña de propaganda masiva por internet (asi como la propaganda que uno ve aqui en Sokker que te lleva directamente a otros juegos), pero antes de hacer la propaganda, piensan hacer un tutorial bien hecho para que los usuarios nuevos entiendan y se queden.
FueguinoLoko: "Es que... hay 2 problemas:
1º El diseño de la pagina, ni bien entrás... ya te querés ir!! al ser muy malo el usuario que ingresa ya sabe como va a ser. Además, algunos links están mal armados.
2º El motor, ya al primer partido el usuario se da cuenta que es muy malo, y se vá."
Yo creo que es cuestion de perspectiva, porque en mi opinion el diseño de la pagina esta de calidad. No se si has entrado, pero el diseño fue cambiado hace poco y es muchisimo mejor que antes y tambien mejor que el de Sokker. En cuanto al motor, de nuevo no estoy de acuerdo contigo. Llevo jugando Sokker desde Agosto del 2006 (habia empezado con otro equipo, incluso llegue a la primera division de Venezuela antes de retirarme) y detestaba como a los jugadores les costaba hacer simple pases cortos y lo poco fluido que es el juego en el motor de sokker. En bajo niveles los pases son muy malos, los jugadores parecen retrasados mentales haciendo malos pases e ilogicos, y en altos niveles el juego parece mas bien una especie de "ping pong" (disparo-pase al area contraria y viceversa). Te muestro aqui un ejemplo de juego fluido en UM:
Juego fluido:
Juego fluido 2:
Es cuestion de jugar el juego, entenderlo y saberlo jugar. Hay muchos aspectos en UM que los managers que tienen experiencia en UM prefieren mantener en secreto, pero tu puedes incluso cambiar los "parametros de pases" si quieres que tu equipo juegue a pases cortos o largos, etc. Algo que en Sokker no se puede hacer. Tambien puedes posicionar a tus jugadores para los tiros de esquinas, saques de banda, de meta, etc. Algo que tampoco se puede hacer en sokker. Ni hablar de las tacticas y el entrenamiento, muy superior a sokker en mi opinion, la tactica principal no depende del entrenamiento.
En mi opinion, y con experiencia suficiente en ambos juegos, me gusta mucho mas el NUEVO diseño de UM (el de hace unos meses atras si admito que era feo) y el motor de juego de UM (ademas del visor, ver el estadio con el publico le da mas "belleza" al partido). Y UM tiene apenas casi 2 años contra los casi 8 años de Sokker.
Bilarnotti: "2) muchos usuarios no quieren engancharse en varios managers a la vez."
Esto es exactamente lo que sucede con la gente de Sokker. Ya se acostumbraron mucho a Sokker, tanto asi que no les dan ganas o animos de jugar otro juego (muchos amigos mios de la vida real que juegan sokker, me han dicho que les da flojera jugar otro juego, "empezar de cero" y acostumbrarse a otro juego, y es por eso que no se animaron a jugar en UM independientemente de si UM era mejor o no). Esta razon ya la habia tocado en el foro de UM (que si admito que el foro es muy inferior al de Sokker), pero como dije al principio, los italianos creadores no estan buscando en este momento que "mucha gente" entre por estar en fase beta. Cuando empiecen la campaña de propaganda masiva por internet veremos si se llena o no.
(edited)
Nah, el diseño es una patada en las bolas, todo blanco y brillante... espanta, eso + el foro no integrado es lo peorcito. El motor está bien, tiene sus cosas pero va.
Dicho eso, mi rival o puso todos los titulares o tiene suplentes que dejaron en ridiculo a mis "juegan los 11 con menos condición", asi que mucho no pude ver. Lo que si note, tanto en el rival como en mi, es que en los saque de arco los MID se quedaban clavado donde estaban, como que no contaban para la tactica, y siempre que sacaba, digamos era asi:
POR ---- los 2 MIDs o_O ---- los 4 DEF apenitas por delante ---- los MIO a un kilometro --- los ATT.
Otra cosa interesante es que no es solo los saque de arco, cuando el arquero ataja y va a salir, se pone la parte de la tactica de saque de arco (juego con 2 delanteros abiertos, pero los cerre para los saque de arco, y cada vez que mi arquero tapo alguna, los delanteros al toque se cerraban), y que tengo que aceitar mejor los laterales :P
Que notaron los demás?
Dicho eso, mi rival o puso todos los titulares o tiene suplentes que dejaron en ridiculo a mis "juegan los 11 con menos condición", asi que mucho no pude ver. Lo que si note, tanto en el rival como en mi, es que en los saque de arco los MID se quedaban clavado donde estaban, como que no contaban para la tactica, y siempre que sacaba, digamos era asi:
POR ---- los 2 MIDs o_O ---- los 4 DEF apenitas por delante ---- los MIO a un kilometro --- los ATT.
Otra cosa interesante es que no es solo los saque de arco, cuando el arquero ataja y va a salir, se pone la parte de la tactica de saque de arco (juego con 2 delanteros abiertos, pero los cerre para los saque de arco, y cada vez que mi arquero tapo alguna, los delanteros al toque se cerraban), y que tengo que aceitar mejor los laterales :P
Que notaron los demás?
El foro si esta mal, y es algo que cambiaran en el futuro, ahorita estan dandole prioridad al motor y a las nuevas opciones tacticas.
En cuanto al diseño, supongo que es cuestion de gustos. A mi me gusta mas el diseño de UM.
En cuanto al diseño, supongo que es cuestion de gustos. A mi me gusta mas el diseño de UM.
A lo que me refiero con el motor es las irrealidades que tiene, el tipo mas lento va a 100 km/h, los pases milimetricos a los delanteros son siempre perfectos, y hasta el delantero ni suda para "bajar" esa bomba, un defensor corre y pasa por arriba al defensor como si fuera una barrera de salto. Las cuestiones "obvias" es lo que hace malo al motor. Puede ser un motor demasiado tactico, pero que es mas rugby que futbol no me lo podés negar :P
No se de que juego estas hablando, pero de UM no creo que sea.
Los pases no siempre son perfectos (es por eso que en muchas jugadas los jugadores que van a recibir el pase, estan obligados a correr a buscar el pase como en la vida real) y los jugadores lentos son... lentos.
Sobre lo del delantero que corre y "salta" por encima de los defensores, se llama tecnica y es igual que en Sokker. Aqui en este aspecto (en la tecnica del delantero sacandose al defensa) Sokker y UM son iguales. Pareciera mas bien que estas predeterminado a ver lo negativo del motor de UM y si no lo tiene, se lo creas.
(edited)
No se de que juego estas hablando, pero de UM no creo que sea.
Los pases no siempre son perfectos (es por eso que en muchas jugadas los jugadores que van a recibir el pase, estan obligados a correr a buscar el pase como en la vida real) y los jugadores lentos son... lentos.
Sobre lo del delantero que corre y "salta" por encima de los defensores, se llama tecnica y es igual que en Sokker. Aqui en este aspecto (en la tecnica del delantero sacandose al defensa) Sokker y UM son iguales. Pareciera mas bien que estas predeterminado a ver lo negativo del motor de UM y si no lo tiene, se lo creas.
(edited)
A lo que me refiero con el motor es las irrealidades que tiene, el tipo mas lento va a 100 km/h, los pases milimetricos a los delanteros son siempre perfectos, y hasta el delantero ni suda para "bajar" esa bomba, un defensor corre y pasa por arriba al defensor como si fuera una barrera de salto. Las cuestiones "obvias" es lo que hace malo al motor. Puede ser un motor demasiado tactico, pero que es mas rugby que futbol no me lo podés negar :P
Ningún motor es (lamentablemente) 100% real. Las cosas que vos señalás (que la velocidad se ve rápida, que los pases son demasiado precisos, etc.) son en algunos casos meramente percepciones (sí, los jugadores se ven más "rápidos" de lo que se ven en SK, pero las diferencias están, y si tenés un tipo con velocidad 10 y otro con 8, el de 8 no alcanza nunca al de 10... ahora, si lo ves en cámara rápida o en cámara lenta es otra cosa) o meramente gráficas (el defensor pasa por encima al delantero o viceversa), pero no de "motor".
En ese sentido SK también tiene boludeces gráficas o defectos de visualización (de eso hablo ahora).
Si te limitás a las relativas estrictamente al motor (por ejemplo, la precisión exagerada de los pases) ni son tantas, ni se distinguen de SK: en SK tenés defensores que hacen un pase atrás a nadie, absolutamente a nadie, o tipos que reciben la pelota en un lateral y porque están muy cerca de un rival, como tienen poca creación, tiran un "pase al saque de arco" (tal vez en tu nivel se ve menos, en el mío estoy harto de que eso pase el 80% del partido con todos los laterales en 3/4 de cancha), o flacos que reciben un pase y el rebote sale más fuerte que la fuerza que traía la pelota cuando les llega (porque tienen técnica "aceptable")... ¿eso es realista? Una cosa es que me digas que le tome más tiempo salir jugando con la pelota, otra que la pelota le llegue casi muerta y rebote 5 metros. Hablás del motor/visor de SK como si no tuviera errores, y tiene 5000.
SK está lleno además de defectos gráficos: por ejemplo, el motor de SK calcula que un jugador hace un pase y que un rival lo intercepta... eso es lo que calcula, pero lo que nosotros vemos es que nuestro tipo directamente le hace un "pase" al rival, no es que el rival va a la pelota, sino que la pelota va al rival... Esto lo explicó hace años greg en un post en Bugs cuando uno decía que los delanteros pateaban muchas veces al cuerpo del arquero, y después de una larga discusión un worker confirmó que greg le había dicho que en realidad el motor calcula que el delantero patea (por ejemplo, a un palo) pero que el arquero vuela y la ataja... pero como no tenían esa animación en el visor (y, aparentemente, no la podían hacer), entonces la animación que el visor mostraba era la del delantero pateando al cuerpo del arquero (no es joda, es exactamente lo que greg luego confirmó: que el motor calcula muchas veces muchas cosas que el visor no muestra en la animación, o la muestra con una animación que hace pensar que pasó otra cosa). O sea: el arquero voló y la atajó, pero vos ves que el delantero se la "regala" al arquero, y querés romper el monitor. O también cuando un defensor la agarra y el motor ya calculó que el defensor la va a colgar al lateral... nosotros todavía no vimos eso, pero nuestro delantero que está al lado del defensor no corre a marcarlo sino que se empieza a alejar para el otro lado; justo cuando empezamos a putearlo o abrimos los ojos asombrados y desconcertados, el defensor la cuelga y nos damos cuenta que el delantero ya se estaba yendo a posicionar para el lateral...
El visor de SK (para no confundir visor con motor) es un desastre en ese sentido, es primitivo, y el de UM ahí le pasa el trapo, porque muestra exactamente lo que el motor pensó (para bien o para mal).
Por eso UM tiene mucho más futuro: ¿El pase es muy preciso? Bueno, ya ajustarán un poco, pero eso es fácil, es cambiar un coeficiente, el tema es que el visor muestre lo que pasa.
Después, tu queja sobre la precisión del motor es en realidad una virtud, al menos hoy: como ya comenté muchas veces, no hay experiencia más desilucionante y traumatizante que empezar de 0 en SK, y yo lo sé porque lo hice, no se olviden: yo jugué en Primera, salí campeón de la Copa Argentina, dirigí 2 veces la Selección, me fui... y un día volví y agarré un equipo de la D y me dolían (y me duelen) los ojos de ver lo que tipos con sólido, bueno, muy bueno hacen en una cancha...
¿Uds. me hablan de la página fea de UM? Sí, es fea, la de SK no es muy linda tampoco, pero el motor es claramente mucho más amigable para el principante en UM que en SK: en UM a lo mejor todo pasa muy rápido o los partidos son "muy buenos" pese a que hay pataduras en la cancha... pero créanme, ninguna persona a la que le guste el fútbol y venga con cierto escepticismo a conocer a SK puede soportar más de medio tiempo de un partido de SK con un equipo de los que te dan cuando empezás de 0. Vos hablás como si el motor de SK fuera el motor de las selecciones para todo... te invito a arrancar de 0 de la D y después decime qué preferís, si UM o SK. Yo te aseguro que si tengo que empezar de 0 hoy de nuevo, a SK no vuelvo ni en pedo.. ahora ya empecé, pero te juro que ni en pedo.
La verdad que las cuestiones estéticas son subjetivas, y te puede gustar más el visor de SK que el de UM, pero si te quedás estrictamente en el motor, no podés decir seriamente que el SK "piensa" mejor un partido de fútbol que el de UM. Ni ahí, a lo sumo, los dos lo piensan con errores pero, como dije al principio, no hay motor/visor de fútbol perfectamente realista.
Para mí, el punto es que el visor y el motor de UM tienen que mejorar, pero ya están a la altura del de SK (con pros y contras, con cosas mejores y cosas peores cada uno, pero parejos). Y el de UM, con estos cambios, ya para mí va a estar un escalón arriba. ¿Podés configurar algo clave en el fútbol como un corner o un lateral en SK? No. ¿Podés resolver el puto tema de los laterales en SK? No. Desde que yo empecé a jugar en SK que la principal preocupación defensiva era "marcar los laterales", una jugada que en el fútbol real era menor. Estuvieron como 5 temporadas los polacos para solucionar meramente que no había goles de penales... 5 temporadas!!!!
Todo bien, yo no quiero mandar a la tumba a SK. Es un juego con el que me divertí, me copé, me obsesioné... pero eso se llama cariño, objetivamente, está quedado, está lento, es mediocre y no se le ve una proyección... esa es la realidad.
El de UM aun necesita ajustes sí, pero justamente: está para eso, está en eso. El de SK está... parado.
Si no te gusta UM, todo bien, no pierdas el tiempo, te vas a amargar al pedo. Pero me da la sensación de que por algún motivo necesitás justificarlo "racional y objetivamente", no es que no te gusta UM, es que el motor es el peor del mundo, el visor es el peor del mundo... lo querés hacer ver como conclusiones objetivas, pero todo el tiempo das ejemplos de cuestiones menores (¿el visor está en "cámara rápida? ¿ese es todo el problema?) o te quejás sencillamente de que te va mal (lo cual no hablani bien ni mal del motor ni del visor ni de nada). Imaginate si abro un thread diciendo: "El motor de SK es una mierda, mi mediocampista derecho de creación muy bueno y pases muy bueno siempre tira la pelota afeura cuando recibe un lateral marcado; y la temporada pasada casi desciendo, siempre me hacían goles en por lo menos la mitad de las llegadas en mi contra... el motor de SK es una mierda": ¿cuánto duraría sin que me tomen el pelo o me deliren? (y con justicia...).
Bueno, aunque parezca exagerado, a veces tus críticas se parecen a eso.
Ningún motor es (lamentablemente) 100% real. Las cosas que vos señalás (que la velocidad se ve rápida, que los pases son demasiado precisos, etc.) son en algunos casos meramente percepciones (sí, los jugadores se ven más "rápidos" de lo que se ven en SK, pero las diferencias están, y si tenés un tipo con velocidad 10 y otro con 8, el de 8 no alcanza nunca al de 10... ahora, si lo ves en cámara rápida o en cámara lenta es otra cosa) o meramente gráficas (el defensor pasa por encima al delantero o viceversa), pero no de "motor".
En ese sentido SK también tiene boludeces gráficas o defectos de visualización (de eso hablo ahora).
Si te limitás a las relativas estrictamente al motor (por ejemplo, la precisión exagerada de los pases) ni son tantas, ni se distinguen de SK: en SK tenés defensores que hacen un pase atrás a nadie, absolutamente a nadie, o tipos que reciben la pelota en un lateral y porque están muy cerca de un rival, como tienen poca creación, tiran un "pase al saque de arco" (tal vez en tu nivel se ve menos, en el mío estoy harto de que eso pase el 80% del partido con todos los laterales en 3/4 de cancha), o flacos que reciben un pase y el rebote sale más fuerte que la fuerza que traía la pelota cuando les llega (porque tienen técnica "aceptable")... ¿eso es realista? Una cosa es que me digas que le tome más tiempo salir jugando con la pelota, otra que la pelota le llegue casi muerta y rebote 5 metros. Hablás del motor/visor de SK como si no tuviera errores, y tiene 5000.
SK está lleno además de defectos gráficos: por ejemplo, el motor de SK calcula que un jugador hace un pase y que un rival lo intercepta... eso es lo que calcula, pero lo que nosotros vemos es que nuestro tipo directamente le hace un "pase" al rival, no es que el rival va a la pelota, sino que la pelota va al rival... Esto lo explicó hace años greg en un post en Bugs cuando uno decía que los delanteros pateaban muchas veces al cuerpo del arquero, y después de una larga discusión un worker confirmó que greg le había dicho que en realidad el motor calcula que el delantero patea (por ejemplo, a un palo) pero que el arquero vuela y la ataja... pero como no tenían esa animación en el visor (y, aparentemente, no la podían hacer), entonces la animación que el visor mostraba era la del delantero pateando al cuerpo del arquero (no es joda, es exactamente lo que greg luego confirmó: que el motor calcula muchas veces muchas cosas que el visor no muestra en la animación, o la muestra con una animación que hace pensar que pasó otra cosa). O sea: el arquero voló y la atajó, pero vos ves que el delantero se la "regala" al arquero, y querés romper el monitor. O también cuando un defensor la agarra y el motor ya calculó que el defensor la va a colgar al lateral... nosotros todavía no vimos eso, pero nuestro delantero que está al lado del defensor no corre a marcarlo sino que se empieza a alejar para el otro lado; justo cuando empezamos a putearlo o abrimos los ojos asombrados y desconcertados, el defensor la cuelga y nos damos cuenta que el delantero ya se estaba yendo a posicionar para el lateral...
El visor de SK (para no confundir visor con motor) es un desastre en ese sentido, es primitivo, y el de UM ahí le pasa el trapo, porque muestra exactamente lo que el motor pensó (para bien o para mal).
Por eso UM tiene mucho más futuro: ¿El pase es muy preciso? Bueno, ya ajustarán un poco, pero eso es fácil, es cambiar un coeficiente, el tema es que el visor muestre lo que pasa.
Después, tu queja sobre la precisión del motor es en realidad una virtud, al menos hoy: como ya comenté muchas veces, no hay experiencia más desilucionante y traumatizante que empezar de 0 en SK, y yo lo sé porque lo hice, no se olviden: yo jugué en Primera, salí campeón de la Copa Argentina, dirigí 2 veces la Selección, me fui... y un día volví y agarré un equipo de la D y me dolían (y me duelen) los ojos de ver lo que tipos con sólido, bueno, muy bueno hacen en una cancha...
¿Uds. me hablan de la página fea de UM? Sí, es fea, la de SK no es muy linda tampoco, pero el motor es claramente mucho más amigable para el principante en UM que en SK: en UM a lo mejor todo pasa muy rápido o los partidos son "muy buenos" pese a que hay pataduras en la cancha... pero créanme, ninguna persona a la que le guste el fútbol y venga con cierto escepticismo a conocer a SK puede soportar más de medio tiempo de un partido de SK con un equipo de los que te dan cuando empezás de 0. Vos hablás como si el motor de SK fuera el motor de las selecciones para todo... te invito a arrancar de 0 de la D y después decime qué preferís, si UM o SK. Yo te aseguro que si tengo que empezar de 0 hoy de nuevo, a SK no vuelvo ni en pedo.. ahora ya empecé, pero te juro que ni en pedo.
La verdad que las cuestiones estéticas son subjetivas, y te puede gustar más el visor de SK que el de UM, pero si te quedás estrictamente en el motor, no podés decir seriamente que el SK "piensa" mejor un partido de fútbol que el de UM. Ni ahí, a lo sumo, los dos lo piensan con errores pero, como dije al principio, no hay motor/visor de fútbol perfectamente realista.
Para mí, el punto es que el visor y el motor de UM tienen que mejorar, pero ya están a la altura del de SK (con pros y contras, con cosas mejores y cosas peores cada uno, pero parejos). Y el de UM, con estos cambios, ya para mí va a estar un escalón arriba. ¿Podés configurar algo clave en el fútbol como un corner o un lateral en SK? No. ¿Podés resolver el puto tema de los laterales en SK? No. Desde que yo empecé a jugar en SK que la principal preocupación defensiva era "marcar los laterales", una jugada que en el fútbol real era menor. Estuvieron como 5 temporadas los polacos para solucionar meramente que no había goles de penales... 5 temporadas!!!!
Todo bien, yo no quiero mandar a la tumba a SK. Es un juego con el que me divertí, me copé, me obsesioné... pero eso se llama cariño, objetivamente, está quedado, está lento, es mediocre y no se le ve una proyección... esa es la realidad.
El de UM aun necesita ajustes sí, pero justamente: está para eso, está en eso. El de SK está... parado.
Si no te gusta UM, todo bien, no pierdas el tiempo, te vas a amargar al pedo. Pero me da la sensación de que por algún motivo necesitás justificarlo "racional y objetivamente", no es que no te gusta UM, es que el motor es el peor del mundo, el visor es el peor del mundo... lo querés hacer ver como conclusiones objetivas, pero todo el tiempo das ejemplos de cuestiones menores (¿el visor está en "cámara rápida? ¿ese es todo el problema?) o te quejás sencillamente de que te va mal (lo cual no hablani bien ni mal del motor ni del visor ni de nada). Imaginate si abro un thread diciendo: "El motor de SK es una mierda, mi mediocampista derecho de creación muy bueno y pases muy bueno siempre tira la pelota afeura cuando recibe un lateral marcado; y la temporada pasada casi desciendo, siempre me hacían goles en por lo menos la mitad de las llegadas en mi contra... el motor de SK es una mierda": ¿cuánto duraría sin que me tomen el pelo o me deliren? (y con justicia...).
Bueno, aunque parezca exagerado, a veces tus críticas se parecen a eso.
Diste en el clavo...
Esos goles los meto siempre, ME DAN LA RAZÓN que siempre los delanteros les ganan a los defensas cuando hay un pase en profundidad.
Eso es lo que nivela el juego para abajo, estamos hablando maravillas de la táctica y después un pase de estos y chau, sabes que te clavan.
O haces una táctica donde NUNCA te pueden entrar y te clavan por arriba.
A mi me pasa eso, me maté haciendo más de 7 tácticas y nunca dependió de mi, cuando traje grandes jugadores, gane poniendo CUALQUIER táctica.
Si un manager no respeta las tácticas NO SIRVE. por más variantes que metas NO DEPENDE DE UNO.
Esos goles los meto siempre, ME DAN LA RAZÓN que siempre los delanteros les ganan a los defensas cuando hay un pase en profundidad.
Eso es lo que nivela el juego para abajo, estamos hablando maravillas de la táctica y después un pase de estos y chau, sabes que te clavan.
O haces una táctica donde NUNCA te pueden entrar y te clavan por arriba.
A mi me pasa eso, me maté haciendo más de 7 tácticas y nunca dependió de mi, cuando traje grandes jugadores, gane poniendo CUALQUIER táctica.
Si un manager no respeta las tácticas NO SIRVE. por más variantes que metas NO DEPENDE DE UNO.
Esos goles los meto siempre, ME DAN LA RAZÓN que siempre los delanteros les ganan a los defensas cuando hay un pase en profundidad.
No... si el defensor es rápido, no, no le ganan. Y lo sé porque tengo una defensa de velocidad media /media-baja, y UN defensor muy rápido, uno solo... y cuando los pelotazos son para el que ese marca, o gana él o le sopla tanto la nuca que el delantero siempre se apura a patear y la manda al carajo.
Después, lo otro que decís, que un buen plantel hace que con cualquier táctica ganes... Es IGUAL, que SK, igual igual igual, no sé qué descubriste. Yo he ganado partidos de Copa de primera ronda equivocándome en la táctica por 11 a 0 sencillamente porque mi equipo promediaba 37 contra 29... baile. Y los mismos jugadores con la misma táctica se comieron 8 contra el equipo siguiente que promediaba 48.
Lo que define a un motor no es eso, es qué apsa cuando juegan equipos de promedio 40 los dos, eso lo define. Tanto en UM como en SK, tener el doble de promedio que el otro te garantiza el triunfo, sin lugar a dudas.
Yo he jugado partidos con rivales de niveles parejos, y ahí la diferencia no la hizo mi plantel, la hizo la táctica (a favor, y en contra). En SK también. El punto es cuál es el margen de maniobra que te dan ambos managers para operar con las tácticas para esos partidos (para los otros no interesa). Y UM indudablemente te da mucho más margen.
Ahora, sí hay una relidad en contra de UM, y que no es el motor (como vos pensás) sino que, por la falta de usuarios, todavía hay mucho nivel desparejo de equipos incluso de una misma liga. En SK hay tantos usuarios que ya es difícil que en las ligas más superiores haya diferencias abismales. Y entonces hay más partidos parejos, más partidos donde la diferencia táctica se puede apreciar más que la diferencia de plantel, donde se puede decir con más posibilidades que ganó cachito porque la pegó con tal o cual posicionamiento.
En UM hay tan pocos usuarios, que hasta en la B (como la mía) hay diferencias entre algunos equipos que son abismales. Y los partidos que son parejos son los menos, son pocos. Pero eso no es ni un problema del motor, ni significa que el motor está mal o no respeta la táctica... significa que faltan usuarios!!! XD
No... si el defensor es rápido, no, no le ganan. Y lo sé porque tengo una defensa de velocidad media /media-baja, y UN defensor muy rápido, uno solo... y cuando los pelotazos son para el que ese marca, o gana él o le sopla tanto la nuca que el delantero siempre se apura a patear y la manda al carajo.
Después, lo otro que decís, que un buen plantel hace que con cualquier táctica ganes... Es IGUAL, que SK, igual igual igual, no sé qué descubriste. Yo he ganado partidos de Copa de primera ronda equivocándome en la táctica por 11 a 0 sencillamente porque mi equipo promediaba 37 contra 29... baile. Y los mismos jugadores con la misma táctica se comieron 8 contra el equipo siguiente que promediaba 48.
Lo que define a un motor no es eso, es qué apsa cuando juegan equipos de promedio 40 los dos, eso lo define. Tanto en UM como en SK, tener el doble de promedio que el otro te garantiza el triunfo, sin lugar a dudas.
Yo he jugado partidos con rivales de niveles parejos, y ahí la diferencia no la hizo mi plantel, la hizo la táctica (a favor, y en contra). En SK también. El punto es cuál es el margen de maniobra que te dan ambos managers para operar con las tácticas para esos partidos (para los otros no interesa). Y UM indudablemente te da mucho más margen.
Ahora, sí hay una relidad en contra de UM, y que no es el motor (como vos pensás) sino que, por la falta de usuarios, todavía hay mucho nivel desparejo de equipos incluso de una misma liga. En SK hay tantos usuarios que ya es difícil que en las ligas más superiores haya diferencias abismales. Y entonces hay más partidos parejos, más partidos donde la diferencia táctica se puede apreciar más que la diferencia de plantel, donde se puede decir con más posibilidades que ganó cachito porque la pegó con tal o cual posicionamiento.
En UM hay tan pocos usuarios, que hasta en la B (como la mía) hay diferencias entre algunos equipos que son abismales. Y los partidos que son parejos son los menos, son pocos. Pero eso no es ni un problema del motor, ni significa que el motor está mal o no respeta la táctica... significa que faltan usuarios!!! XD
a mi lo que mas me cuesta x el momento es DEDICARLE TIEMPO..... pero cada vez me gusta mas, el tema del foro la verdad a mi me da lo mismo pero el de UM va para atras como loco, yo entro para dirigir y lo que nesecito lo hablo x SK casi siempre, apenas estoy en los foros de Sk ni en pedo me meto en este......
Pero en lo que es entrenamiento, juveniles, tacticas y ahora que se puede elegir sobre quien hace los laterales, corners, etc y donde posicionarlos especificamente es BRUTAL, pero bue dado el poco tiempo del que dispongo hoy x hoy como para hacer algo nuevo a lo que ya hice, lo dejo asi jajaja, pero este juego para mi gusto pinta muy bien y eso que esta en BETA.....
En cuanto a lo de la liga argentina, a mi particularmente me gusta una mundial, jugar contra gente de otros paises, ver cosas nuevas, a ustedes ya los conozco de sokker y los enfrento ahi a los que me cruzo, asi si aca no los cruzo no hay problema x mi.
Simple opinion.
Pero en lo que es entrenamiento, juveniles, tacticas y ahora que se puede elegir sobre quien hace los laterales, corners, etc y donde posicionarlos especificamente es BRUTAL, pero bue dado el poco tiempo del que dispongo hoy x hoy como para hacer algo nuevo a lo que ya hice, lo dejo asi jajaja, pero este juego para mi gusto pinta muy bien y eso que esta en BETA.....
En cuanto a lo de la liga argentina, a mi particularmente me gusta una mundial, jugar contra gente de otros paises, ver cosas nuevas, a ustedes ya los conozco de sokker y los enfrento ahi a los que me cruzo, asi si aca no los cruzo no hay problema x mi.
Simple opinion.
Luego de ese discurso de Cate, les vengo a ofrecer mi juvenil que sale mañana, si a alguien le interesa que me diga, perdon por ocuparles tanto espacio :(
ANSELMI Lothario Edad 18 y 349 días
MEDIO OFENSIVO
Rendimiento
4,75
Club The Pipers
Valor UM$ 122.834 Salario UM$ 1.138
Semana 18
Velocidad 6,0 ______ ______________ 6,0|5,7|5,5|5,3|5,0|4,8 (0,3)
Creación 5,9 ______ ______________ 5,9|5,7|5,4|5,2|5,0|4,7
Pases 8,9 _________ ___________ 8,9|8,7|8,5|8,3|8,0|7,8
Técnica 1,1 _ ___________________
Anotación 1,0 _ ___________________
Marca 2,4 __ __________________ 2,4|2,2|2,0
Cabeza 1,1 _ ___________________
Portero 1,0 _ ___________________
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Pases 8,9 _________ ___________ 8,9|8,7|8,5|8,3|8,0|7,8
Técnica 1,1 _ ___________________
Anotación 1,0 _ ___________________
Marca 2,4 __ __________________ 2,4|2,2|2,0
Cabeza 1,1 _ ___________________
Portero 1,0 _ ___________________
Luego de ese discurso de Cate, les vengo a ofrecer mi juvenil que sale mañana, si a alguien le interesa que me diga, perdon por ocuparles tanto espacio :(
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Pases 8,9 _________ ___________ 8,9|8,7|8,5|8,3|8,0|7,8
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